Onko tämä hirviö pacu?

[Mari Kurki]

Yleensä vaan kovin kärkäs ja sensaationhakuinen palaute ei vie haluttuun lopputulokseen. Etenkin negatiivisen, rakentavan palautteen antaminen on taitolaji. Ja sitä todellista muutostahan tässä ollaan hakemassa, eikö vaan?
Se eettisyyskin voi olla markkinointikikka. Liike voi ulospäin vaikuttaa hyvinkin eettiseltä ja mainostaakin olevansa sitä ja silti totuus on toinen. On nähty.

[annek]

jos vaan tehtäisiin ketju esim. tuonne bongaus-osioon jonka otsikoksi laitettaisiin "N. Akvaarioon sopimattomia lajeja."? Ja pidettäisiin linja asiallisena, kerrottaisiin vain päivämäärä, laji ja liike missä nähty. Sillä lailla ei muodostuisi mitään lynkkausmenininkiä ja näkyisihän sieltäkin jos joku liike jatkuvasti tällaisia lajeja valikoimissaan pitää.

Hieno idea, tästä minusta on hyvä ainakin aloittaa (täällä ei näemmä ole peukkuhymijötä, tässä olis sellaiselle paikka.)

(Meillä on muuten akvaario(t, juuri tänään tuli toinen, jei!) olohuoneessa .

[MrBrett]

Mistään sensaatiohakuisesta palautteesta ei ole todellakaan kyse, vaan siitä että tulee olemaan musta lista, johon mahdollinen joutuminen on ihan kauppiaan omien valintojen seurausta. On ihan oma valinta haluaako myydä akvaarioon sopimattomia lajeja mutta asiakkalla on oikeus tietää tämä seikka.

Varmasti valheellisella eettisyydellä on ratsastettu, ja onkin hyvä jos me tavikset vähän pöyhitään tätä soppaa. Tuntuu vähän siltä että koko akvaariokauppa on Suomessa ollut vuosikymmeniä aika pienen porukan hommaa, eikä "ulkopuolinen" kiinnostus toimintatapoja kohtaan olisi yhtään pahiitteeksi

[naatti]

Mitä kaloja tälle mustalle listalle tulisi laittaa?
- Pacu?
- Haimonni?
- Paronihai?
- Arowana?
- Sähkömonni?
- Tiikerilapamonni?
- Täplälevytetra?
- Panssaripäämonni?
- Mustahuulibarbi?
- Siaminbarbi?
- Marmoriantennimonni?

Harmaa alue:
- Hopeabarbi?
- Isoteräkala?
- Kiinanimukarppi?
- Siimaveitsikala?
- Juovakäärmeenpääkala?
- Helmipahoilaispleko?
- Seepralapamonni?
- Raitalapamonni?
- Mustaokamonni?

Ehkä kuitenkin listan ulkopuolella:
- Punapiraija (todennäköisesti tilattu tms)
- Karppi (menevät kai aina lammikkoon)

[Mari Kurki]

Niinno, miten kukin tulkitsee. Mun korvaani musta lista kuulostaa kovin sensaationhakuiselta. Mikä vika tuossa bongauksissa olevassa topicissa olisi? Ihan samalla laillahan sitäkin kautta tieto leviäisi ihmisten tietoisuuteen. "Akvaarioon sopimattomia lajeja" vain kuulostaa astetta positiivisemmalta ilmaisulta kuin "Akvaarioliikkeiden musta lista". Ja sitten taitaapi olla niin, ettei Aqua-webin toimintatapoihin sovi tuollainen musta lista. Ainakin säännöt tyrmäävät tämänkaltaisen mustamaalaamisen aika selkeästi.

[naatti]

Mari, mä itse puhun kalojen, en kauppiaiden, mustasta listasta Eli tasolla, että minkä kalojen bongauksesta "pääsee" topiciin.

Muoks. Entä jos kauppiaalla on altaassaan jo lähes täysikokoinen kala? Tällaisessa tapauksessa kun ei voida puhua asiakkaan huijaamisesta tms.

[Mari Kurki]

Kalojen koon lisäksi mun mielestä täytyy huomioida kalan käytös. Isot plekot ja monet antennimonnit ovat paikallaanmöllöttäjiä, joten vaikka ovatkin kookkaita eivät sillälailla kaipaa tilaa ympärilleen. Tonnisia altaita löytyy melko yleisesti Suomesta, ja semmoisiin nuo antennimonnit mahtuvat ihan hyvin pötköttelemään. Mun mielestä pitäydyttäisiin vain noissa ihan mahdottomissa lajeissa, kuten haimonneissa ymv. Mustahuulibarbi, täplälevytetra, siaminbarbi ovat mielestäni listalle joutavia lajeja. Kaikki kuitenkin suht aktiivisia uimareita, joille on vaikea tarjota riittävän suurta allasta. Sähkömonni on vähän kiikunkaakun, joskin se toki tarvitsee lajiakvan joten joutaisi listalle ehkä sen vuoksi. Isommat valasmonnit kannattaa myös mainita. Ovat ulappauimareita ja hyvin vilkkaita.

Mari, mä itse puhun kalojen, en kauppiaiden, mustasta listasta Eli tasolla, että minkä kalojen bongauksesta "pääsee" topiciin.

Juu, kalojen musta lista on hyvä, mutta kun täällä on nyt puhuttu kauppiaiden mustasta listasta niin se ei mun mielestä ole hyvä. Pahimmassa tapauksessa tällainen kauppiaiden musta lista karsii maahantuotavia uusia kalalajeja kun aletaan pelätä listalle joutumista. Sitähän ei varmastikaan haluta.

[MrBrett]

Pahimmassa tapauksessa tällainen kauppiaiden musta lista karsii maahantuotavia uusia kalalajeja kun aletaan pelätä listalle joutumista. Sitähän ei varmastikaan haluta.

Jos se karsisi akvaarioon soveltumattomien uusien lajien tuontia, niin sehän olisi loistavaa. Saattaisi jäädä muutama erikoisuudentavoittelijoiden akvaarioon soveltumaton brassailu-laji rantautumatta Suomeen isommassa mittakaavassa. Ei olisi mitään pelkoa joutua listalle, jos hoitaa asiat eettisesti ja läpinäkyvästi.

[Thompson]

Aika touhua? Oikeen mustalista ja kaikkee. Taitaa kuitenkin kaikesta valituksesta huolimatta asiat olla ihmisillä melko hyvin kun jaksetaan murehtia naapurin kaloista. Koittakaa mieluummin kieltää räkyttävät koirat kerrostaloista ja vapaana juoksevat kissat. Ai niin, ne onkin jo kielletty?

[MrBrett]

Niin, onhan se kyllä melko persiistä että ihmiset välittävät eläinten hyvivoinnista. Kalojen hyvinvoinnin edistäminenhän oikeastaan kuuluisi luontevasti akvaarioyhdistysten toimenkuvaan, mutta taitaa siellä suunnalla olla muut asiat kuten päteminen ja selkääntaputtelu tarkeämpää.

[Thompson]

Niin, onhan se kyllä melko persiistä että ihmiset välittävät eläinten hyvivoinnista. Kalojen hyvinvoinnin edistäminenhän oikeastaan kuuluisi luontevasti akvaarioyhdistysten toimenkuvaan, mutta taitaa siellä suunnalla olla muut asiat kuten päteminen ja selkääntaputtelu tarkeämpää.

No mutta kun asian noin ytimekkäästi selkeytit niinhän sen täytyy olla. Kaikki olisi paremmin jos olis rauha maassa ja kukaan ei söisi eläimiä vaan vaalisi niitä tasa-arvoisina kumppaneina. No kumpaakaan ei tule tapahtumaan ennen seuraavaa jääkautta.

[MrBrett]

Niin, onhan se kyllä melko persiistä että ihmiset välittävät eläinten hyvivoinnista. Kalojen hyvinvoinnin edistäminenhän oikeastaan kuuluisi luontevasti akvaarioyhdistysten toimenkuvaan, mutta taitaa siellä suunnalla olla muut asiat kuten päteminen ja selkääntaputtelu tarkeämpää.

No mutta kun asian noin ytimekkäästi selkeytit niinhän sen täytyy olla. Kaikki olisi paremmin jos olis rauha maassa ja kukaan ei söisi eläimiä vaan vaalisi niitä tasa-arvoisina kumppaneina. No kumpaakaan ei tule tapahtumaan ennen seuraavaa jääkautta.

Joten ei ole siis tästä johtuen mitään syytä rajoittaa akvaarioon sopimattomien kalalajien maahantuontia ja myyntiä? Susilaumojakin voisi siis varmaan myydä omakotitalon pihalle aitaukseen?

[bymoor]

Jotain rajaa tuohon jeesusteluun. Tuossa Naatin listassa on lueteltu osa mun altaan kalastosta. Eiköhän nuo lajit mene ihan ku on vaan tarpeeks iso allas. Suomi on aika takapajula isojen altaiden suhteen, mutta ulkomailla 10000L altaat on vielä olohuoneeseen meneviä.

[naatti]

Jotain rajaa tuohon jeesusteluun. Tuossa Naatin listassa on lueteltu osa mun altaan kalastosta. Eiköhän nuo lajit mene ihan ku on vaan tarpeeks iso allas. Suomi on aika takapajula isojen altaiden suhteen, mutta ulkomailla 10000L altaat on vielä olohuoneeseen meneviä.

Siksi niissä on perässä kysymysmerkki Että ottakaa tuohon kantaa. Laitoin siihen etupäässä lajeja, joiden vaatimus yli 1500, sillä tällaisia kaloja ei mielestäni akvaariokaupan normaalivalikoimassa tulisi olla. Tilaamalla tietenkin voisi saada vaikka paronihain.

[MrBrett]

Minua alkaa oikeesti kiinnostaa, että miksi akvaarioyhdistykset eivät ole puuttuneet tuohon akvaarioon sopimattomien lajien maahantuontiin. Olisiko niin, että samat ihmiset joilla olisi ollut vuosia aikaa toimia ja oikeat kontaktit, ovatkin itse osa koko ongelmaa?

[bymoor]

Minua alkaa oikeesti kiinnostaa, että miksi akvaarioyhdistykset eivät ole puuttuneet tuohon akvaarioon sopimattomien lajien maahantuontiin. Olisiko niin, että samat ihmiset joilla olisi ollut vuosia aikaa toimia ja oikeat kontaktit, ovatkin itse osa koko ongelmaa?

Voi tsiisus! Vai että akvaarioyhdistykset alkaisivat tämmöisen asian mannekiineiksi ollessaan osa koko suurta ongelmaa?? Toisaalta nehän asiaa jo hoitavat yhdistyksien omissa julkaisuissaan opastamalla aloittelevia akvaristeja kalavalinnoissaan. Silti sanoisin että uusien lajien tuonti on keskeinen asia harrastusta mukaan lukien uusien lajien tutkimus ja viljely.

Minun mielestäni tässä asiaa korjataan nyt väärästä päästä. Ennemminkin kaikki alle 200 litran akvaariot tulisi kieltää. Se ei sovi edes ensiakvaarioksi neontetraparvelle, jos oikeasti mietitään kalan hyvinvointia. Minun mielestäni nykyään ei enää akvaariokaupoissa näy niin paljoa noita järjettömiä haimonneja yms. Tuo on joku jäänne vuosien takaa, jollon kauppiaat myivät mitä sattuu.

[MrBrett]

Minun mielestäni tässä asiaa korjataan nyt väärästä päästä. Ennemminkin kaikki alle 200 litran akvaariot tulisi kieltää. Se ei sovi edes ensiakvaarioksi neontetraparvelle, jos oikeasti mietitään kalan hyvinvointia.

Wau, iskikö litrasokeus, juovuttiko "mine is bigger than yours"-elitismi?

Sinulla on varmaan tosi hyviä perusteluita miksi Neontetraparvi voi huonommin 180l altaassa kuin Pacu-parvi 3000litraisessa?

[bymoor]

Minun mielestäni tässä asiaa korjataan nyt väärästä päästä. Ennemminkin kaikki alle 200 litran akvaariot tulisi kieltää. Se ei sovi edes ensiakvaarioksi neontetraparvelle, jos oikeasti mietitään kalan hyvinvointia.

Wau, iskikö litrasokeus, juovuttiko "mine is bigger than yours"-elitismi?

Sinulla on varmaan tosi hyviä perusteluita miksi Neontetraparvi voi huonommin 180l altaassa kuin Pacu-parvi 3000litraisessa?

Eiköhän lopeteta trollin ruokinta tähän. Mee takas pihalle heittelee sitä hiekkaa. Tämänkin ketjun pacun huostaanottoa mietin, mutta altaani on liian pieni siihen. Ehkä seuraava rakennelma on sitten pacuillekin sopiva.

[Mari Kurki]

Nyt on pakko sanoa että hyvä MrBrett, vahingoitat ajamaasi asiaa tavalla jolla sitä ajat. Liika kärkkäys on pahasta ja liian mustavalkoinen maaimanpelastamismeininki aiheuttaa vain haittaa itse asialle. Oikeasti.
Mun mielestä tässä hommassa pysyy jokin tolkku jos keskitytään sellaisiin lajeihin joiden pitäminen akvaarioliikkeen normaalivalikoimissa on liioiteltua vähäisen menekin vuoksi (siis menekillä tarkoitan niitä oikeankokoisia altaita). Tilauksestahan mun puolesta saa kuka tahansa ostaa vaikka valashain jos sille löytyy oikean kokoinen allas. Niinkuin esim. bymoorilla on kaloilleen. Pyrittäisiin tässä nyt puuttumaan lähinnä sellaisiin tilanteisiin ettei kukaan tietämätön asiakas ostaisi sitä haimonnia siksi että se näyttää kivalta ja heräisi vuoden päästä ihmettelemään kun sen pyrstö liehuu ulkona sieltä satalitraisesta.
Informaation levittäminen harrastajien ja potentiaalisten harrastajien keskuuteen on ehdottomasti ykkösasia tässäkin ja joku musta lista alkaa sitten olla niin äärimmäinen vaihtoehto ettei sille mielestäni ole tarvetta tässä kohtaa. Yritetään nyt kuitenkin säilyttää ne välit sinne kauppiasportaaseen kun heidän kanssaan yhteistyössä tästä saadaan kovasti paljon enemmän irti tästäkin hommasta. Ja MrBrett: Ihanko oikeasti olisit rajoittamassa kaikkien kalojen maahantuontia jottei niitä muutamia altaaseensopimattomia kaloja siellä joukossa tulisi. Koska kovasti maahantuojia kriminalisoimalla siihen voidaan päätyä. Minusta olisi sääli jos kaikki hienot uutuudet jäisivät saapumatta tällaisen takia, kun kuitenkin sitä informaatiota voidaan levittää niistä uusistakin epäsopivista lajeista. Koko maailmaa ei voi pelastaa kerralla ja asiat eivät ole mustavalkoisia. Yritetään nyt pitää tolkku tässä keskustelussa jooko.

[MrBrett]

Trolli? Hiekkaa? Vastaa nyt kuitenkin tuohon kysymykseen.

Jos 3000l on Paculle liian pieni, niin miksi ei muka ole ongelma että kauppias myy niitä 4kpl tarjouksessa? Ja tällaiseen ei ole mitään syytä puuttua, ei ainakaan akvaarioyhdistysten joilla on ne parhaat kontaktit ja resurssit?

[Mari Kurki]

Ääh. On ongelma ja pitää puuttua, mutta se puuttuminen tarvii tehdä muuten kuin sytyttämällä sota. Sitä vain.

[bymoor]

Trolli? Hiekkaa? Vastaa nyt kuitenkin tuohon kysymykseen.

Jos 3000l on Paculle liian pieni, niin miksi ei muka ole ongelma että kauppias myy niitä 4kpl tarjouksessa? Ja tällaiseen ei ole mitään syytä puuttua, ei ainakaan akvaarioyhdistysten joilla on ne parhaat kontaktit ja resurssit?

No se tetraparvi 180 litrasessa pärjää yhtä huonosti kuin pacu-parvi 3000 litrasessa. Mittakaavassa en näe hirveästi eroa ja uimatila jää vähäiseksi. Mutta näytäppä se kauppias joka noita pacuja myy.. (tämä oli retorinen kysymys enkä odota sinulta vastausta tähän!!!)

Osallistu seuraavan kerran johonkin akvaarioyhdistyksen tapahtumaan, ni saat vietyä asiaasi eteenpäin. RäkMix talkoot taitais olla TASsilaisilla taas tulossa..

[MrBrett]

Liika kärkkäys on pahasta .

Minusta tuntuu että liika sormienläpi katsominen on pahasta ja ne ongelmat aiheuttanut. Akvaarioyhdistyksillä olisi varmasti ollut aikaa ja resursseja valistaa kauppiaita Pacujen ja panssaripäiden holtittomasta myynnistä.

Pyrittäisiin tässä nyt puuttumaan lähinnä sellaisiin tilanteisiin ettei kukaan tietämätön asiakas ostaisi sitä haimonnia siksi että se näyttää kivalta ja heräisi vuoden päästä ihmettelemään kun sen pyrstö liehuu ulkona sieltä satalitraisesta.

Tehokkaampaa olisi varmaan poistaa koko laji yleisestä myynnistä "normaaliakvaarioihin" sopimattomana.

musta lista alkaa sitten olla niin äärimmäinen vaihtoehto ettei sille mielestäni ole tarvetta tässä kohtaa. Yritetään nyt kuitenkin säilyttää ne välit sinne kauppiasportaaseen kun heidän kanssaan yhteistyössä tästä saadaan kovasti paljon enemmän irti tästäkin hommasta.

Itsekkin sanoit, että osa ei vaan välitä, ja silloin ainoa keino on mustalista/boikottikampanja jolloin mahdolliset tulonmenetykset pakottavat katsomaan tilannetta uudelta kantilta.

Ihanko oikeasti olisit rajoittamassa kaikkien kalojen maahantuontia jottei niitä muutamia altaaseensopimattomia kaloja siellä joukossa tulisi.

En todellakaan, mutta sopisi toivoa etteivät mahdolliset sopimattomat lajit jäisi tukkulistoille roikkumaan vuosikymmeniksi.

Yritetään nyt pitää tolkku tässä keskustelussa jooko.

Se olis ihan hyvä juttu.

Mua vaan oikeesti korpee tuo yhdistysten veltto asenne. Minusta nämä ongelmat kuuluvat myös niille, toki joku saattaa olla muuta mieltä.

En todellakaan ole lynkkaamassa ketään, olen vain sitä mieltä, että tällaiset ongelmat olisi pitänyt aktiiviharrastajien (yhdistysten) hoitaa jo vuosia sitten kuntoon. Tuntuu että porukka haluaa kerätä vain rusinat pullasta ja jättää ongelmat roikkumaan. Siihen haluaisin vähän ryhtiä.

[Mari Kurki]

Ei uskoisi, mutta akvaarioyhdistyksethän tekevät ja ovat tehneet paljonkin aktiivista työtä tiedon lisäämiseksi. Se kenttä vaan on niin valtava, että sarka on liian suuri, etenkin kun toimitaan vapaaehtoisvoimin. Sinä varmastikin kuulut seuraan ja olet valmis käyttämään aikaasi tämän asian puolesta?
Joo ja tietämättömyyttä suurempi ongelma on se piittaamattomuus. Mutta ei sitä poista yksittäinen musta lista netissä, ei vaikka se olisikin suurimmalla aiheeseen liittyvällä keskustelupalstalla (jonne en usko sen koskaan päätyvän tämän palstan sääntöjen vastaisena). Syytkin olen selittänyt tuolla aiemmin. Edelleen se ainoa keino on pyrkiä lisäämään tietoa kuluttajille ja huolehtia siitä että omat rahat kulkeutuvat niihin parempiin kauppoihin. Se on se millä niitä muutoksia saadaan aikaan, taloudellinen pakote. Se ei tehoa heti, eikä hetkessä, mutta ajan kanssa tehoaa. Se on myös työläämpi tapa kuin se musta lista, mutta mielestäni työnsä väärti. Siinä kun lisääntyy samalla tieto tästä harrastuksestakin ja hyvässä lykyssä saadaan uusia ihmisiä tämän pariin ja tukemaan sitä eettisempää kauppaa.

[Maisu]

Miettikää tätä nyt siltäkin kantilta, että ei ole kauankaan siitä kun 200-litrainen oli Suomessa aivan jumalattoman suuri kotiakvaario. Nyt tonniset ovat jo ihan arkipäivää. Kannattaisi mielestäni kehittää myös konsepteja millä noita isoja altaita saadaan markkinoitua ihmisille jotka eivät uskalla sellaisia vesivahingon pelossa ottaa. Kyllä ne viisitonniset olohuoneakvaariot ja uima-allasakvaariot vielä meillekin tulevat, ja silloin olisi vähän ikävää jos ei olisi myynnissä mitään mitä sinne laittaa.