Aspidorasten ja Corydorasten sekaparvi

[bj]

Juu, Rassi osaisi varmasti kertoilla jotain.

Noin muuten eläinten käyttätymisen avulla yksinomaan tunnistaminen on aika hataraa, tarvii ainakin mun mielestä myös jotain muuta tietoa tuekseen, niin kuin MHS kirjoittikin, että tieto on vain tukena. Eläimillä ympäristöolot muokkaa kuitenkin aika paljon käyttäytymistä. Toki laji/rotu kohtaisesti tunnetaan samankaltaisia käyttäymismuotoja, mutta yksilötasolla löytyy aina poikkeuksia, eikä ne ole edes harvinaisia. Enempi tunnen nisäkkäistä erityisesti koiria, mutta ei kalatkaan tunnu olevan erilaisia tässä.

Hyvä esimerkki mulla justiin tuore juttu on nuo timanttitetrat. Entisessä, isossa altaassa ne uiskenteli/oleskeli vallan yläosissa. Altaassa myös kerrejä ja puna-aaveita. Nyt, kun vaihdoin altaan pienempään ja samalla muutosta oli se, että pidin vain yhden tetralajin, ni oleskelevat/uivat nyt tetroille tyypilliseen tapaan alhaalla tai keskivedessä. Hö, justiin niiden pintavedessä oleilun takia valitsin timantit ainoaksi jääväksi lajiksi.

[Mika Sandell]

Varmaan olosuhteet ovat osasyy käyttäytymiseen, meillä kun normaalisti keski- ja pintakerroksessa liikkuvat kalat puuttuu, monniset käyttää "vapaana" olevan tilan hyödykseen.

Nyt puheena olevan kalat liikkuminen ehkä kevyen ruumiinrakenteen vuoksi helpompaa kuin esim. tukevilla helmimonnisilla, jotka nekin hieman pohjan yläpuolella välillä liikkuvat, mutta uskoisin että juuri hento olemus on sopeutumisen tulos luonnossa enemmän liikkuvalla lajilla, kuin että pieni kala käyttäytyisi tilaisuuden tullen enemmän "tetramaisesti".

Hö, justiin niiden pintavedessä oleilun takia valitsin timantit ainoaksi jääväksi lajiksi.

Olikos tuossa vanhassa enemmän pintaan asti ulottuvaa kasvitiheikköä, jos sen "turvaamana" uskaltautuivat korkeammalle?

[Deicide]

Jep, se Prassi voisi jo lopettaa brassailunsa. Onnea Mikalle. Mielenkiintoinen tehtävä. "Identifying Corydoradinae Catfish" Oliko sulla tuota opusta? Voisi olla apua? Milloinkahan se uusi ilmestyy... Bj:n kanssa samoilla linjoilla, tuosta käytöksestä tunnistamisesta, sillä kun eivät kuitenkaan ole luonnonmukaisessa suuressa parvessa ja täten käytös voi olla hyvinkin erilaista yksittäisillä kaloilla.

[bj]

Kasvit mun mielestä suht samankaltaisesti. Mä luulen, että syy on just se, kun vanhassa oli kaikkiaan tetroja (vapaassa vedessä uivia kaloja) paljon enemmän vaikka olivatkin kolmea eri lajia.

[Deicide]

Tämän porukan marmorimonninen kyllä liikkuu paljon pohjan yläpuolella, josta olen päätellyt, että olisi enemmän Aspidoraksille tyypillistä. Tätä olen käyttänyt tukemaan ajatusta noiden kahden soukemman monnisen kuulumisesta ko. sukuun.

Niin, siis tarkoitinkin noita monnisia bj!

[bj]

Juu, sorry, olis pitänyt liittää lainaus, vastasin MHS:lle, siinä oli tetroista puhe .

[Mika Sandell]

"Identifying Corydoradinae Catfish" Oliko sulla tuota opusta?

Ei vielä, hankintalistalla. Olen kyllä jonkun verran opusta päässyt tutkimaan.

Kasvit mun mielestä suht samankaltaisesti. Mä luulen, että syy on just se, kun vanhassa oli kaikkiaan tetroja (vapaassa vedessä uivia kaloja) paljon enemmän vaikka olivatkin kolmea eri lajia.

Eikös nuo timantit kuitenkin melko mukavasti pidä puolensa, joten ajattelin että tuosta joukosta ei ensimmäisenä ole muuttamassa elinpiiriään muiden lajien hyväksi.

Tämän porukan marmorimonninen kyllä liikkuu paljon pohjan yläpuolella, josta olen päätellyt, että olisi enemmän Aspidoraksille tyypillistä. Tätä olen käyttänyt tukemaan ajatusta noiden kahden soukemman monnisen kuulumisesta ko. sukuun.

Niin, siis tarkoitinkin noita monnisia bj!

Noista soukemmista taisinkin jo aiemmin kirjoittaa, kun yksi tummenee jatkuvasti ja kasvupotentiaaliakin tuntuu olevan, niin ilmeisesti Corydoras treitlii, ainakaan en ole sopivan väristä Aspidorasta löytänyt. Siinä kyllä sopisi kuvioihin tuo seuran vaikutus käyttäytymiseen, samanmallisten kalojen seuraan hakeutuessa on voinut oppia tuon korkeammalla liikkumisen.

Mutta tämä yksi sankari, jota en vielä suostu Coryksi uskomaan, tuli ensimmäisten joukossa, samaan aikaan tuli vain noita pulskempia. A. pauciradiatus ja mahdollinen C. treitlii tulivat vasta toisessa erässä, joten ne eivät ole käytöksellään voineet vaikuttaa tämän käytökseen, koska käyttäytyi alusta asti samoin. Ja on muuten kasvu aika hidasta, ilmeisesti ei enää paljoa kasva.

[Mika Sandell]

Uusimmat kuulumiset, kalat kasvaa ja osa reippaasti myös vatsan seudulta, eli naaraitakin joukossa. Vielä ei kuitenkaan ole ollut havaittavissa yritystäkään kutemisen suuntaan, paitsi saman akvan helmimonnisilla tasaiseen tahtiin, mutta se on kokonaan eri juttu se.

Muutaman kuvan innostuin ottamaan, saa katsoa, mutta en takaa ettei tule traumoja huonosta laadusta johtuen.

Aluksi pari yleiskuvaa, joista näkyy etteivät meillä niin hirveän tarkkaan katso minkä näköinen kala vieressä touhuaa.
http://www.aijaa.com/v.php?i=4574943.jpg
http://www.aijaa.com/v.php?i=4574952.jpg
Corydoras treitliiksi epäilemäni on alkanut enemmän etsimään pohjalta ruokaansa, ja kuuluu porukkaan joka ei vain hiukan kaiva, vaan tosiaankin kyntää pohjaa kuonollaan. On muuten kyljen tumma väritys muuttunut melkoisen hienoksi, tietystä kulmasta kun valo osuu, voi puhua metallinhohtosinisestä. Kuvassa juuri livahtaa juurakon taakse, mutta väristä varmaan saa käsityksen.
http://www.aijaa.com/v.php?i=4574976.jpg
Ja sitten tuo, jota vielä vaan uskon Aspidorakseksi.
http://www.aijaa.com/v.php?i=4574965.jpg
Osaa sekin pohjaan kaivautua.
http://www.aijaa.com/v.php?i=4574970.jpg

[Mika Sandell]

Tuli sitten kasvatettua parven kokoa, kiitos saremi.

Ensinnäkin kaksi sysievämonnista, Corydoras leucomelas. Näitähän yksi jo aiemminkin on ollut, ei vaan vielä ole liiemmälti tehnyt tuttavuutta uusien kanssa. Hiukan askarrutti aluksi kalojen väritys, aiemmalla on kylkien pohjaväri kellertävä, näillä uusilla oli koko karanteenin ajan ja pari päivää sen jälkeenkin kyljet sinertävänharmaat. Nyt on kuitenkin väritys muuttunut, lienee ollut jonkinlainen pelkoväri.
http://www.aijaa.com/v.php?i=4975932.jpg
Sitten aivan uusia tuttavuuksia, kaksi näitäkin; safiirimonninen, C. similis. Hiukan vielä kuvan kalalla iho punottaa, lienee uudet olot vielä vähän ärsyttäneet?
http://www.aijaa.com/v.php?i=4975992.jpg
Ja sitten vielä yksi yksinäinen, olettaisin että purjemonninen, C. delphax. Ensin kuva josta erottuu muoto:
http://www.aijaa.com/v.php?i=4975929.jpg
Ja sitten lähikuva värityksestä:
http://www.aijaa.com/v.php?i=4975925.jpg
Sen verran vilkasliikkeinen, ettei yhteen kuvaan sopinut molemmat.

[Mika Sandell]

Jos ei kenelläkään mitään kommentoitavaa, niin jatkan yksinpuhelua.

Tässä safiirimonnisesta parempi kuva, erottuu sinisen alueen laajuus ja raja-alueen epämääräisyys.
http://www.aijaa.com/v.php?i=4986813.jpg
Toinen raitapunamonninen on kasvanut, eikä vähiten vatsan seudulta. Kuvassa ylinnä:
http://www.aijaa.com/v.php?i=4986801.jpg
Kaikkihan on kasvaneet, aloitusviestin kolme pienintä vähiten, niistä marmorimonnisella pituutta n. 3 cm, kahdella muulla hieman enemmän. Muuten tuntuu olevan suvulle tyypillinen 4-5 cm suosittu pituus tässäkin porukassa, sihtimonninen pienimpänä, mutta kaksi kuuluu selvästi luokkaan 6-8 cm, pantterimonninen ja C62 (?). Lasin leväisyydestä päätellen kuvan hiutalevasamamonni ei ole hoitanut hommiaan. Niin ja se juuri muuttanut purjemonninen kuuluu samaan pituusluokkaan.

[Mika Sandell]

Nyt sitten safiirimonniset päättivät kutea. Ja vaikka muiden kalojen joukossa on näkynyt lisääntymishaluja, tähän touhuun ei muilla ollut mitään kiinnostusta. Lieneeköhän vaatimukset olosuhteiden osalta niin erilaiset, vai onko safiirien ulkonäkö niin kaukana, ettei muut kiinnostu niistä? Aika monella parvessa on yhdistävänä ulkoisena tekijänä naamio, joka safiireilta puuttuu.

[Deicide]

vai onko safiirien ulkonäkö niin kaukana, ettei muut kiinnostu niistä?

Todennäköisesti nuo eivät ole naamiaiset? Varmaan suurin syy on juurikin tuo ja similis on kyllä kovasti pyöreä kuonoinen. Minkä kokoisia poikaset ovat?

[Mika Sandell]

En kerännyt kutua talteen, eikä ole ketään ilmaantunut puskista näytille. Olen vähän miettinyt, että normaali rytmi vettä vaihtaessa (kerran viikossa 50 %) taitaa olla poikasille liikaa. Melkein vaatii erillisessä akvassa kasvattamista? No, eipähän ainakaan pääse ilmaantumaan ei-toivottuja risteymiä.

[Deicide]

Sun täytyy tehdä viitenä päivänä 10%. Saat viikonlopun vapaata!

[Mika Sandell]

Vähän uutta näkökulmaa näiden parin pienen lajin määritykseen...
Mietin että vahingossa kun ovat Suomeen kulkeutuneet, kalojen alkuperä voisi ratketa matkaseuran tietämällä.

Tässä tämä yksi, josta olen yrittänyt saada Aspidorasta. Tuli pienten imumonnien mukana, jotka elävät Paraguayssa. Kovin lähellä ei elä Aspidoraksia, ja tämännäköiset vielä kauempana. Joten oletetaan että on Corydoras. Kyljen kuviot on jo aika hyvin kerääntyneet kahdeksi laikuksi, ja noilta seuduilta löytyy sopivasti parilaikkumonninen, C. ellisae. Toinen samoilla seuduilla elelevä on ohjasmonninen, C aurofrenatus. Kuviot ehkä vähän pienemmät, mutta kovin samannäköinen. Vaikeaa on valita.

Sitten tämä toinen. Tämä tuli pikkumonnisten parvessa, joten viittaa Venezuelan suuntaan. Tässä ketjussa esiintyvä marmorimonninen oli samassa kyydissä, myös yksi kardinaalitetra oli joukkoon eksynyt. Ei ehkä ihan yhdestä ja samasta paikasta kaikki kerätty, mutta kaikilla suunta suurinpiirtein sama, joten jatketaan sillä linjalla. Venezuelasta on peräisin harmaakylkimonninen, C. septentrionalis. Tämä on yksi harvoista lajeista, joilta löytyy "ylimääräinen" viiksipari. Tässä sitten pitäisi näkyä, olisikohan siinä jonkinnäköistä viiksentynkää näkyvissä?

Tätäkin olen pohtinut, matkakumppaneista ei ole tietoa säilynyt, joten se ei ole nyt auttamassa. Alkuperäinen ajatus oli C62, mutta kun on kasvanut ja saanut selvemmät kuviot, olen vähän tullut toisiin aatoksiin. En kyllä ole keksinyt mikä voisi olla, oiskos kellään mitään ideaa? Parempi kuva muutama viesti taaksepäin.

[Mika Sandell]

Taas tuli pari uutta kalaa, kiitokset Mimosa X:lle. Sysievämonnisia molemmat, joten nyt niitä on jo viisi, ja tuntuu että aika ajoin jopa kulkevat omana porukkana. Näillä uusilla on kyljen pisteet hieman pienempiä ja tihemmässä kuin edellisillä.
http://www.aijaa.com/v.php?i=5504444.jpg

[Mika Sandell]

Vähän päivitystä taas...

Porukka on kasvanut, ensin tuli kaarimonnisia 3 lisää, ja nyt on jo 6 marmorimonnistakin ehtinyt joukkoon.

Iloksenne vähän kuviakin on tarjolla, tuli uusi kamera ostettua. Tiedä sitten paraniko kuvat silti?
Kaarimonnisia:
http://www.aijaa.com/v.php?i=5955500.jpg
http://www.aijaa.com/v.php?i=5955481.jpg
http://www.aijaa.com/v.php?i=5955483.jpg
Marmorimonnisia:
http://www.aijaa.com/v.php?i=5955485.jpg
http://www.aijaa.com/v.php?i=5955488.jpg
Tässä vielä kuva, jossa oikealla kaarimonninen ja vasemmalla kaksi marmorimonnista. Melkoinen kokoero.
http://www.aijaa.com/v.php?i=5955492.jpg
Nämä marmorimonniset on kyllä todellisia ikiliikkujia, eivät juurikaan paikoillaan viihdy, taitaa olla jatkuva nälkä. No, onhan ne vielä kasvuiässä, joten sen ymmärtää.

[Pullahiiri]

Eipä täälläkään nuo marmorit paljoa paikallaan viihdy, aiheuttavat pientä närää sukaravuissa ruoka-aikaan kun liikkuvat kuin mitkäkin ADHD-tapaukset ympäri allasta, tabletilta toiselle. Itse en tiennyt niiden liikkuvan noinkin paljon välivedessä, lepäilevät myös paljon juurakon päällä jonka ylin kohta on melkein vesirajassa.

[Mika Sandell]

Itse en tiennyt niiden liikkuvan noinkin paljon välivedessä, lepäilevät myös paljon juurakon päällä jonka ylin kohta on melkein vesirajassa.

Meillä kun ei hirveästi ole asutusta pinnan tuntumassa, nämä ovat siellä vähän väliä.