Mikä pohjakala karkeaan soraan?
Valvoja: Moderaattorit
-
pippadaduu
- Member

- Viestit: 422
- Liittynyt: 17:24, 04.05.2010
- Sukupuoli: Nainen
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Mikä pohjakala karkeaan soraan?
Neppis76: Oikeastaan kokeilemallahan se selviänee. Ei niitä nyt ihan kamalasti ole. Pahin ongelma on nuo kasveja syövät pikku postitorvikotilot. 
240 l
54 l
54 l
-
urppis
- Advanced Member

- Viestit: 1321
- Liittynyt: 18:50, 08.01.2011
- Sukupuoli: Nainen
- Paikkakunta: Pohjanmaa
Re: Mikä pohjakala karkeaan soraan?
Pakko kännykällä täältä töistä viel osallistua. Kunpa meillä olisikin ap.n kanssa suurempi akva, sanoisin, et tiikerinuoliainen olis täydellinen kalavalinta. Ovat eloisia, kauniita kaloja, vetävät kierteiset naamariinsa, jotta rouske vain käy. Mutta... kasvavat Pari kymmen senttisiksi ja vaativat pienen parven vähintään. Ison akvan! Kirjoissa puhutaan 500 litraisista, mutta täällä porukat suosittelee vielä isompaa...
Jospa. Joku päivä sit sellaisen ison hommais.. nyt oon hankkimassa 240 litraista toiseksi altaaksi... mutta ei vissiin riitä tikruille.
Maksavat 15 egee kappaleelta. Pyydetään luonnosta. Kuteminen ei oikein taho akvaariossa onnistua...
Jospa. Joku päivä sit sellaisen ison hommais.. nyt oon hankkimassa 240 litraista toiseksi altaaksi... mutta ei vissiin riitä tikruille.
Maksavat 15 egee kappaleelta. Pyydetään luonnosta. Kuteminen ei oikein taho akvaariossa onnistua...
1000 litraa vesivahinkoa
-
naatti
- Advanced Member

- Viestit: 1155
- Liittynyt: 15:00, 10.04.2006
- Akvaarioseurat: JAS
- Sukupuoli: Nainen
- Paikkakunta: Jyväskylä
Re: Mikä pohjakala karkeaan soraan?
Tikrut tosiaan vaativat vähintään sen 500 litraa, itse en tosin moisia jötkäleitä tuohon oman 540 litraiseen laittaisi kun vaikuttaisi niin pieneltä niille. Mutta tuohon 240 litraan saisi pohjalle jo vaikka avainkirjoahvenia pohjalle. Eivät pohjakaloja, mutta elävät kuitenkin suunnilleen pohjalla. Partamonni ei ole ympäristölleen nirso. Pohjavalinta kyllä karsii aika monen pohjaöttiäisen viihtyvyyttä. Tietääkö joku viisaampi selkäuimarin viihtyvyyttä sorassa?
Oletteko laittamassa pyöreää soraa vai särmikästä?
Oletteko laittamassa pyöreää soraa vai särmikästä?
-
urppis
- Advanced Member

- Viestit: 1321
- Liittynyt: 18:50, 08.01.2011
- Sukupuoli: Nainen
- Paikkakunta: Pohjanmaa
Re: Mikä pohjakala karkeaan soraan?
Mulla on pyöreää soraa ja täpläplekot näyttäis ihan viihtyvän... enempihän nuo imumonnit onkin juurakoissa ja laseissa ym.. kuin pohjalla... mites leväbarbit ja levännuoliaiset.. eihän nekään hirmuisesti pohjaa tongi.. meniskö ne karkeessa? Sit mä ihan mietin sellaista, jotta nuo monniset. Vaikka ne on kovia tonkimaan, moittisko ne niin hirveesti karkeaa soraa, jos se on pyöreää? Särmäistähän ei pohjaa tonkiville saa laittaa etteivät satuta... ja tää oli nyt vaan miete!
eikö monniset kuulu panssari monneihin ja panssari monnithan elää luonnossa suht karuissakin paikoissa. Ovat suomuttomia ja ns. Luu panssarin suojassa, juuri siksi, etteivät telo itseään kiviin ja onkaloihin kaivaessaan ja ryömiessään pohjan muodoissa. Ja kivikoissa... vai sekoitanko nyt johonkin muuhun? 
1000 litraa vesivahinkoa
-
Mustavaris
- Senior Member

- Viestit: 546
- Liittynyt: 13:33, 02.08.2006
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Mikä pohjakala karkeaan soraan?
Eipä ole kierteisten lisääntymistä petokotilot rajoittaneet, vaikka olen sellaista toivonut. Mun kokemuksen mukaan pedot eivät tapa kierteiskantaa vaan melkeinpä päinvastoin. Petoja tuskin näkeekään, mutta kierteisiä on aina vain liikaa. Toiseen akvaarioon hankin pedot alun perin syömään postitorvet pois ja se kyllä onnistui: puoltoista kuukautta eikä postitorvia enää ollut.
Itse antaisin ääneni hiekkapohjalle molempia vaihtoehtoja kokeilleena. Sorapohjan hoitaminen oli aivan hirveä urakka tähän hiekkapohjaan verrattuna. Sora tosiaan likaantuu pohjaa myöten, mutta hiekan päältä pystyy roskat lappoamaan vaivattomasti pois. Mulle tosin sora ei ole enää mikään vaihtoehto, koska monnisten ehdoilla mennään. Myös petokotilot muuten möyhentävät hiekkaa.
Itse antaisin ääneni hiekkapohjalle molempia vaihtoehtoja kokeilleena. Sorapohjan hoitaminen oli aivan hirveä urakka tähän hiekkapohjaan verrattuna. Sora tosiaan likaantuu pohjaa myöten, mutta hiekan päältä pystyy roskat lappoamaan vaivattomasti pois. Mulle tosin sora ei ole enää mikään vaihtoehto, koska monnisten ehdoilla mennään. Myös petokotilot muuten möyhentävät hiekkaa.
-
Pullahiiri
- Katalysaattori

- Viestit: 3362
- Liittynyt: 16:50, 22.12.2008
- Akvaarioseurat: HAS
- Sukupuoli: Nainen
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Mikä pohjakala karkeaan soraan?
Mulla on kyllä petokotilot syöneet käytännössä kaikki kierteiset isosta altaasta, toki tähän on mennyt noin vuosi, puolitoista. Petoja ostin alkujaan 5 kesällä 2009, jotka ovat "lisineet" niin, että jälkeläisiä varmaan lähemmäs sata. Pedot eivät möyhi hiekkaa yhtä tehokkaasti kuin kierteiset, pysyvät enemmän pinnalla kun kierteiset menee paljon syvemmälle.
Mutta tuo on kyllä totta, että postitorvet menee ensimmäiseksi. En edes tajunnut, että mulla on niitä niin paljon kunnes joskus sillon 2009 avasin ulkosuodattimen, jonka pohja oli täynnä niiden tyhjiä kuoria.
Mutta tuo on kyllä totta, että postitorvet menee ensimmäiseksi. En edes tajunnut, että mulla on niitä niin paljon kunnes joskus sillon 2009 avasin ulkosuodattimen, jonka pohja oli täynnä niiden tyhjiä kuoria.
325: M. festivus, H. pyrrhonotus, C. duplicareus, CW021, Hypancistrus sp. L-066
250: T. espei, P. kuhlii, Hypancistrus sp. L-066
100: Axelrodia riesei
100: Carinotetraodon travancoricus
250: T. espei, P. kuhlii, Hypancistrus sp. L-066
100: Axelrodia riesei
100: Carinotetraodon travancoricus
-
miljoonakala84
- Elite Member

- Viestit: 6732
- Liittynyt: 20:55, 29.01.2007
- Paikkakunta: Kerimäki
Re: Mikä pohjakala karkeaan soraan?
Miun käsittääkseni monniset elää luonnossa hiekkapohjasissa vesissä ja taitaa tuo luupanssarointi olla kehittyny pää asiassa petoja varten.Vaikka ne on kovia tonkimaan, moittisko ne niin hirveesti karkeaa soraa, jos se on pyöreää? Särmäistähän ei pohjaa tonkiville saa laittaa etteivät satuta... ja tää oli nyt vaan miete! eikö monniset kuulu panssari monneihin ja panssari monnithan elää luonnossa suht karuissakin paikoissa. Ovat suomuttomia ja ns. Luu panssarin suojassa, juuri siksi, etteivät telo itseään kiviin ja onkaloihin kaivaessaan ja ryömiessään pohjan muodoissa. Ja kivikoissa... vai sekoitanko nyt johonkin muuhun?
Semmosessa akvaariossa jossa pidetään monnisia, kannattaa kyllä ehdottomasti pitää hienoa hiekka pohjaa koska, kuten täällä on jo mainittu nuo monniset tonkii ja siivilö hiekkaa kidustensa kautta, ja tämä ei karkealla sorapohjalla onnistu, ei vaikka olis miten pyöreätä.
-
urppis
- Advanced Member

- Viestit: 1321
- Liittynyt: 18:50, 08.01.2011
- Sukupuoli: Nainen
- Paikkakunta: Pohjanmaa
Re: Mikä pohjakala karkeaan soraan?
Lueskelin tässä mm. Markku varjon kirjallisuutta ja hän esim. Oli sitä mieltä monnisista, että kylläkin hieno sora on parempi, mutta sitäkin tärkeämpää on se soran pyöreys, jotta herkät viikset eivät vaurioidu... ovat sopeutuvaisia kaloja.. mun mielrstä jos niitä monnisia on jo valmiiksi. Akvassa, kannattaako niitä heti soran vaihdon takia pois laittaa. Kokeilee ensiksi ja jos kumminki on ollut valmiina niistä luopumaan, laittaa monnit uuteen kotiin vasta sen jälkeen... tuskin ne siitä valtavasti kärsii...
Sit mä mietin tuon karkean soran lisäämistä tuohon hienon päälle... karkean soranhan joutuu lappoamaan kunnolla soran "sisältä". Sekoittuukohan se hieno sora tässä operaatiossa siihen karkeeseen.. toimiiko enään kokonaisuus sen jälkeen? Voi olla vaikeeta lapota just niin syvälle, että hieno sora ei nouse ylös, mutta samalla kumminkin puhdistuu. Kumminki karkee sora läpäisee moskat siihen hienon ja karkean rajapintaan asti. Ja se pinta pitää saada puhdistettua. Muutenhan pohja tukkeutuu... vai onko jollain kokemuksia asiasta... toisinpäin homma ei ainakaan toimi. Hienompi sora valuu karkean läpi pohjalle... kokeilin maisemoida nimittäin omaani parilla sora karkeudella just lisäämällä pinnalle hienompaa ja hups, se hävis... lappoamalla sen aina nostan ylemmäs... ja kyseessä on tuollainen 0.3-0.5 sora karkean soran päällä... oppia ikä kaikki.. tässä on vuosien mittaan tullut monessa asiassa onnistuttua, mutta myös epäonnistuttua...
-------------------------------
Sit lisään viel, kun joskus 80 luvun lopulla laitoin ekan akvan (jiihaa 63 litrainen komistus!) ei ollut paljoa pohjasoravaihtoehtoja... kaikki oli tuollaista puol senttistä ja siitä pikkasen alaspäin... eli hiekkaa ei normi koti akvaariossa juurikaan ollut. Akvaario kaupat möivät aina tuota raekokoa pakettien mukana, muu ei tullut kysymykseenkään... Hiekka tukkii suodattimet, se ei sovellu jokapoika akvaristin akvaarioon.. Tuolloin akvaariot tyhjennettiin kerran kuukaudessa kokonaan, ja pohjasora pestiin, niin, että tuli kirkas vesi. jopa suodatin materiaalit saatettiin kiehuvassa vedessä desinfioida. Tuolloin ei kypsytelty, vaan ostettiin ph+ ja ph- valmisteet ja niitä lisäiltiin vuoron perään... Silloin oli kupari ja kirjomonnisia paljon, siis yleisimmin, silloin ei kyseenalaistanut kukaan noiden kalojen sopivuutta soran kanssa. mullakin eli yks monninen koko sen 63 litraisen elinkaaren ajan... Muutin pois kotoa, äiti jäi sitä akvaa hoitamaan, jossain vaiheessa toin sen omaan kotiini, jolloin uusin kalaston..
Ajat on muuttuneet (onneksi) ja tieto lisääntynyt, mutta pointti on se, että kantsii kokeilla kuitenkin niiden monnisten kanssa... ja yhdessä varjon kirjassa (muistaakseni) luki, myös, että panssarimonneilla ei ole suomuja, koska ne vain tippuisivat ja kala haavoittuisi kun se puskee menevään jokien sorapohjissa ja kivien välissä. Luonto on siis tehnyt tuostakin eläimestä ainutlaatuisen ja monipuolisen kaverin...
Tähän loppuun lisään viel, että tieto lisää tuskaa... Nykyään jos jokaista neuvoa sokeasti noudattaa, eikä yhtään uskalla kokeilla, ei pysty alta 500 litraista akvaa ostamaan, sinne ei voi laittaa käytännössä mitään kaloja, jos siis on pienempi, kalat ei sovi minkään pohjamateriaalin, kasvien, lajitovereiden kanssa yhteen ja mikään suodatus menetelmä ei sovi kellekään... Mielipiteitä, tulkintoja ja asiantuntijoita, lisäksi kulttuureita on monia.
Ite laitoin parikuukautta sitte 2 vuoden tauon jälkeen 180 litraisen juwellin, sain haukkuja enempi kuin kehuja. Juwel=p*ska, 180l=tölkki, sopii vain miljoonakaloille, niitäkin mieluusti max. pieni parvi... pohjalle ei sovi pohjakaloja, pohja on sitäpaitsi väärän värinen (normi soran värinen) kasvit kelpas. yksikin tuttuni sanoi, että tuollainen kippo sopii vain kasvien viljelyyn. Onnea siis uudelle akvaariollesi ja terveisiä perseestä!
Nonnii.. tää meni aiheen viereen, mut oli pakko hönkästä yövuoron jälkeisen väsymyksen tuoman pahan tuulen vaikkapa tänne.. Anteeksi siitä, ja se mitä haluan sanoa, että kokeilemalla oppii, käyttämällä maalaisjärkee saa hienon kokonaisuuden, toimivan sellaisen. Erehdyksestä oppii, olematta kuitenkaan eläinrääkkääjiä.
Nyt jätän varmaankin tämän ketjun rauhaan, siirryn opiskelemaan muita alueita..
Kiitos ja anteeks!
Sit mä mietin tuon karkean soran lisäämistä tuohon hienon päälle... karkean soranhan joutuu lappoamaan kunnolla soran "sisältä". Sekoittuukohan se hieno sora tässä operaatiossa siihen karkeeseen.. toimiiko enään kokonaisuus sen jälkeen? Voi olla vaikeeta lapota just niin syvälle, että hieno sora ei nouse ylös, mutta samalla kumminkin puhdistuu. Kumminki karkee sora läpäisee moskat siihen hienon ja karkean rajapintaan asti. Ja se pinta pitää saada puhdistettua. Muutenhan pohja tukkeutuu... vai onko jollain kokemuksia asiasta... toisinpäin homma ei ainakaan toimi. Hienompi sora valuu karkean läpi pohjalle... kokeilin maisemoida nimittäin omaani parilla sora karkeudella just lisäämällä pinnalle hienompaa ja hups, se hävis... lappoamalla sen aina nostan ylemmäs... ja kyseessä on tuollainen 0.3-0.5 sora karkean soran päällä... oppia ikä kaikki.. tässä on vuosien mittaan tullut monessa asiassa onnistuttua, mutta myös epäonnistuttua...
-------------------------------
Sit lisään viel, kun joskus 80 luvun lopulla laitoin ekan akvan (jiihaa 63 litrainen komistus!) ei ollut paljoa pohjasoravaihtoehtoja... kaikki oli tuollaista puol senttistä ja siitä pikkasen alaspäin... eli hiekkaa ei normi koti akvaariossa juurikaan ollut. Akvaario kaupat möivät aina tuota raekokoa pakettien mukana, muu ei tullut kysymykseenkään... Hiekka tukkii suodattimet, se ei sovellu jokapoika akvaristin akvaarioon.. Tuolloin akvaariot tyhjennettiin kerran kuukaudessa kokonaan, ja pohjasora pestiin, niin, että tuli kirkas vesi. jopa suodatin materiaalit saatettiin kiehuvassa vedessä desinfioida. Tuolloin ei kypsytelty, vaan ostettiin ph+ ja ph- valmisteet ja niitä lisäiltiin vuoron perään... Silloin oli kupari ja kirjomonnisia paljon, siis yleisimmin, silloin ei kyseenalaistanut kukaan noiden kalojen sopivuutta soran kanssa. mullakin eli yks monninen koko sen 63 litraisen elinkaaren ajan... Muutin pois kotoa, äiti jäi sitä akvaa hoitamaan, jossain vaiheessa toin sen omaan kotiini, jolloin uusin kalaston..
Ajat on muuttuneet (onneksi) ja tieto lisääntynyt, mutta pointti on se, että kantsii kokeilla kuitenkin niiden monnisten kanssa... ja yhdessä varjon kirjassa (muistaakseni) luki, myös, että panssarimonneilla ei ole suomuja, koska ne vain tippuisivat ja kala haavoittuisi kun se puskee menevään jokien sorapohjissa ja kivien välissä. Luonto on siis tehnyt tuostakin eläimestä ainutlaatuisen ja monipuolisen kaverin...
Tähän loppuun lisään viel, että tieto lisää tuskaa... Nykyään jos jokaista neuvoa sokeasti noudattaa, eikä yhtään uskalla kokeilla, ei pysty alta 500 litraista akvaa ostamaan, sinne ei voi laittaa käytännössä mitään kaloja, jos siis on pienempi, kalat ei sovi minkään pohjamateriaalin, kasvien, lajitovereiden kanssa yhteen ja mikään suodatus menetelmä ei sovi kellekään... Mielipiteitä, tulkintoja ja asiantuntijoita, lisäksi kulttuureita on monia.
Ite laitoin parikuukautta sitte 2 vuoden tauon jälkeen 180 litraisen juwellin, sain haukkuja enempi kuin kehuja. Juwel=p*ska, 180l=tölkki, sopii vain miljoonakaloille, niitäkin mieluusti max. pieni parvi... pohjalle ei sovi pohjakaloja, pohja on sitäpaitsi väärän värinen (normi soran värinen) kasvit kelpas. yksikin tuttuni sanoi, että tuollainen kippo sopii vain kasvien viljelyyn. Onnea siis uudelle akvaariollesi ja terveisiä perseestä!
Nonnii.. tää meni aiheen viereen, mut oli pakko hönkästä yövuoron jälkeisen väsymyksen tuoman pahan tuulen vaikkapa tänne.. Anteeksi siitä, ja se mitä haluan sanoa, että kokeilemalla oppii, käyttämällä maalaisjärkee saa hienon kokonaisuuden, toimivan sellaisen. Erehdyksestä oppii, olematta kuitenkaan eläinrääkkääjiä.
Nyt jätän varmaankin tämän ketjun rauhaan, siirryn opiskelemaan muita alueita..
Kiitos ja anteeks!
1000 litraa vesivahinkoa
-
Pullahiiri
- Katalysaattori

- Viestit: 3362
- Liittynyt: 16:50, 22.12.2008
- Akvaarioseurat: HAS
- Sukupuoli: Nainen
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Mikä pohjakala karkeaan soraan?
Monnisten elinalueilla ei ole soraa, vaan hiekkaa. Siksi sorapohjalla niiden pitäminen estää niiden luontaisen käyttäytymisen, eli sen hiekan laiduntamisen. Hyvin yksinkertainen asia ja paras syy olla pitämättä monnisia sorapohjalla.
325: M. festivus, H. pyrrhonotus, C. duplicareus, CW021, Hypancistrus sp. L-066
250: T. espei, P. kuhlii, Hypancistrus sp. L-066
100: Axelrodia riesei
100: Carinotetraodon travancoricus
250: T. espei, P. kuhlii, Hypancistrus sp. L-066
100: Axelrodia riesei
100: Carinotetraodon travancoricus
-
urppis
- Advanced Member

- Viestit: 1321
- Liittynyt: 18:50, 08.01.2011
- Sukupuoli: Nainen
- Paikkakunta: Pohjanmaa
Re: Mikä pohjakala karkeaan soraan?
Monnisten elinalueet on akvaariokaupat, joissa on soraa akvaarion pohjalla... evoluutio... laji sopeutuu ajan myötä siihen, mikä on vallitseva... Kaikki yleiset monniset on viljeltyjä.... Ei oo tarkoitus lopettaa tätä keskustelua, kuten se alkoi eli riitelemällä, mutta käyttäkää maalaisjärkee, tästä on puhuttu ennenkin, että akvaariokaloilla on nykyään hyvin vähän enää yhteistä luonnon oloje kanssa, poikkeuksena kalat, jotka pyydystetään luonnosta... 
1000 litraa vesivahinkoa
-
Pullahiiri
- Katalysaattori

- Viestit: 3362
- Liittynyt: 16:50, 22.12.2008
- Akvaarioseurat: HAS
- Sukupuoli: Nainen
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Mikä pohjakala karkeaan soraan?
Noh, evoluutio ottaa vähän enemmän aikaa kuin mitä monnisia on ollut akvaariossa. Ei se, että niitä pidetään soralla mitenkään maagisesti muuta niitä soralla viihtyviksi.
325: M. festivus, H. pyrrhonotus, C. duplicareus, CW021, Hypancistrus sp. L-066
250: T. espei, P. kuhlii, Hypancistrus sp. L-066
100: Axelrodia riesei
100: Carinotetraodon travancoricus
250: T. espei, P. kuhlii, Hypancistrus sp. L-066
100: Axelrodia riesei
100: Carinotetraodon travancoricus
-
hemppuli
- Junior Member

- Viestit: 77
- Liittynyt: 10:05, 24.10.2008
- Sukupuoli: Nainen
- Paikkakunta: Pohojos-pohojammaa :)
Re: Mikä pohjakala karkeaan soraan?
Mulla ollut akvaario iät ja ajat, mutta vasta viime syksynä vaihdoin soran hiekkaan. Tällähetkellä mulla ei monnisia ole, mutta ennen oli paljonkin, siis siellä sorapohjallaurpojaturbo kirjoitti:Monnisten elinalueet on akvaariokaupat, joissa on soraa akvaarion pohjalla... evoluutio... laji sopeutuu ajan myötä siihen, mikä on vallitseva... Kaikki yleiset monniset on viljeltyjä.... Ei oo tarkoitus lopettaa tätä keskustelua, kuten se alkoi eli riitelemällä, mutta käyttäkää maalaisjärkee, tästä on puhuttu ennenkin, että akvaariokaloilla on nykyään hyvin vähän enää yhteistä luonnon oloje kanssa, poikkeuksena kalat, jotka pyydystetään luonnosta...
http://seeprakala.suntuubi.com/ Keep on rockin' \o/
-
Debugger
- Katalysaattori

- Viestit: 610
- Liittynyt: 18:36, 20.11.2008
- Sukupuoli: Mies
- Paikkakunta: Lahti
Re: Mikä pohjakala karkeaan soraan?
Samat sanat, minulla on ihan harjusoraa ja kovasti tykkäävät penkoa somerikkoa ja hienoa. Yhdenkään monnisen viikset eivät ole vahingoittuneet. Luomusora on parasta, ja siksi toiseksi kun soran väliin mahtuu kiertoa se ei tukkeudu eikä tule mitään nitriitti pommeja.
Minä kerkiän portille 0,8 sekunnissa, entä sinä?
My love: Chiclidae
My love: Chiclidae
-
Pullahiiri
- Katalysaattori

- Viestit: 3362
- Liittynyt: 16:50, 22.12.2008
- Akvaarioseurat: HAS
- Sukupuoli: Nainen
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Mikä pohjakala karkeaan soraan?
On mullakin ollut monnisia sorapohjalla aikoinaan, en mä silti ymmärrä miksi niitä pitäisi siinä pakolla pitää kun eivät pääse laiduntamaan pohjaa tavalla, johon ovat vuosikausien saatossa sopeutuneet. Kalathan ovat äärimmäisen sopeutuvia, riippuen toki lajista, ei se silti tarkoita että ne viihtyvät soralla.
325: M. festivus, H. pyrrhonotus, C. duplicareus, CW021, Hypancistrus sp. L-066
250: T. espei, P. kuhlii, Hypancistrus sp. L-066
100: Axelrodia riesei
100: Carinotetraodon travancoricus
250: T. espei, P. kuhlii, Hypancistrus sp. L-066
100: Axelrodia riesei
100: Carinotetraodon travancoricus
-
Mika Sandell
- Advanced Member

- Viestit: 2027
- Liittynyt: 16:20, 06.04.2009
- Akvaarioseurat: TAY, CorydoradinaeFinland
- Sukupuoli: Mies
- Paikkakunta: Turku
Re: Mikä pohjakala karkeaan soraan?
Voisihan tuotakin kokeilla.nepis76 kirjoitti:Ja OT:nä: Mikä ihmeen pilkunviilaus-kausi nyt on meneillään? Otetaas nyt porukalla ihan iisisti eikä takerruta pikkuseikkoihin. Kerrotaan asiat niin, että tullaan ymmärretyiksi, jooko?
Kuten jo aikaisemmassa viestissä tuli ilmi, panssarimonnien panssari antaa suojaa petoja vastaan, ihoa se ei suojaa mitenkään.urpojaturbo kirjoitti:eikö monniset kuulu panssari monneihin ja panssari monnithan elää luonnossa suht karuissakin paikoissa. Ovat suomuttomia ja ns. Luu panssarin suojassa, juuri siksi, etteivät telo itseään kiviin ja onkaloihin kaivaessaan ja ryömiessään pohjan muodoissa.
Miksi ne moskat siihen rajapintaan pysähtyisi? Olettaisin että pohjalasia myöten saisi imeä, ettei keräänny jätekerrosta pohjaa pilaamaan.urpojaturbo kirjoitti:karkee sora läpäisee moskat siihen hienon ja karkean rajapintaan asti.
Ei ne kaupoissa kuukausia elä, joten eivät ehdi kehittää evoluutiotaan sen mukaan, evoluutio kun vaatii melkoisia ajanjaksoja ihmismittakaavassa mitattuna.urpojaturbo kirjoitti:Monnisten elinalueet on akvaariokaupat, joissa on soraa akvaarion pohjalla... evoluutio... laji sopeutuu ajan myötä siihen, mikä on vallitseva...
Ei pidä paikkaansa.urpojaturbo kirjoitti:Kaikki yleiset monniset on viljeltyjä
Itse en laittaisi soraa ja pohjalla eläviä kaloja samaan akvaarioon. Ja nyt en tarkoita pohjan läheisyydessä liikkuvia, vaan tosiaan pohjalla liikkuvia. Vähän sama kuin miettisi hiekkalaatikon ja sepelikasan eroa lasten leikkipaikalla.
Re: Mikä pohjakala karkeaan soraan?
Monniset sopeutuvat? Mitä monniset voisivat tehdä ellei ne sopeutuisi?
Akvaariokaupassa kalat ovat muutaman päivän ehkä kuukauden sorapohjalla, on tosi nopeaa evoluutiota??
Esimerkkiä sopeutumisesta voi verrata puolison pitämistä hellan ja nyrkin välissä, sopeutuu kummasti!
Akvaariokaupassa kalat ovat muutaman päivän ehkä kuukauden sorapohjalla, on tosi nopeaa evoluutiota??
Esimerkkiä sopeutumisesta voi verrata puolison pitämistä hellan ja nyrkin välissä, sopeutuu kummasti!
-
pippadaduu
- Member

- Viestit: 422
- Liittynyt: 17:24, 04.05.2010
- Sukupuoli: Nainen
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Mikä pohjakala karkeaan soraan?
Päädyin nyt sitten pitämään tuon hiekan, kun täällä lueskelin teidän fiksumpien juttuja..
Kysyn vielä vähän..
1. Uskaltaisitteko te ottaa aikuisten monnisten kanssa pieniä 1-2 cm nuorukaisia? Tosiaan mulla jäi sellainen mielikuva niistä menehtyneistä täplämonnisista, jotka olivat pienempiä kuin muut, että ne eivät menestyisi, vaan pitäisi ottaa saman kokoisia parven jatkoksi?!
2. Pilasin hiekkani lisäämällä sinne puoli vuotta sitten pyöreätä soraa litran verran. Uskaltaako sitä hiekkaa lähteä siivilöimään?
Sini
Kysyn vielä vähän..
1. Uskaltaisitteko te ottaa aikuisten monnisten kanssa pieniä 1-2 cm nuorukaisia? Tosiaan mulla jäi sellainen mielikuva niistä menehtyneistä täplämonnisista, jotka olivat pienempiä kuin muut, että ne eivät menestyisi, vaan pitäisi ottaa saman kokoisia parven jatkoksi?!
2. Pilasin hiekkani lisäämällä sinne puoli vuotta sitten pyöreätä soraa litran verran. Uskaltaako sitä hiekkaa lähteä siivilöimään?
Sini
240 l
54 l
54 l
-
Mika Sandell
- Advanced Member

- Viestit: 2027
- Liittynyt: 16:20, 06.04.2009
- Akvaarioseurat: TAY, CorydoradinaeFinland
- Sukupuoli: Mies
- Paikkakunta: Turku
Re: Mikä pohjakala karkeaan soraan?
1. Täplämonnisilla, kuten suurella osalla monnisia, ei ole nokkimisjärjestystä, vaan kaikki ovat tasa-arvoisia. Kuitenkin 1-2 cm kokoiset ovat liian pieniä muuttamaan, kannattaa hankkia vasta 3-4 cm kokoisina.
2. Ei siitä siivilöinnistä mitään haittaa ole, ehkä vähän työläs toteuttaa.
2. Ei siitä siivilöinnistä mitään haittaa ole, ehkä vähän työläs toteuttaa.
Re: Mikä pohjakala karkeaan soraan?
Monniset viihtyy sekaparveissakin. Edes ruokaillessaan ne eivät sorra tietoisesti, eli eivät aja pois pienempiään. Nukkuvatkin joskus yhdessä kasassa.
Täplämonniset ovat herkkiä ja ennen kotiuttamista ne ovat voineet kokea kovia. 26 °C asteinen vesi ei niitä vahingoita, mutta viileämmässä vedessä ovat aktiivisempia.
Veden lämpötilavaihtelut eivät ole hyväksi täplämonnisille.
Täplämonniset ovat herkkiä ja ennen kotiuttamista ne ovat voineet kokea kovia. 26 °C asteinen vesi ei niitä vahingoita, mutta viileämmässä vedessä ovat aktiivisempia.
Veden lämpötilavaihtelut eivät ole hyväksi täplämonnisille.
-
pippadaduu
- Member

- Viestit: 422
- Liittynyt: 17:24, 04.05.2010
- Sukupuoli: Nainen
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Mikä pohjakala karkeaan soraan?
Olen onnistunutkin pitämään veden lämpötilan 23-24 asteessa. Ennenhän se oli 27 astetta mikä johtuikin sitten siitä että sisällä oli äly kuuma
Monnisetkin ovat todella aktiivisempia viileämmässä.
Jotenkin ne 2 täplämonniskuolemaa silloin jäi vain kaivamaan mieltä, kun olivat porukan pieninpiä..
Jotenkin ne 2 täplämonniskuolemaa silloin jäi vain kaivamaan mieltä, kun olivat porukan pieninpiä..
240 l
54 l
54 l
-
naatti
- Advanced Member

- Viestit: 1155
- Liittynyt: 15:00, 10.04.2006
- Akvaarioseurat: JAS
- Sukupuoli: Nainen
- Paikkakunta: Jyväskylä
Re: Mikä pohjakala karkeaan soraan?
urpojaturbo, kysyit kokemuksia hiekan ja soran yhdistämisestä niin että vain lisää soraa hiekan päälle. Sora ei pysy hiekan päällä, ne sekkoittuvat ja lopputulos on kaikkea muuta kuin kaunis ja saa molempien huonot puolet. Itse tein näin ensimmäisen akvaarion kohdalla ja en voi suositella.
Mun mielestä ei kannata ottaa monnista tai mitään muutakaan periaatteella, että "kyllä se pärjää, sopeutukoot". Monnisia tuodaan vieläkin paljon luonnosta ja viljellyissä kannoissakin käytetään ulkosiitoksena luonnonkantoja. Vielä kun ottaa huomioon, että monnisten kasvatuksessa ei evoluutio ole todellakaan niitä vienyt kohti sorapohjaa. Evoluutio on karsimista ja toivottujen ominaisuuksien yleistymistä ja muuntumista. Mikä monnisessa on muuntunut kohti sorapohjaa? Ei mikään.
pippadaduu, tosiaan monnisia ei saisi edes siirtää alle 2,5 cm, joten kannattaa jättää ne kaikkein pienimmät kauppaan. Eivät kestä muuttoa yhtä hyvin kuin vanhemmat.
Mun mielestä ei kannata ottaa monnista tai mitään muutakaan periaatteella, että "kyllä se pärjää, sopeutukoot". Monnisia tuodaan vieläkin paljon luonnosta ja viljellyissä kannoissakin käytetään ulkosiitoksena luonnonkantoja. Vielä kun ottaa huomioon, että monnisten kasvatuksessa ei evoluutio ole todellakaan niitä vienyt kohti sorapohjaa. Evoluutio on karsimista ja toivottujen ominaisuuksien yleistymistä ja muuntumista. Mikä monnisessa on muuntunut kohti sorapohjaa? Ei mikään.
pippadaduu, tosiaan monnisia ei saisi edes siirtää alle 2,5 cm, joten kannattaa jättää ne kaikkein pienimmät kauppaan. Eivät kestä muuttoa yhtä hyvin kuin vanhemmat.
-
urppis
- Advanced Member

- Viestit: 1321
- Liittynyt: 18:50, 08.01.2011
- Sukupuoli: Nainen
- Paikkakunta: Pohjanmaa
Re: Mikä pohjakala karkeaan soraan?
Oletko mahtanut koskaan lukea kunnolla mistä tässä oli kyse... Tämän viestin pointti, siis sen, missä oli viitannut töhnän kulkeutumiseen pohjasoran läpi, pysähtyen alinpana kerroksena olevaan hiekkaan... Kuuleppas. Jos yhtään olet tietoinen tuosta soran ja hiekan erosta... Hiekka ei läpäise paskoja ja ruuan jämiä pohjalasiin asti, kun taas sora läpäisee... Jos hiekan päälle lisätään sorakerroa, kyllähän se vaan on niin, että soran läpi nuo sonnat humpsahtaa tosta vaan, jääden hiekan päälle. Eli kyse on siitä kannattaako vanhan päälle laittaa uutta erialista materiaalia... ja helpottaako tuollainen yhdistelmä sitä hoitoa yhtään.. niih!Miksi ne moskat siihen rajapintaan pysähtyisi? Olettaisin että pohjalasia myöten saisi imeä, ettei keräänny jätekerrosta pohjaa pilaamaan
Minä en kysynyt, minä vastasin kysymykseen... ja juurihan totesin, että olen itse tuon myös kokenut ja huonoksi todennut...urpojaturbo, kysyit kokemuksia hiekan ja soran yhdistämisestä niin että vain lisää soraa hiekan päälle. Sora ei pysy hiekan päällä, ne sekkoittuvat ja lopputulos on kaikkea muuta kuin kaunis ja saa molempien huonot puolet. Itse tein näin ensimmäisen akvaarion kohdalla ja en voi suositella.
juu ja joka iikan akvaariossahan onkin hiekka plus viljelylaitoksessa... katoin netistä kuvia tänään jenkeistä, missä kalakaupoissa ja tukuissa on sadoittain kaloja/allas... Huomattavasti inhimillisempää kuin soralla asustaminen sanoisin... Kivaa uida siellä kaikkien kuolleiden ja puolikuolleiden ystävien joukossa. sit tulee julma kalakauppias, joka vie perkule soranpäälle... ja sit tulee jenni 14 vee ostamaan ekaa akvaariotaan, jonne hankkii soran... ja kauheus, parven monnisia.... aivan älytöntä!!! Ja kala raukka kaipaa esi-isiensä vesiä... kunpa joskus vielä sais kylpeä hiekassa aah!R_R kirjoitti:Monniset sopeutuvat? Mitä monniset voisivat tehdä ellei ne sopeutuisi?
Akvaariokaupassa kalat ovat muutaman päivän ehkä kuukauden sorapohjalla, on tosi nopeaa evoluutiota??
Esimerkkiä sopeutumisesta voi verrata puolison pitämistä hellan ja nyrkin välissä, sopeutuu kummasti!
Viimeksi muokannut urppis, 19:01, 29.01.2011. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
1000 litraa vesivahinkoa
-
miljoonakala84
- Elite Member

- Viestit: 6732
- Liittynyt: 20:55, 29.01.2007
- Paikkakunta: Kerimäki
Re: Mikä pohjakala karkeaan soraan?
Tuosta akvaarioiden pidosta ennen vanhaan sen verran, että ihmettelen suurestimiten kalat pysyivätkii hengissä, kun tuota akvaarion putsausta hoidettiin tuolleen
perusteellisesti. Onneksi ite kiinnostuin akvaarioista tällä vuosituhannella nii ei ole tarvinnu kaloja rääkätä tuolla tavalla.
LIsäksi tuosta evoluutiosta sen verran, että kyllä se kalojen evoluutio vaatii ihan useamman tuhatta ellei miljoonia vuosia ja niin kauan ei monnisia ole aakvaarioissa pidetty.
perusteellisesti. Onneksi ite kiinnostuin akvaarioista tällä vuosituhannella nii ei ole tarvinnu kaloja rääkätä tuolla tavalla.
LIsäksi tuosta evoluutiosta sen verran, että kyllä se kalojen evoluutio vaatii ihan useamman tuhatta ellei miljoonia vuosia ja niin kauan ei monnisia ole aakvaarioissa pidetty.
-
naatti
- Advanced Member

- Viestit: 1155
- Liittynyt: 15:00, 10.04.2006
- Akvaarioseurat: JAS
- Sukupuoli: Nainen
- Paikkakunta: Jyväskylä
Re: Mikä pohjakala karkeaan soraan?
Ei tarvitse verrata pahempaan. Mun omasta henk. koht. mielestä jos lemmikin ottaa, pitää sille tarjota parhaat mahdolliset olot eikä tuuditella "muualla hoidetaan huonommin". Akvaarion on tarkoitus olla kalojen elinympäristö ja niillä ei ole varaa valita. Mielestäni monniset eivät sovi soraan, se ei ole niille luonnollinen pohjamateriaali. Akvaariokauppaa ei voi koskaan verrata kotiakvaarioon ja oma kauppiaani sanoo aina, että kotona sitten pitää olla isommat tilat ja paremmat oltavat. Kaupassa kalat ovat kuukauden tai kaksi, kotona toivottavasti vuosia. Viljelylaitoksilla monnisilla on tilaa ja hiekkaa, sillä ne on tarkoitus saada kutemaan. Kala ei huonolla hoidolla kude tehokkaasti. Ja evoluutio tosiaan ei tapahdu hetkessä saati nykyisillä monnistenkasvatusstrategioilla.
Ennenmuinoin, jolloin äidilläni oli akvaario, äidin pisimpään elänyt kala eli huiman vuoden. Siihen aikaan suodatinkin oli luksusta. Suoraa rääkkäämistä, tämän takia äidillä ei enää sen jälkeen ollut akvaa ja hän ihailee nykyistä akvaariotani ja sen hoitorutiineja.
Ennenmuinoin, jolloin äidilläni oli akvaario, äidin pisimpään elänyt kala eli huiman vuoden. Siihen aikaan suodatinkin oli luksusta. Suoraa rääkkäämistä, tämän takia äidillä ei enää sen jälkeen ollut akvaa ja hän ihailee nykyistä akvaariotani ja sen hoitorutiineja.
-
pippadaduu
- Member

- Viestit: 422
- Liittynyt: 17:24, 04.05.2010
- Sukupuoli: Nainen
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Mikä pohjakala karkeaan soraan?
S**keli! Kyllä suorastaan v*tuttaa, kun puhuvat mulle palturia Faunattaressa..
Uskon sinisin silmin kaiken..
Täällä sanotaan loistobarbien olevan liian suuria altaaseeni ja kaupassa akvaarion minimikoko oli 120litraa, eli mulle sopiva.
Samoin täplämonniset.. miten ihmeessä niitä sitten myydään sellaisina sentin pituisina sintteinä? Eikös se ole jo aika vastuutonta...
Ja tuosta soran ja hiekan sekotuksesta. Itse tämän ensimmäisen akvaarioni kanssa siis tein sen virheen, että sekotin hiekkaa ja soraa. Sora on tietenkin painunut pohjaan ja akvan ulkonäkökin on kaikkea muuta kuin siisti.
Täällä sanotaan loistobarbien olevan liian suuria altaaseeni ja kaupassa akvaarion minimikoko oli 120litraa, eli mulle sopiva.
Samoin täplämonniset.. miten ihmeessä niitä sitten myydään sellaisina sentin pituisina sintteinä? Eikös se ole jo aika vastuutonta...
Ja tuosta soran ja hiekan sekotuksesta. Itse tämän ensimmäisen akvaarioni kanssa siis tein sen virheen, että sekotin hiekkaa ja soraa. Sora on tietenkin painunut pohjaan ja akvan ulkonäkökin on kaikkea muuta kuin siisti.
240 l
54 l
54 l