Hapetus vai ilmastus?

[Fisutar10]

Nitriittitesti löytyy myös kotoa ja nollaa näytti se, onneksi.
Vesienvaihtoa siis vaan...

Sitten ei niin hätää:). Nitriitti kuitenkin vaarallisempi kuin nitraatti...

[Sisso]

Sananen vedenvaihdosta ja vedenparannusaineesta... Vedenparannusianeen ensisijainen tarkoitus on sitoa raskasmetallit ja kupari. Se ei ole mikään ihmeaine, joka tekee vedestä kuin vedestä kaloille sopivaa eikä sen käytttö ole välttämätöntä, jos tietää vetensä olevan vapaa kuparista (tämä on haitallista lähinnä rapusille), kloorista ja kloramiinista. Toinen huomion arvoinen seikka on vesiarvot, joihin vedenparannusaine ei vaikuta mitenkään. Toisten akvaristien ei tarvitse tallaista edes miettiä, koska hanasta tulee kalastolle sopivaa vettä, mutta täällä kalkkikiviseuduilla täytyy murehtiä tätä, eikä varmasti olla ainoita. Hanaveden pH8 ja KH/GH5 ja tuo 8 on jo vähän paljon kun akvassa asuu happamen ystäviä. Pieni vedenvaihto 25-30% ei nyt juuri arvoja heiluttele, mutta isommasta vaihdosta herkimmät voivat ottaa nokkiinsa. Pointti? Ei tehdä mitään vain tekemisen takia vaan mietitään "miksi" ja sitten, jos tarvetta, "miten". Miksi vettä vaihdetaan? Koska siihen kertyy ravinteita, eikö niin? Kun ravinteet on sopivalla tasolla, ei vedenvaihdossa ole enää mitään mieltä, joskaan ei välttämättä haittaakan. Erikseen ovat tietysti akuutit tilanteet, nitriitti, hapenpuute tms jossa pikaiset ja tiheät vedenvaihdot ovat perusteltuja.

Tuntuu,että vedenvaihdosta on tullut autuuaksi tekevä asia ja mitä enemmän vettä vaihdetaan, sen parempi. Saatetaan vaihtaa vettä jopa 70% viikossa eikä hajuakaan miksi. Jos ollaan tilanteessa, jossa ainoa tapa pitää akva kunnossa ja kalat virkeinä on vedenvaihto, jokin perusasia on pielessä. Vedenvaihdolla korjataan huonoa happitilannetta, huonoa vedenkiertoa, sitä että on liian vähän kasveja, liikaa kaloja, mitä vaan. Jos siivouspäivä on viikon kohokohta ja sen jälkeen akva on muutaman päivän ok jonka jälkeen odotellaankin taas siivouspäivää, niin asiat eivät ole kohdillaan. Sitä, onko se ongelma tai ei, päättäköön jokainen tahollaan.

Mitä tulee itse aiheeseen, siis otsikkoon, niin hapetus esim kivellä on siinä mielessä kosmeettinen juttu, että sillä ei voi korvata kunnollista pintakiertoa, joka saadaan aikaiseksi riittävällä virtauksella. Jos akvassa on pula hapesta, ilmastikivi tms voi olla hyvä, mutta jos vesi hapettuu riittävästi ilman sitä, kuten pitäisi, siitä ei ole juurikaan iloa. Osa akvaristeista luulee, että suodatus tuottaa happea eivätkä ymmärrä pintakierron tärkeyttä. Suodatus, siis bakujen toiminta, kuluttaa happea, koska ne ovat elollisia olentoja siinä missä mekin tai kalat. Bakut tuottavat hiilidioksidia toimiessaan. Hapettuminen hoidetaan muulla tavalla. Siis riittävällä pintakierrolla, mutta tämä ei tarkoita automaatisesti myrskyä paljussa.

[mickey2004]

^Asiaa puhut. Mulla on tähän päivään asti ollut altaassa tuo kova ilmastus lähinnä juuri kosmeettisista syistä. Se on kaunista katsella, thats it.
Mutta Ongelmien ilmestyessä on pitänyt ruveta pohtimaan mikä on oikeesti järkevää, aloin tutkimaan akvaarion todellista tilannetta, mistä mikäkin oireilu johtuu. Ja selkeinä ongelmina (=virheinä) on ainakin ollut liikakansoitus, liikaruokinta, liian vähän kasveja ja kenties kaikki oireet johtuvat juurikin näistä edellä mainituista.
Olen nyt tilanteessa jossa vain odotan huomista, jolloin saan hankittua tarvittavat testit, allas olkoon rauhassa huomiseen.
Vaihdoin kyllä aamulla jo n. 40% altaan vesistä...

[Micke]

Mitä tulee itse aiheeseen, siis otsikkoon, niin hapetus esim kivellä on siinä mielessä kosmeettinen juttu, että sillä ei voi korvata kunnollista pintakiertoa, joka saadaan aikaiseksi riittävällä virtauksella. Jos akvassa on pula hapesta, ilmastikivi tms voi olla hyvä, mutta jos vesi hapettuu riittävästi ilman sitä, kuten pitäisi, siitä ei ole juurikaan iloa. Osa akvaristeista luulee, että suodatus tuottaa happea eivätkä ymmärrä pintakierron tärkeyttä. Suodatus, siis bakujen toiminta, kuluttaa happea, koska ne ovat elollisia olentoja siinä missä mekin tai kalat. Bakut tuottavat hiilidioksidia toimiessaan. Hapettuminen hoidetaan muulla tavalla. Siis riittävällä pintakierrolla, mutta tämä ei tarkoita automaatisesti myrskyä paljussa.

Joku on joskus sanonut että: Kun tieto loppuu alkaa luulo!
Oikein mitoitetun happikiven/ilmamäärän aikaansaama pintavedenkierto yksistään riittää hapettamaan akvaarion kuin akvaarion veden aivan täysin.
Sinun on turha kirjoittaa tuollaista asiaa faktana jos et itse tajua asiaa oikein.

Happikivellä voi korvata kokonaan muun pintaveden kierron. Vai mitenköhän noi akvaariot toimi ennen kun tuli sisä- ja ulkosuodattimet?
Mutta sisäsuodattimella/ulkosuodattimella voi myös helposti korvata happikiven....
Eli siis kun kerran ylivoimainen suodatus saadaan aikaan vesipumppusuodattimilla ja kun niiden vesisuihku suunnataan oikein saadaan myös riittävä veden hapettuminen aikaiseksi. Eli ei ole välttämätöntä käyttää erillistä ilmapumppua ja yleensä se vielä pöriseekin kovaa...

Esimerkiksi tälläinen happikivi pitää 500 litraisen pintavedenkierron kohtalaisen suurena. Ihan pienet suodattimet ei saa aikaan lähellekkään vastaavaa pintavedenkiertoa. Vesi patsas pinnalla nousee selvästi ylöspäin ja on noin 20cm levyinen....no ehkä pikkuisen kookas happikivi kyseessä. (ilmapumppu 10W)
Tuo aikaansaa noin 2500-3500l/h virtauksen pohjalta pintaan....hieman hankalaa mitata. Ja lisäksi tuo ilmalkuplien aiheuttama pieni hapettaminen auttaa myös.


Olen ilmapumppujen kannattaja ja koskaan minulla ei ole kaloja kuollut happikatoon niissä akvaarioissa joissa on ollut ilmapumppu toiminnassa.
Pidä lähes aika kaikissa akvaarioissa ilmapumppuja ihan varalla/lisänä.

[mickey2004]

Hmmm... no mäkin kyllä mietin että miksi altaani on voinut hyvin nyt viimeiset kolmisen vuotta varsin voimakkaalla ilmastuksella, jos se olisi kovasti paljon haitallista altaalle; kasveille ja kaloille.
Ongelmat altaassani eivät mielestäni liity tähän ilmastukseen ehkäpä mitenkään... korjatkaa jos olen väärässä.
Mutta opin näemmä kokoajan uutta täälläkin . Mielenkiintoista keskustelua, ehdottomasti!

[Fisutar10]

Esimerkiksi tälläinen happikivi pitää 500 litraisen pintavedenkierron kohtalaisen suurena. Ihan pienet suodattimet ei saa aikaan lähellekkään vastaavaa pintavedenkiertoa. Vesi patsas pinnalla nousee selvästi ylöspäin ja on noin 20cm levyinen....no ehkä pikkuisen kookas happikivi kyseessä. (ilmapumppu 10W)
Tuo aikaansaa noin 2500-3500l/h virtauksen pohjalta pintaan....hieman hankalaa mitata. Ja lisäksi tuo ilmalkuplien aiheuttama pieni hapettaminen auttaa myös.


Olen ilmapumppujen kannattaja ja koskaan minulla ei ole kaloja kuollut happikatoon niissä akvaarioissa joissa on ollut ilmapumppu toiminnassa.
Pidä lähes aika kaikissa akvaarioissa ilmapumppuja ihan varalla/lisänä.

Oho, mikä tehotykki . Itse pidän myös noista ilmapumpuista - hyödyllisiä ja hienoja . Ehkä harva kala valittaa liiasta hapesta - päinvastaisiin tilanteisiin lienee menehtynyt moni fisu . Tuossa riittää jo kaloilla ihmettelemistä:).

[mickey2004]

Anteeksi että kysyn tyhmiä nyt mutta miten tuo happikivi käytännössä toimii?
Se siis on altaan pohjalla, ilmaletku siinä kiinni, ilma puskeetämän kiven huokosista..?

[Fisutar10]

Anteeksi että kysyn tyhmiä nyt mutta miten tuo happikivi käytännössä toimii?
Se siis on altaan pohjalla, ilmaletku siinä kiinni, ilma puskeetämän kiven huokosista..?

Itsellä yksi viritelmä:). Tässä esim. tällaiset tarvikkeet. Eheim lienee tunnetuin merkki ilmapumpuissa (esim. akvaarioon.fi)
http://www.akvaterra.eu/at005.html
Ilmapumppu, siitä ilmaletku ja päähän ilmastusletku. Ilmapumppu akvan ulkopuolella (takaiskuventtiili suotava, estää veden virtauksen akvasta), ohutta ilmaletkua ja akvaan ilmastinkivi. Ilmapumppu pörisemään, joka tuottaa hapen. Happi tulee ilmastinkivistä ulos kuplina. Ilmastinkiviä monen muotoisia.

[mickey2004]

Okei ja kivi on yleensä jotain huokoista materiaalia, näköjään. Ja tämä tuottaa altaaseen myös happea?

[Micke]

Ja tämä tuottaa altaaseen myös happea?

Tuo kuplavana saa aikaan veden kiertämisen alhaalta ylös ja se veden pinnan liikkuminen saa aikaan suurimman osan hapettumisreaktiosta.
Eli se pintaveden kierto on avain sana jokaisessa menetelmässä.

[mickey2004]

No niin, hyvä ja kiitokset vastauksista !

[Fisutar10]

Ja tämä tuottaa altaaseen myös happea?

Tuo kuplavana saa aikaan veden kiertämisen alhaalta ylös ja se veden pinnan liikkuminen saa aikaan suurimman osan hapettumisreaktiosta.
Eli se pintaveden kierto on avain sana jokaisessa menetelmässä.

Juu, varmaankin kupla lisää hapen/ilman kanssa kosketuspintaa ja happi imeytyy. Sama kai on noissa hiilidioksidilevittimissä kun kuplia pukkaa....

[Mika Sandell]

Sama kai on noissa hiilidioksidilevittimissä kun kuplia pukkaa....

Sellainen täsmennys, että hiilidioksidia kun pumpataan akvaarioon, niin sitä liukenee veteen sen aikaa, kun kupla nousee pintaan, ja loput leviää ilmaan. Sen sijaan ilmaa kun pumpataan, ei suurin hyöty tule itse kuplasta, vaan siitä pintaveden liikkeestä, joka lisää hapen imeytymistä pinnan yläpuolelta veteen. Kuten Micke kirjoitti:

Vesi patsas pinnalla nousee selvästi ylöspäin ja on noin 20cm levyinen....no ehkä pikkuisen kookas happikivi kyseessä.

pinnan liikkuminen saa aikaan suurimman osan hapettumisreaktiosta.

Tuossa nyt melkoisen tehokasta toimintaa, mutta on tullut vastaan toisenlaisiakin tapauksia. Esimerkiksi kun ilmamäärää pienennetään aivan minimiin, ettei tulisi häiriötä ulkonäköön tai äänihaittoja, ja laitteen tarpeellisuutta perustellaan sillä, että ilmapumppu "kuuluu olla". Eli tässäkin ketjussa mainittua toimintaa ymmärtämättä perimmäistä tarkoitusta. Aina ei pelkkä laitteisto riitä, vaan pitää käyttää niin, että siitä on hyötyä. Toisaalta vastaavalla periaatteella huolehditaan joidenkin järvien happitilanteesta talvisin, tosin järeämmillä laitteilla, joten ei periaatteessa vikaa ole.

[mickey2004]

^Itse kuulun niihin "laiskempiin harrastelijoihin" enkä aina viitsi loppuun asti selvitellä asioita vaan teen mikä hyvältä tuntuu, mikä olisi käytännöllistä, toimivaa, tehokasta ja kaunista.
Eli nyt kun olen tarpeeksi kauan yrittänyt kiivetä takapuoli edellä puuhun niin päätimpä vihdoinkin tosissani selvittää mikä on hyvää, järkevää tai ylipäätään tarpeellista altaan (=kalaston ja kasvuston) hyvinvoinnin kannalta ...

[Sisso]

Joku on joskus sanonut että: Kun tieto loppuu alkaa luulo!
Oikein mitoitetun happikiven/ilmamäärän aikaansaama pintavedenkierto yksistään riittää hapettamaan akvaarion kuin akvaarion veden aivan täysin.
Sinun on turha kirjoittaa tuollaista asiaa faktana jos et itse tajua asiaa oikein.

Happikivellä voi korvata kokonaan muun pintaveden kierron. Vai mitenköhän noi akvaariot toimi ennen kun tuli sisä- ja ulkosuodattimet?
Mutta sisäsuodattimella/ulkosuodattimella voi myös helposti korvata happikiven....
Eli siis kun kerran ylivoimainen suodatus saadaan aikaan vesipumppusuodattimilla ja kun niiden vesisuihku suunnataan oikein saadaan myös riittävä veden hapettuminen aikaiseksi. Eli ei ole välttämätöntä käyttää erillistä ilmapumppua ja yleensä se vielä pöriseekin kovaa...

No mutta hyvä mies, rauhoitu ja mieti mitä luet. Enhän mä väitäkkään etteikö voisi korvata, mutta kun tänä päivänä joka akvassa on suodatin, joka myös useinmiten puhaltaa, niin periaateessa hapetus ylimääräisillä systeemeillä on täysin tarpeeton mikäli hapettuminen hoidetaan riittävällä suodattimen pintapuhalluksella. Siitähän tässä koko keskustelussa oli kysymys: onko ilmastin/hapetin välttämätön. Ei, se ei ole välttämätön ja se on fakta. Jos sulla on hyviä kokemuksia ilmastinkivestä, se on ihan bueno, mutta jos kalat ei pysy ilman sitä virkeinä tai elossa, jotain on pielessä. Jos pintakierto on kunnossa, ilmastin-hapetin-mikälie on tarpeeton.

En ole väittänyt ilmastamista haitalliseksi, siitä vaan lataamaan vaikka koko pohjan ala täyteen kuplaverhoa, jos kivalta tuntuu. Ainoa haitta on se, että se ajaa vedestä hiilidioksidia ja jos menee hiilarilisä akvaan, ilmastin on hyvä tapa torpata sen tehoa. Ja juu, hiilioksidia liukenee veteen tasan niin kauan kun sen on kosketuksissa veteen. Pintaan päästyään sen teho on tasan zero.

[Micke]

Onko akvaariossa välttämätön tuo "ilmastaminen tai hapetus"? Tarkoitan tällä sitä että suodattimeen on lisätty se ilmaletku jonka avulla saadaan ulkosuodattimesta tulevaan veteen ilmakuplia kun se altaaseen tulee ...

...Siitähän tässä koko keskustelussa oli kysymys: onko ilmastin/hapetin välttämätön. Ei, se ei ole välttämätön ja se on fakta.

Mutta kysymyshän ei ollut ilmastimista vaan suodattimen diffuusorin käyttämisen välttämättömyydestä.....

Ilmastin on aivan yhtä välttämätön kuin mikä tahansa muukin akvaariolaite.
No ei mikään laite akvaariossa ole välttämätöntä. Ei edes suodatin.
Kyllä akvaarion saa toimimaan aivan hienosti pelkällä ilmastinkivellä eikä sitäkään välttämättä tarvita.
Mutta ilman apulaitteita homma menee tosi työlääksi tai kalliiksi.....

Kysymys:
Mitä tapahtuu siinä vaiheessa kun sisäsuodattimen virtaus menee "nollaksi", entä siinä tapauksessa kun suodattimen kiinnitys imukupit antaa periksi ja suodatin putoaa pohjalle niin ettei pintaa kohti tule yhtään vettä?

On hyvin yleistä että kaloja kuolee hapenpuutteeseen tai ne sairastuu sen takia ja kuolee myöhemmin sairauteen niin ei voi mitään.
Mutta altaissa joissa on erillinen ilmapumppu ja ilmastus kunnossa ei esiinny happikatoa juuri koskaan. On se mahdollista toki.


Akvaarion hoitamista helpottaa suuresti se että pitää useampia laitteita toiminnassa. Jokaisessa akvaariossa 2kpl suodattimia ja niiden lisäksi vielä ilmapumpulla toimiva ilmastus.

[Sisso]

On totta, että akvan saa hapettumaan teoriassa vain ilmastimella. Mutta entäs suodatus? Se täytyy hoitaa jotenkin muuten ja yleensä se hoituu sillä laitteella joka myös puhaltaa eli ilmastaa. Toisekseen, jos akvassa ei ole erillistä suodatusta eli sulla on akva tyyliin Natural Planted Tank alà Diana Walstad (kuukkeli auttaa jos aihe on vieras), et tarvise edes ilmastinta, mutta tämä on jo ihan oma lukunsa. Tällaisia akvoja, jotka todellakin hoitavat itse kaiken, on hyvin harvassa ja aika moni on loppunut kuin kanan lento, yksi iso syy muiden joukossa veden pilaantuminen. En siis edelleenkään keksi mihin sitä erillistä ilmastinta tarvitaan välttämättä. No joo, onhan se hyvä jos on akvassa jotain varakapasiteettia ongelmatilanteiden varalta, mutta jos siellä on nuo ehdotut kaksi suodatinta ja ilmastin, toisen suodatimen hajotessa toinen hoitaa ilmastusta jotenkuten ainakin hetken, mutta ei se eikä ilmastin pysty handlaamaan sitä noidakehää, joka alkaa muutaman tunnin kulutua bakujen alkessa kuolemaan ja hajoamaan toisesta suodattimesta ja jos oikein huonoksi menee, myös pinnoilta veden kierron tyrehtyessä myös pohjalla. Ilmastin voi antaa armoa hetken siinä tilanteessa, tai sitten ei. Ihan yksi lysti mitä kautta ilmastus tapahtuu, kivellä tai diffuusorin kautta.

Kuten totesin, ilmastimesta ei ole juurikaan haittaa joten sellaisen voi hyvin laittaa akvaansa jos siltä tuntuu, mutta se ei ole ensimmäiseksi suositeltavin tapa hoitaa pintakierto. Kannatan silti edelleen ajatusta, että keskitytään niihin yksinkertaisiin ja olennaisiin asioihin, kuten kunnolliseen suodatukseen, riittävään pintakiertoon, minkä voi toteutaa niillä laitteilla, tai jopa yhdellä, jotka hankkii joka tapuksessa akvaansa, kasvien kunnolliseen kasvuun ja hyvään vedenlaatuun sopivilla vaihdoilla, sopivalla kalastolla ja hoitotoimilla eli perusasioilla ja miettii sitten niitä ekstrajuttuja. Jos ilmastin on koko homman kulmakivi, joka pitää kalat virkeinä tai elossa, jotain on pielessä, edelleen. On tilanteita, joissa ilmastin on hyvä lisä, esim lääkityksen aikana tai helteillä, mutta silloinkin tehokkaampi tapa on kiertovesipumppu, jolla saa pinnan tehokkaammin liikkeeseen ja nimenomaan siksi. Akvaristilla kannattaakin olla kaapissaan aina varalta jompi kumpi. Mitä paremmin pinta liikkuu, sen enemmän happea sitoutuu veteen, koska liukeneminen tapahtuu nimen omaan pinnassa parhaiten. Ei tämä nyt sen kummenpi asia ole.