Miten säilyä kalatuberkuloosilta?

[Jonda]

Voiko siis yleensä ottaen ollenkaan väittää omistavansa tubitonta akvaa? Millä sen voi veden pitävästi todeta? Jos kerta taudinkantaja kala voi olla oireeton, ja tauti tarttuu myös muiden akvaariotarvikkeiden välityksellä, eikö se ole vähän mahdotonta sanoa akvan olevan "puhdas"? Vai onko multa jääny jotain välistä .

Ja se vielä kiinnostaa, tarttuuko/onko löydetty tubia myös ruokakaloina käytetyista kaloista?

Edit: tikkuhirviö: olen täysin samaa mieltä edellisen kirjoituksesi kanssa!

[jarvij]

Voiko siis yleensä ottaen ollenkaan väittää omistavansa tubitonta akvaa? Millä sen voi veden pitävästi todeta? Jos kerta taudinkantaja kala voi olla oireeton, ja tauti tarttuu myös muiden akvaariotarvikkeiden välityksellä, eikö se ole vähän mahdotonta sanoa akvan olevan "puhdas"? Vai onko multa jääny jotain välistä .

Ja se vielä kiinnostaa, tarttuuko/onko löydetty tubia myös ruokakaloina käytetyista kaloista?

Edit: tikkuhirviö: olen täysin samaa mieltä edellisen kirjoituksesi kanssa!

Toisiin kaloihin kalatuberkuloosi tarttuu ja varmasti on myös ruokakaloissa, muuta siis siellä missä akvaariokaloja lämpimässä viljellään eli ainakin Kauko-Idässä joissa ja puroissa.

Siitä en tiedä että kotimaisissa kaloissa olisi. Ehkä joku tietääkin.

Pidetään kalatuberkuloosi ja ihmisen "tubi" visusti eri tauteina, sillä niillä on eri aiheuttajat.

[Kris]

Atyyppisiä mykobakteereja (joihin siis kalatubin tärkein aiheuttaja, eli mycobacterium marinum kuuluu) on vähän joka puolella. Siis löytynyt myös ruokakaloista. Mutta eivät ne yleensä sitä kautta ihmisille vaaraa aiheuta, sillä ne aiheuttavat lähinnä ihoinfektioita niille, jotka käsittelevät runsaasti sellaisia vesiä tai kaloja, jotka ovat tautisia (siis esim. kalalaitosten, akvaariokauppojen ja -tukkujen, uima-allasfirmojen yms. työntekijät). Tartunta on kuitenkin erittäin harvinainen ja vielä harvinaisempi (mutta ei tietenkään mahdoton) se on tavallisen harrastaja-akvaristin kohdalla.

Yksi tärkeä asia pitäisi ehkä pitää mielessä. "Tubi" on ihmisen tauti, jonka aiheuttaa yleensä bakteeri nimeltään mycobacterium tuberculosis. Keuhkoihinhan se yleensä selvimmin iskee. Muutkin mykobakteerit voivat tuontapaisen taudin aiheuttaa, mutta ovat harvinaisempia. Siksi ei pitäisi puhua "tubista akvaariossa", sillä se ehkä aiheuttaa turhaa hysteriaa. Parempi olisi puhua vaikka "kalatubista", joka siis on selvästi eri tauti (enimmäkseen ihotauti) ja jonka aiheuttavat ihan eri pöpöt (m. marinum, ehkä jotkut muutkin).

[-Alix-]

Itselläni on tosiaan se tubi todettu ja ulospäin kaikki näyttää täysin normaalilta. Nuori lehtikalapariskunta kuti juuri vähän aikaa sitten ensimmäistä kertaa ja huomasin, että taistoilla on jälleen munia kuplien seassa. Eli kaikki voi vaikuttaa ihan hyvältä ulospäin.

Eiköhän ne kalat tule lopettaa jo taudin puhjettua? Erittäin huonokuntoinen kalahan pitäisi lopettaa kitumasta niistäkin altaista, joissa ei ole tubia todettu.

Näin täälläkin, kalat usein kutee ja näyttävät voivan hyvin. Minulla toisaalta on sateenkaarikaloja jotka ovat äärimmäisen herkkiä kyseiselle taudille, niistä aika pieni prosentti selviää pitempiä aikoja. Omat kalani laihtuvat hieman, sitten elävät ehkä puoli vuotta siinä tilassa, virkeinä ja muuten normaaleina. Sitten kasvaa nystyröitä kiduksen viereen, kala laihtuu, ja sitten menee taas muutama kuukausi että se voi hyvin. Missä sitten vetää rajan milloin kala pitäisi tappaa? Itse pidän kalan hegissä niin kauan kun se vaikuttaa pirteältä ja "iloiselta", mutta ei ne todellakaan mitenkään herkullisilta näytä...

Eikös siinä viimeisessäkin altaassa ole noin 80% todennäköisyydellä niitä bakteereita (ei siis vielä tautia) vai onko se oikein tutkitusti tubiton? Jos siellä ei oikeasti niitä varmasti ole, niin minäkin alan uskomaan, että tubiton allas on mahdollinen.

Altaasta ei voi tutkia kuin sairastunutta kalaa, kysyin asiaa EELAsta, joten ei, se ei ole tutkitusti puhdas. Toisaalta siinä asuu Sateenkaarikaloja ja ne ovat olleet aina täysin oireettomia. Olen monasti "mainostanut" neonsateenkaarikaloja "kanarialintuina", eli niihin ilmaantuu oireita viikon-parin päästä tartunnasta, ja omistani eri altaissa asuneista on kahdeksan yhdeksästä kalasta kuollut. Yhteen altaaseen laittaessa ne vain kuolivat pois (siinä oli ollut tubi jo vuosikaupalla), toisessa elivät iloisina kunnes ostin uusia kaloja ja kyseiseen altaaseen siirtämisen jälkeen kesti kaksi viikkoa ja kaloilla oli tubioireita. Tätä allasta en ole vielä tutkituttanut, se olisi kohta ohjelmassa mutta vielä veettää liikaa.

Viimeisessä sateenkaarialtaassa ei ole oireita eikä siihen saa koskea samana päivänä kuin muihin altaisiin ja kaikki välineet on eri kuin muihin altaisiin. Rumba ei ole ihan pieni, voin kertoa... Niin kauan kun sateenkaarikala pysyy terveenä altaassa, uskoisin että se on puhdas, vaan koskaan ei voi olla 100% varma.

[Behemot]

Tämä keskustelu sivuaa kahta suosikkiaihettani, tubia ja etiikkaa, joten pakko kommentoida

Se, ettei yksittäinen harrastaja voi estää tubin leviämistä merkittävästi, ei mielestäni oikeuta olemaan välinpitämätön jos omasta altaasta löytyy tubi. Tavallisella ihmisellä on harvemmin tilaisuus tehdä suuria sankaritekoja tai syyllistyä äärimmäiseen pahuuteen, joten taviksen etiikka punnitaan pienissä arkisissa tilanteissa. Tubin leviäminen on paha asia, joten jos tavis ei voi tehdä sankaritekoja sen estämiseksi (kuten takoa eettisyyttä suurten kalatukkujen päättäjien päihin), hänen kannattaa tehdä kuitenkin oma, pieni osansa. Eli noudattaa huolellisuutta akvaarionhoidossa ja tubin löytyessä omasta altaasta toimia vastuullisesti.
Tällainenkin vastuullisuus vaikuttaa kuitenkin monien kalojen hyvinvointiin, eikä siten ole yhtään turhaa. Ja, jos todella haluaa siirtyä arkipäivän haasteista tekemään sankaritekoja, maailmankaikkeus on niin epätäydellinen ettei tilaisuuksia ole kovin vaikea löytää

[tikkuhirviö]

Ja jos kaikki harrastajat haluaisivat tehdä oikein hienon teon, niin mikäpäs olisi hienompaa kuin kaikkien harrastajien viedä terveet kalansa EELAan, jonka jälkeen se noin 80% akvaarioista olisi karanteenissa..

Jos 80% kaloista oikeasti kantaa tubia, niin etiikalla ei mielestäni tehdä yhtikäs mitään, ei ainakaan harrastajien keskuudessa. Olen realisti, valitettavasti kuitenkin vähän ylitunnollinen.

Toivoisin siis, että kaikki ihmiset, jotka ovat oireettomien tubialtaiden karanteenauksen puolella nykyisessä tilanteessa, veisivät ne omat kalansa tutkittavaksi. Sitten katsotaan alkaako muitakin turhauttaa tilanne.

[Jonda]

Se, ettei yksittäinen harrastaja voi estää tubin leviämistä merkittävästi, ei mielestäni oikeuta olemaan välinpitämätön jos omasta altaasta löytyy tubi. Tavallisella ihmisellä on harvemmin tilaisuus tehdä suuria sankaritekoja tai syyllistyä äärimmäiseen pahuuteen, joten taviksen etiikka punnitaan pienissä arkisissa tilanteissa. Tubin leviäminen on paha asia, joten jos tavis ei voi tehdä sankaritekoja sen estämiseksi (kuten takoa eettisyyttä suurten kalatukkujen päättäjien päihin), hänen kannattaa tehdä kuitenkin oma, pieni osansa. Eli noudattaa huolellisuutta akvaarionhoidossa ja tubin löytyessä omasta altaasta toimia vastuullisesti.

Mitä pieniä sankaritekoja tavis voi sitten tehdä, jos omistaa kalatubialtaan? Ja mitä tarkoitat vastuullisilla toimilla, kun kalatubi altaasta löytyy?

Minäkin kannatan eettisiä periaatteita, ettei tautia levitettäisi altaasta toiseen, ainakaan tietoisesti. Mutta jotenkin tuntuu, että täysin kalatubiton allas on katoavaa luonnonvaraa. Joten kuinka paljon se eettisyys tässä asiassa painaa.. Tikkuhirviö toisessa threadissa kirjotti kalatubialtaiden välillä siirrettävistä kaloista ja siitä onko se suositeltavaa, itse en näkisi siinä mitään pahaa, jos kalatubi on molemmissa altaissa todettu, mielestäni siinä ei tapahdu mitään pahaa.

Haluaisin todella tietää, kuinka monella on mielestään kalatubiton allas varmasti, ja miten hän sen todistaa !

[Behemot]

Tarkoitin juuri tuota vastuullista suhtautumista omaan altaaseen. Omassa tubivaariossani noudatan seuraavia periaatteita:
-altaaseen ei osteta uusia kaloja, vaan parvien pienennyttyä liikaa tai esim. parikalan kuoltua lopetetaan saman lajin kalat.
-altaasta ei myydä eikä luovuteta mitään muihin akvaarioihin, joissa ei ole todettu tubia (en näe mitään estettä sille, etteikö toisen tubiakvaarion kanssa voisi olla liikesuhteissa)
-akvaariota hoidetaan normaalisti eikä aleta lepsuilla hoidosta sen varjolla että "kuolee ne kumminkin kohta". Jos akvaarion olosuhteet säilyvät hyvinä, siellä voidaan sätkiä pitkäänkin. Okei, oma akvaarioni ei ole enää kovin tyylikäs, sillä en ole ostanut uusia kasveja tubilöydöksen jälkeen. Nyt olen kyllä alkanut harkitsemaan kasviostoksiakin, kun tämä tubiallas näyttääkin osoittautuvan pitkäikäiseksi.
-ja sitten joskus kun tubiakvaario on tyhjentynyt, desinfioidaan kaikki huolellisesti (siis tubibakteerit tappavilla aineilla) ennen kuin perustetaan taas "normaali" akva.

Kalatubiton allas voi olla katoava luonnonvara- mutta kun asiasta ei voida olla varma, on mielestäni hyvä olettaa että toisten altaat ovat terveitä kunnes toisin todistetaan. Ei tule ainakaan omalta osalta edistettyä puhtaiden altaiden katoamista.
Eettisyys taas kannattaa mielestäni aina. Ei siinä ole kysymys ylevyydestä tai idealismista, vaan siitä että mahdollisimman monella eläimellä on mahdollisimman hyvä olla. Usein tällainen hyvinvoinnin levittäminen tuottaa kyllä ihmisillekin iloa.

[jarvij]

Muistakaa ettei kalatuberkuloosi mitään uutta ole. Sen kanssa on eletty ennenkin. Akvaariota kalatubinkin kanssa on syytä hoitaa kunnolla.

Emmehän edelleenkän tiedä miten yleinen tai harvinainen tauti se Suomessa on. Lähestään kaikkia kuolleita ja/tai sairaita kaloja ei ole tutkittu kalatuberkulooson kannalta.

[Jonda]

-ja sitten joskus kun tubiakvaario on tyhjentynyt, desinfioidaan kaikki huolellisesti (siis tubibakteerit tappavilla aineilla) ennen kuin perustetaan taas "normaali" akva.

Miten perustat "normaali" akvan, oletan että tarkoitat tällä "normaalilla" kalatubitonta allasta (muutenhan koko akvan tyhjennys prosessilla ei ole ollut mitään järkeä..)? Mistä ostat kalatubittomat kannot/kasvit/kalat?

[-Alix-]

Mistä ostat kalatubittomat kannot/kasvit/kalat?

Kannot vaikka omasta pihasta, kasvit kannattaa pestä, liottaa ja pestä taas kunnolla (tietääkseni bakteeri ei tartu kasveihin, joten kunnollinen peseminen auttanee, en tiedä pureeko aluna tubiin?). Kalojen hankinta on sitten taas se kinkkinen kysymys. Lähinnä kannattaa pidemmän aikaa seurata kaupan altaita joista kaloja havittelee. Onhan siinä oma työnsä, mutta tuon tubin tappaminen on paljon työläämpää. Myös suosisin pienempää vaihtuvuutta altaissa kuin mitä nykyään on; kaloja vaihdetaan, myydään ja siirretään. Kun kalakanta pysyy samana, niin tautien saaminenkaan ei ole todennäköistä

[Kris]

Jos 80% kaloista oikeasti kantaa tubia, niin etiikalla ei mielestäni tehdä yhtikäs mitään, ei ainakaan harrastajien keskuudessa.

Mihin muuten tikkuhirviö perustat tämän 80% luvun? Onko se siis vain "liioiteltu arvaus" vai oletko tuollaisen luvun jossain nähnyt? Missä?

[jarvij]

Olen minäkin sen jossain nähnyt. Veikkaan alunperin mututiedoksi tai arvaukseksi.
Kalatuberkuloosia sisältävien akvaarioiden määrästä ei taida tilastollista tietoa olla.

[Kris]

Tämä "kalatubiton allas" onkin aika mielenkiintoinen juttu. Mikä se sellainen on, onko siis sellaista olemassakaan ja millä todennäköisyydellä?

Siinä tsekkiläisessä tutkimuksessa, josta kerroin aiemmin toisessa ketjussa
( http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic.php?t=20028 ) tubin kaltaisia pöpöjä löytyi 46% kaloista. Varsinaisiksi kalatubin aiheuttajiksi tulkittuja (M. marinum, M. gordonae) näistä oli noin kaksi kolmannesta.

Karkeasti sanottuna tämän tutkimuksen perusteella joka kolmas tukkukala Tsekinmaalla kantoi kalatubia. Ja lisäksi vielä noin 14% kantoi jotain muuta mykobakteeria.

Jos nyt tsekkiläinen akvaristi hakee kaupasta 5 kalaa, mikä on todennäköisyys sille, että hän saa ainakin yhden kalatubin kantajan mukaansa?

Viiden puhtaan kalan saamisen todennäköisyys on (2/3) potenssiin 5, eli 0,13. Ainakin yhden kalatubin kantajan saamisen todennäköisyys on 1-0,13=0,87. Eli jo viiden kalan oston jälkeen todennäköisyys omistaa "tubiakvaario" on 87%!

Matikkapääni on pahassa ruosteessa ja voi olla, että laskin väärin. Toivon jonkun vahvistavan tuon laskelman!

Vaikka tuo olisi matemaattisesti oikein, on se aikamoisen yksinkertaistettu laskelma. Tässähän oli pohjana vain tuo yksi tsekkiläinen tutkimus. Mutta vaikka oltaisiin kuinka optimisteja, näyttää siltä, että täysin tubiton allas on melkoisen hyvä saavutus.

Jos nyt vaikka ajateltaisiin, että Suomessa jostain syystä kalatubia ei olisi yhtä usein kuin tsekeissä. Ollaan siis optimisteja ja ajatellaan, että täkäläisistä kaloista vain 5% on sen kantajia. (Tämä on täysin perusteeton ja hurjan optimistinen arvio). Kaloja ei toisaalta yleensä osteta vain viittä, vaan esimerkiksi tavallisen seura-akvaarion kalamäärä on varmaankin luokkaa 20 tai yli.

Tällöin todennäköisyys saada täysin puhdas kalasto olisi (95/100) potenssiin 20, eli 36%. Ja kalatubialtaan todennäköisyys siis 64%.

Voi tietysti joku optimisti ajatella, että kalatubia on vain tietyissä kalaerissä. Näin siis jos kalat on ostettu vaikkapa vain "viidessä erässä", olisi puhtaan altaan todennäköisyys (95/100) potenssiin 5, eli 77% ja kalatubialtaan todennäköisyys 23%.

Numeroita älköön kukaan nyt tuijottako (ellei ole laskuvirheitä). Tärkeintä on huomata, että jos kaloista kovin moni on kalatubin kantajia, täysin kalatubittoman altaan rakentaminen ja ylläpito on onnen kauppaa, eikä ikinä voi olla täysin varma onnistumisestaan.

Onko kellään tietoa kalatubin esiintyvyydestä Suomessa tai muissa maissa kuin Tsekissä? Baku?

[Jonda]

Kalojen hankinta on sitten taas se kinkkinen kysymys. Lähinnä kannattaa pidemmän aikaa seurata kaupan altaita joista kaloja havittelee. Onhan siinä oma työnsä, mutta tuon tubin tappaminen on paljon työläämpää.

Vaikka niitä kaloja kuinka seuraa, niin voitko olla varma (ja jos niin miten?), ette saa kalaa, joka on kalatubin kantaja, mutta ei oireile vielä? Tarkoitan vaan, että tuntuu lähes mahdottomalta saada akvallinen täysin terveitä kaloja. Tarvitaan vain yksi sairas kala, niin silloin kaikki työ on turhaa. Edellisen akvan kalat tapettu turhaan, kun niiden parvi/puoliso on kuollut kalatubiin, vaikka em on vielä terve, vaikkakin taudinkantaja hyvin todennäköisesti (ellei lähes varmasti).

[jarvij]

Ei se välttämättä ihan noinkaan yksinkertaista ole. Kalatuberkuloosibakteeri kasvaa hyvin hitaasti, ja kalat voivat kapseloida ja tappaa sen "Gelbe Körper". Se tuntuu leviävän lähinnä heikkousloisena.

Terve kala ei siihen ihan helpolla hyvissä oloissa sairastu, vaikka tartunnan saisikin. Akvaarion vesihän on laimeaan yhdyskuntajäteveteen verrattavaa laadultaan, varinkin jos vettä vaihdetaan vähän ja harvoin ja pönttösuodattimessa muhii jopa vuoden vanha sisältö. Akvaarion vedessä on hyvin suuri määrä mitä erilaisempia hajottajabakteereita, mutta kalat pysyvät silti hyvissä olossa terveinä.
Akvaarion vedestä ja suodatuksesta:
http://www.aquahoito.info/suomi/akvaario/suodatus.php

[Jonda]

Ei se välttämättä ihan noinkaan yksinkertaista ole. Kalatuberkuloosibakteeri kasvaa hyvin hitaasti, ja kalat voivat kapseloida ja tappaa sen "Gelbe Körper". Se tuntuu leviävän lähinnä heikkousloisena.

Joo, ehkä tuli vähän provosoitua, kun yksinkertaistin asian noin, mutta haluaisin kuulla kommentteja tästä asiasta mahdollisimman monesta näkökulmasta .

Niin, siis jos/kun kala kapseloi ja tappaa bakteerin, miten bakteeri sitten tartuttaa kalan, jos oletetaan että kalan vastustuskyky jostain syystä laskee (heikkous iskee )?

PS. Mulla ei ole aavistustakaan, mitä tuo "Gelbe Körper" tarkottaa..

[jarvij]

Ympäristöstä. Kala joka on tappanut kalatibin, on siitä vapaa. Kuitenkin se voi saada tartunnan vaikka pohjamateriaalia syömällä, jos siellä kalatubibakteereita on.

Sitten on vielä tuo immuniteetti. Miten vahva on sellaisen kalan immuunisuus kalatubia kohtaan, joka on kalatubin kudoksiinsa tappanut.

[helunia]

Onhan se hyvä että asia herättää huolta ja keskustelua harrastajien keskuudessa! Toivon vain, että tällainen keskustelu pistää jokaisen akvaristin hoitamaan entistä paremmin akvaarioitansa.

Jos kerran Järven Jukkakin on sitä mieltä, että tubi tuntuisi olevan ns. heikkousloinen, ei meidän tavallisten "pienakvaristien" kannata kantaa ylimääräistä huolta. Keskitymme vain hoitamaan altaitamme hyvin.

Enemmän huomiota asiaan saavat puolestaan kiinnittää kalojen viljelijät ja tukkukauppiaat sekä "suurakvaristit", jotka oikeasti levittävät kaloja akvaristien keskuudessa.

Tietysti asiasta kannattaa tosiaan keskustella ja saattaa tämä nyt kaikkien osapuolten tietoisuuteen. Näin voitaisiin ainakin usein "retuperällä" olleeseen hygienia asiaan kiinnittää entistä enemmän huomiota. Eli karanteenaus kunniaan, sekä altaisiin omat välineet tai desinfiointi välillä, ym. Tubia on varmasti yhtä vaikea välttää, kuin jos alat vältellä ihmisiä, joilta löytyy jokin taudinaiheuttaja.

Niin, helppohan se on tietysti minun tällaista kirjoittaa, kun en mainittavasti viljele tällä hetkellä mitään ja pidän akvaa lähinnä omana ilona!

[jarvij]

Jos nyt kuitenkin sovitaan että minä vain, koska Dieter Untergasser kirjassaan:
Handbook of Fisk Diseases, T.F.H.,1989, noin kirjoittaa

[tikkuhirviö]

tikkuhirviö kirjoitti:
Jos 80% kaloista oikeasti kantaa tubia, niin etiikalla ei mielestäni tehdä yhtikäs mitään, ei ainakaan harrastajien keskuudessa.

Mihin muuten tikkuhirviö perustat tämän 80% luvun? Onko se siis vain "liioiteltu arvaus" vai oletko tuollaisen luvun jossain nähnyt? Missä?

Siis täysin mutu. Tämä on yksi niistä numeroista, joita olen täälläkin tainnut nähdä käytettävän. Olen sen kai niin monta kertaa eri tubiviesteihin kirjoitellut, että en jaksanut enään laittaa viestiin mutuvaroitusta. En (yllätys yllätys) ole tehnyt asiasta minkäänlaista tutkimusta.

Kukahan laittaisi äänestyksen kalatubin yleisyydestä AW:läisten keskuudessa? Vaihtoehtoina tarpeeksi kattava litania tyyliin "löytyy varmasti (tauti diagnosoitu), luultavasti löytyy (kaloja on kuollut tubin oireisiin ilman selkeitä syitä, mutta tautia ei ole diagnosoitu)" jne..

[Kris]

Siis täysin mutu. Tämä on yksi niistä numeroista, joita olen täälläkin tainnut nähdä käytettävän. Olen sen kai niin monta kertaa eri tubiviesteihin kirjoitellut, että en jaksanut enään laittaa viestiin mutuvaroitusta. En (yllätys yllätys) ole tehnyt asiasta minkäänlaista tutkimusta.

Näin vähän arvelinkin
Mutta ei se välttämättä kovin kaukana ole ihan todellisuudesta, kuten tuossa yllä laskeskelin.

[Behemot]

jarvij, en kiellä etteivätkö huono vedenlaatu/stressi/ muut vastaavat häiriötekijät jouduttaisi kalatubin puhkeamista, mutta epäilen silti että se ei ole pelkästään heikkoustauti.

Meillä hyvässä, tasalaatuisessa vedessä pidettyjä kaloja on sairastunut, ja sairastuneet kalat ovat olleet täysin satunnaisia. Mitään silmin havaittavaa heikkoutta niissä ei ole ollut, eikä vedessä mitään vesitestein havaittavaa vikaa. Epäilen siis (alle kymmenen kalan aineistoni perusteella), että tubi voi aktivoitua omiakin aikojaan ennemmin tai myöhemmin, ehkä pienestäkin syystä. Vedenlaadun tarkkailu ja veden hoito on erittäin tärkeää, mutta hyväkään hoito ei takaa sitä, etteikö tauti voisi jossain yksilössä puhjeta.

Hyvä puoli on se, että "tubin puhkeaminen" on eri asia kuin pilkkutaudin puhkeaminen- yleensä ruumiiden määrä kerralla jää siihen yhteen.

[Elmeri]

Jos tämän nyt biotooppi harrastaja kirjoittaa voi olla että menee mainostuksenkin puolelle.

Eli ratkaisu on geotooppialtaat tai vastaavat erikseen pääosin luonnosta pyydettyjen Kaakkois-Aasian kalojen suhteen ja kotimaassa tai muissa pohjoismaissa kestävistä kannoista viljeltyjen Amazonin alueen kirjoahventen suhteen. Tietty eri välineet eri akvoihin.

Eli kysy kirjoahvenista mistä ne ovat kauppaan eksyneet, ja älä sekoita soppaan Singaporen tukkureiden kaloja vaan tee näille oma allas.

Jossain mainittiin että vitsaus olisi lähtöisin Singaporesta joten en sitten tiedä kantaako nuo luonnosta Amazonilta-Orinocosta pyydetyt tetrat tms. tautia.

[Kiki]

Vilkkaan mielikuvituksen omaavana ihmisenä kävi mielessä mitä tapahtuukaan viemäriin lasketulle vedelle, jossa voi olla / on kalatuberkuloosia. Eikös se sieltä voi kulkeutua peräti omiin luonnonvesitöihimme ja kotimaisiin kaloihin. Ja sitten me syömme suurella ruokahalulla haukea, kuhaa ja ahventa...
Onko tietoa asiasta?