Levää, levää ja lisää levää :(

[toukopouko]

Hello... päivitystä elämääni... matkalla Treelle Akvaariokalaan. Tulee herrasmies Ilkka avaamaan ovet privasti, kun emme kerinneet aukioloaikaan -15. Suuret kiitokset, nykyisin harvemmin näin hienoa palvelua saa Katsotaan mitä ostoksia koppaan kolahtaa, mennään lomppa avoinna ja näytteet mukana.... Tässä vain oma kerpele kasvaa taiston myötä, että kyllä nyt lähtee... tavalla tai toisella...

Sisso: laitoit linkin akvankuvaan, jonne piti katsoa... tarkoitit ilmeisesti tuota viimeistä kuvaa japanilaistyylisestä altaasta???? Kaunis ja hieno ja siisti. Itse en ole vielä lämmennyt noihin, pidän paaljosta punaisesta, eri tasoista ja monien erilaisten kasvien keskustelusta. Mutta siis erittäin rauhallinen, kaunis ja terve allas.

[Piscis]

Paasaan vielä rivin-pari ideasta lähteä rajoittamaan ravinteita vedessä vs "liikaa" levien torjunnassa. Pohdittavaksi: kun nyt de facto tiedetään että versokasvit tarvitsevat ravinteita hiukan liioitellen tsiljjona kertaa enemmän kuin levät, niin mitä veikkaatte, kummat kuolee ensin, levät vai kasvit kun ravinteita lähdetään rajoittamaan?

Jaaha tämä asia meni nyt viimeistään minulle ainakin perille. Kiitos Sisso. Nyt vaan kasveja ruokkimaan ja katsotaan miten käy.

[toukopouko]

Noniin.... Olihan piiitkä ja antoisa reissu. Kiitos vielä Ilkka palvelustasi lauantai-iltana.

Minulla on nyt 2 kg:n hiilidioksidi pullo + sälät, jolla lähdetään taistohon. Lisäksi ihania kasveja 5 pottia, punarotalaa, Rotala Wallichiita, Blyxa Japonicaa, ruosteärviänkin sain. Ja potit ovat hienoja, ei mitään rääsyläisiä. Niistä ammennan uutta intoa.

Samoin ostin uuden nitraattitestin, kun epäilys oli vanhan menneen... öööh, no vanhaksi. Heti testasin ja altaasta löytyy 10mg/l, eli ei kauheasti mutta löytyy. Ilmeisesti tuo uusi lannoite auttanut siinä. Ostin myös uuden Bioluxin lampun, koska haluan että punaiset kasvini ovat punaisia sekä uuden kasviravinnepullon tuota Vimi:a joka suunnattu punaisille kasveille rautoineen ja nitraatteineen. Lisäksi ostin Dr Bassleerin Biofish-ruokarakeita.

Sitten kun siinä aikamme pähkäiltiin, niin aukesi hirmuinen ahaa-elämys. Ilkka kun alkoi kaupittelemaan minulle sukarapuja.... HAAAAAA, se muuttuva tekijä tosiaan. Tämä samainen allas oli vielä joskus 1,5 vuotta sitten Red Cherryjen valloittama (siis kalojen lisäksi), ja huomattuhan oli jo aikoja sitten mm. se että sikiävät kuin kanit..... EI! sikiävät kuin kirsikkasukat... eli pahemmin vielä... totta totisesti pitivät levät kurissa.... mutta sitten siinä oli myös se ääripää..... että kun ei leviä enään ollutkaan niin raapivat kasvien lehdistä ruokaa ja kanta vaan kasvoi niin että levät alkoi kasvaa risoihin ja raavittuihin lehtiin, päätin että nyt lähtee joka ainoa..... Härre gyyd, siinähän se! Eli nyt kun saan tuon hiilaripulloni toimintaan, uuden valon lisättyä, tehtyä kasveille totaalisiivon Carbokylvyssä ja lisättyä uudet aineet ja imettyä Seran levämyrkkysonnat pois, (jotka näyttää ostokselta joka ei tuonut onnea) ja istutettua uudet ihanat kasvikseni.. UUUH... menen ja ostan Ilkalta hiiiienoja mustavalkoisia tulisukarapuja. Eivät sikiä liikaa mutta toimivat loistavina kerrossiivojina.... Nyt joteskin tuntuu että homma taas aukesi...

Joten kaikki epätoivoiset akvaristit... menkäähän käymään Treen akvaariokalassa... jaksaa neuvoa ja auttaa... vaikka vapaa-ajallansa.

Ja Sissolle myös isot kiitokset suuresta avusta ja paljosta tiedosta. Nyt jotenkin tuntuu, että ongelma selvitetty... vaikkei vielä olekkaan.... Noooh, katotaan kuinka muijjan käy

[Sisso]

Hienoa! Kuulostaa hyvältä, sulla alkaa olemaan nyt ihan kaikki onnistumisen edellytykset käsissäsi, loppu on vaan kohdilleen hiomista (jos kyllä helpommin sanottu kun joskus tehty, mutta lopussa kiitos seisoo!). Pidä huoli ettei kasveilta lopu nitraatti ikinä (eikä muutkaan ravinteet) ja seuraa kasvien kasvua tiukasti. Nyt kun sulla on kaasumainen hiilari, saatat yllättyä miten paljon ravinteita kuluu, riippuu tietysti kasvilajeistakin & -määristä. Paljon helpompi ehkäistä ongelmia ennalta kuin korjata jälkeenpäin sitä sotkua. Eli pieni etupainotteisuus, siis.

Nyt vaan nypit huonot kasvit alas, jynssäät levät mäelle ja alat uuden uljaan elämän pytyn kanssa. Viimeistään kahden viikon päästä sulla pitäisi olla huomattavasti nykyistä mukavammat näkymät!

Ai niin, varovasti siten hiilarin ja rapujen kanssa, käsittääkseni se on vähän herkkä yhdistelmä (meillä on ollut rapuja vain EC tai hiililisättömissä pytyissä), mutta onnistuu kun asiat tehdään oikein ja tilannetta seuraten. Onnea matkaan!

[Koomikko]

Pidä huoli ettei kasveilta lopu nitraatti ikinä (eikä muutkaan ravinteet) ja seuraa kasvien kasvua tiukasti. Nyt kun sulla on kaasumainen hiilari, saatat yllättyä miten paljon ravinteita kuluu, riippuu tietysti kasvilajeistakin & -määristä. Paljon helpompi ehkäistä ongelmia ennalta kuin korjata jälkeenpäin sitä sotkua. Eli pieni etupainotteisuus, siis.

Riittääkö että kasveilla on nitraattia käytettävissä onko määrällä väliä? Kun kaasumainen hiilari on käytössä mistä tietää että ravinteita kuluu nyt enemmän?

[ÄmHoo]

Toukopoukolle ei voi kuin nostaa hattua! Tosi sinnikkäästi olet jaksanut ja kovin toivon, että tilanne nyt lähtisi parempaan suuntaan. Ja Sisson paneutumista kanssaharrastajien pulmiin täytyy myös kiitellä.

Itselläni aikoinaan samankaltainen tilanne päättyi altaan tyhjennykseen ja lopulta harrastuksen siirtymiseen merivesipuolelle

Kaikkea hyvää!

M.

[miljoonakala84]

Pitää avautua sen verran, että kun muutin syksyllä omaan kämppääni ja laitoin 128L akvaarion uudestaan toimimaan ihan tyhjästä,
eli pistin uudet hiekat yms. niin ensi alkuun itelle tuli kanssa akvaarioon hirveä rihmamamainen viherlevä ongelma päälle ja akvaarion etulasiinkii kasvo niin paljon levää että se oikeen lainehti vesivirrassa. Mutta kun asensin valot ajastimella silleen, että keskellä päivää on parin tunnin tauko valaistuksessa ja rupesin joka päivä laittamaan 2ml easy carboa akvaarioon, niin levä ongelma hävis kun pieru saharaan.
Nyt levää löytyy vielä jonkii verran, mutta ei häiritseviä määriä.

Tuli semmonen juttu mieleen, että kun joskus luvin semmosesta konstista että jos akvaarioon tulee liikaa levää, niin akvaarion peitto mustalla jätesäkillä usean päivän ajaksi auttas tilannetta, mutta toimiiko tuo joka levälajille yhtä tehokkaasti?

[Angara]

Tuli semmonen juttu mieleen, että kun joskus luvin semmosesta konstista että jos akvaarioon tulee liikaa levää, niin akvaarion peitto mustalla jätesäkillä usean päivän ajaksi auttas tilannetta, mutta toimiiko tuo joka levälajille yhtä tehokkaasti?

Valon vähentäminen toimii leville yleensä hyvin. Koska akvaarion levät ovat yleensä yksisoluisia kasveja - ja sinilevät bakteereja - niin niillä ei ole putkilokasvien tavoin kehittyneitä rakenteita, joihin ne voisivat varastoida ravintoaineita. Siksi ne kestävät paljon akvaariokasveja huonommin tilannetta, jossa fotosynteesi katkaistaan.

Mustaan säkin asemesta olen käyttänyt pintkasveja leväntorjuntaan. Ne varjostavat sovpivasti ja kuluttavat akvaariosta ravinteita. Koska ne saavat hiilidioksidinsa ilmasta, ne kasvavat yleensä paljon nopeammin kuin akvaariokasvit. Valon vähentäminen yleensäkin on toiminut leväongelmissa hyvin, vaikkakaan ei nopeasti.

[Sisso]

Itselläni aikoinaan samankaltainen tilanne päättyi altaan tyhjennykseen ja lopulta harrastuksen siirtymiseen merivesipuolelle
M.

Suolapyttysi nähneenä en voi kuin todeta, että onneksi....

Riittääkö että kasveilla on nitraattia käytettävissä onko määrällä väliä? Kun kaasumainen hiilari on käytössä mistä tietää että ravinteita kuluu nyt enemmän?

Määrällä sinällään ei ole väliä, kunhan ravinteita on tarjolla koko ajan riittävästi. Sen "riittävän" kertoo vain kasvun laatu, ei mikään testi. Kasvit sopeuttavat fysiologiansa aina vallitseviin olosuhteisiin, oli ne sitten hyvät tai huonot, mutta tähän menee aikaa. Nämä muutokset ovat silkkaa fysiikkaa ja kemiaa (eivätkä taivu meidän haluamisiin tai luuloihin yhtään mitenkään) ja todella nerokkaita! Levät sen sijaan reagoivat paljon, paljon nopeammin erillaisiin muutoksiin ja siksi meidän pitää pitää erityistä huolta siitä, että olosuhteet ovat kasveille ja niiden kasvulle hyvät. Sinänsä kasville ei ole väliä onko nitraattia 5 tai 20mg/l, mutta jos se pääsee loppumaan, kasvi kärsii ja levät onkin apajilla. Levät käyttävät ihan samoja ravinteita (kyllä!), niille vain riittää murto-osa siitä mikä versokasveille. Siksi pieni etupainotteisuus on hyväksi, eli lisää ravinteita ennen kuin ne pääsee kokonaan loppumaan. Koska hiililisätyissä akvoissa kulutus on selvästi reippaampaa kuin ei-lisätyissä, on pieni puskuri, tai etupainotteisuus miten vaan, suotavaa ettei ravinne pääse loppumaan vaikka aksvu syystä X vähän nopeutuisikin. Etenkin silloin kun on aloitettu hiililisä, kasvulla on joskus taipumus lisääntyä hyåå'yksittäin (tai siltä se ainakin tuntuu!) eksponenttiin Y samalla kun ehkä vielä kokematon akvaristi ei vielä käsitä miten reipaasti ravinteita pitäisi lisätä jos mielii pitää kuluttajat tyytyväisenä. Tämä on erittäin tavallinen virhe, pelätään tai arastellaan ravinteiden lisäämistä ja samalla tullaan vain kiusanneeksi kasveja (ja hyysänneeksi leviä...) vaikka tarkoitus oli ihan päinvastainen!

Ravinteiden kulutusta voi yrittää seurata testeillä, mutta mehän jo tiedetään, ettei ne ole järin luotettavia ja toisekseen ei niitä edes tarvita. Ravinteiden lisääntyneen kulutuksen huomaa siitä, että sama määrä ravinteita ei enää riitä vaan kasveille tulee joko puutosoireita ja/tai levät alkaa lisääntymään. Akvassa kannattaakin pitää ainakin yhtä reipaskasvuista köynnöstävää ns indikaattorikasvia, josta näkee nopeasti (usein parissa päivässä), onko kaikkea yllin kyllin. Oman kokemukseni mukaan ärviät (Myriophyllum sp) ja eräät rikkaruoho-vedensuosikit (Limnophila sessiliflora tai L heterophylla) ovat tällaisia mutta muitakin on, esim helpoimmat perusrusolehdet (Ludwigia sp). Sen pitää olla kasvi, joka kasvaa nopeasti ja jonka uusi kasvu on helposti erotettavissa. Indikaattorikasvin voipi sitten vaikka hävittää kun on oppinut leikin säännöt. Hidaskasvuisten kanssa ja/tai vähässä valossa kulutusta on vaikea arvioida. Tämä Duckweed Index, johon aikaisemmin viittasin, toteutetaan nimensä mukaisesti limaskalla. Eli yksinkertaisesti seurataan sen värin muutoksia ja ravinteita lisätään kun se alkaa menemään kalpeaksi. Sehän kuluttaa ravinteita räjähdysmäiseen kasvuunsa ihan älyttömästi. Toisaalta se on omiaan leväiseen pyttyyn antamaan leville kyytiä juuri tämän valtavan kasvupotentiaalinsa takia. Mutta se ei kilpaile kuitenkaan levien kanssa ravinteista, toisin kuin kuvitellaan. Kasvit ja levät eivät kilpaile keskenään, ennemminkin kasvit keskenään. Tällainen kilpailutilanne olisi yhtä naurettava kuin kysyä kilpaileeko hiiri ja norsu samasta ruoasta?! Uskoisin, että myös kilpukkaa voisi käyttää samalla tavalla kuin limaskaa. Mä en kyllä ruokkisi limaskaa kalliilla ravinteilla, mieluummin vaikka ärviää, josta on edes silmäniloa....

Miten sitten korjata tilanne jos huomaa puutosoireita tai epäilee sellaisen vaanivan? Koska kaikissa ravinnepulloissa on sisältöluettelot, voi laskea niistä määrän, joka nostaa ravinnetason pitoisuuden yläkanttiin (nitraatin vaikkapa 20mg/l) ja lisää sen määrän, jolla ravinteen määrä akvavedessä on varmasti se mitä halusi eli esimerkin nitraatille pitoisuudeksi akvavedessä 20mg/l. Tässä kohtaa ei mietitä tulikohan nyt jotain liikaa. Hyvä jos tuli. Katsotaan vaikuttiko. Jos vaikutti, voi kokeilla laskea määrää niin että käyttää samaa annostusta viikon tai vaikkapa pari (riippuen kuinka nopeaa kasvu itse kunkin pytyssä on) ja tipauttaa sitten määrää vaikapa 1/4 verran. Jatkaa näin viikon-parin välein ja heti kun tulee puutosoireita, tietää että nyt mentiin alarajasta läpi ja nosto takaisin siihen annokseen jolla puutosoireita ei tullut. Jos sättää eri määrien kanssa liian nopeasti, ei tiedä mikä oli se annos, jolla muutos tapahtui ja siksi pitää vähän malttaa seurata. Parhaiten (kriittiset) puutokset näkyvät uudessa kasvussa ja niin kauan kun se on laadultaan hyvää, ei tilanne voi olla kovin paha, joskin muita ongelmia voi olla samaan aikaan.

Jos ei halua tehdä laskutoimituksia, kippaa ravinnetta vaikkapa tripla-annoksen kahdesti viikossa tai tuplana kolmesti, ja katsoo mitä tapahtuu. Yksikään kaupallinen ravinne ei ole niin vahva että kolminkertaisella annoksella saisi aikaan ongelmia kasveilla tai kaloille. Paitsi hiililisän, on se sitten nestemäinen tai kaasumainen, sen annostusta pitää aina nostaa hitaasti! TSI-ravinteet on eri luku, itse ainakin teen niin vahvoja liuoksia kun vaan veteen enää liukenee...Mutta se joka tekee itse, osaa kyllä laskea pitoisuuksiakin. Tai toivottavasti osaa...

[quote="toukopouko"
Sisso: laitoit linkin akvankuvaan, jonne piti katsoa... tarkoitit ilmeisesti tuota viimeistä kuvaa japanilaistyylisestä altaasta???? [/quote]

Ei, itse asiassa tarkoitin avautuvan sivun kuvia (2kpl), joissa perhoskirjoahven on Eusteralis-kasvin kanssa. Kuvan pytyissä tosiaan menee EI määrät triplana, joten veden ravinnemäärät (ja vedenvaihtojen...) on ihan tautiset! Tosin onpahan TDSkin yli 800. Huh. Kuva kertoo siitä, että kaloja ei haittaa isotkaan ravinnemäärät niin kauan kun vesi on hyvin puhdasta orgaanisesta jätteestä. Tähän ei mielestäni kiinnitetä riittävästi huomiota ylipäätään edelleenkään ja etenkin silloin kun ravinteita kuluu paljon, reippaat vedenvaihdot on ihan must!

[Sisso]

Valon vähentäminen toimii leville yleensä hyvin...jossa fotosynteesi katkaistaan.

Mustaan säkin asemesta olen käyttänyt pintkasveja leväntorjuntaan. Ne varjostavat sovpivasti ja kuluttavat akvaariosta ravinteita. Koska ne saavat hiilidioksidinsa ilmasta, ne kasvavat yleensä paljon nopeammin kuin akvaariokasvit. Valon vähentäminen yleensäkin on toiminut leväongelmissa hyvin, vaikkakaan ei nopeasti.

Täyspimmennys on yksi asia ja vaikuttaa mm fotosynteesin kautta, mutta muutoin valon rajoittaminen toimii (onnistuneesti) siksi, että se jarruttaa kasvien kasvua ja siten ravinteiden tarvetta jolloin akvassa olevat ravinnemäärät riittävät paremmin niiden tarpeisiin. Valo on AINA se, mikä määrittää kasvien kasvun ja siten ravinteiden tarpeen. Hallitsemalla valoa hallitsee kasvien kasvua. Valo piiskaa kasveja aina kasvuun ja jos ravinteita ei ole riittävästi, kasvu on...huonoa ja tällöin levät pääsevät puikkoihin. Tästä seuraa paha kierre joka vaatii jo vähän rajumpia toimia usein monelta suunnalta, jotta se saadaan katkaistua.

Levät ja kasvit eivät kilpaile ravinteista, kts yllä oleva postaukseni. Pintakasvit on oikein hyvä tapa rajoittaa valoa (samoin valaisimen korkeus akvasta ja valotauko) mutta useimmat pintakasvit ovat kasvultaan melko/hyvin agressiivisia jolloin niiden kasvupotentiaali pitää levät kurissa, ei niiden "voitto" ravinteista leviltä.

[toukopouko]

Huh ja plääh.... aloitin projektin akvan ja kasvien siistimiseksi noin klo 15. Nyt näkyy kello olevan vähän yli 20 joten viisi tuntia on tupellettu miehen kanssa kimpassa. OMG!

Keräsin jok ikisen rehun altaasta ensin järjettömään Carbo-myrkytys-järkytykseen, noin 10 litraa vettä ja 25ml Carboa, suhaus kasviravinnetta ja saivat mokomat lillua siellä ainakin 20 min. Sillä välin akvaarion miljoonan tsiljoonan litran vedenvaihto. Hiekan pöyhintä hellin sormin. Sen jälkeen aloitin kasvien pesun levästä, ai jössesgot, tuntui alkuun tehtävä ai-wan tolkuttomalta yritykseltä, sanoinkin miehelle, että eipä tarvi miettiä mitä loppuelämän tekee Ajattelin että olen 80-kymppinen ennenkuin nämä on pesty. Enemmän meni roskiin kun jäi jäljelle. Kuvia seuraa perässä. Kyllähän nuo miekat vielä pesaisee sellaisesta levämönjöstä, mutta kuinkas pyörölehti, useat eri Ludwigiat, rotalat, puhumattakaan Stellatuksesta joka oli lähes kuolemantuomion saanut, mutta tuumasin akvaa tyhjentäessä Stellalle, että jos rakkaani vielä tästä järkytyksestä selviät, niin hoidan ja rakastan sinua sisukas hempeä kasvini loppuiän. Välillä tuntui että oli aikuisten oikeasti tippa linssissä kun koitti pelastaa kasvirehvelien henkeä.

No nyt on allas siivottu ja kasvit inessä. Lannoite laitettu ja Carbot heitetty joukkoon. Hiilaripöntön saan toimimaan vasta tiistaina pyhien vuoksi, joten askartelin oman kilju-liivatesötkötyksen altaaseen, uusi valo on laitettu..... ja nyt on käden ristissä kyynärpäitä myöten... joten jos tämä ei nyt onnistu niin sitten Pouko saattaa tosissaan ....tuutua sen verran että loppuu koko homma.

Vaiheista otettu kuvia joita laittelen jossakin vaiheessa.... Eikä ne kuvat kyllä koko totuutta näytä, miltä kaikki tuntui käteen ja kuinka järjetön se pesuprosessi oli.... Mutta sota jatkuu....

[toukopouko]

Ja vielä jatkan kun tuota entisen kasvihurmoksen allasta katselen muutamien kitupiikkien värittämänä, niin allas näyttää oikeasti vauvalta, jossa on kiinni jos jonkinlaista moottoria ja letkua... Odotan huomista ehkä enemmän kuin kuin miesmuistiin.... Toivotaan, toivotaan....

Ja Ämhoolle: kiitos myötäelämisestä, se on tarpeen

[toukopouko]

Piti tuossa aiemmassa viestissä lukea kyllä keskosvauva... mutta minne lie jäi....

Nyt allas näyttää siistiltä, harvalta, kovista pesuhommista huolimatta jonnekkin on jäänyt vähän levää... mutta eiköhän se Carbo-annos jäljelle jääneet tappanut, ja onneksi on vain tooosi vähän. Vähän väliä pitää käydä kasveja tuijjottamassa, että kertyykö pintaan mitään, miltä näyttää... Oikeasti hirvittää ja jännittää kamalasti, josko ei onnistukkaan..... No no, positiivisuutta

[juhlamokka]

Toivottavasti nyt altaan kanssa onnistaa!

Tämän ketjun läpi lukiessani minulle heräsi yksi kysymys, jolla ei nyt ehkä ole merkitystä Toukopoukolle mutta koska hieman kaikki kiinnostaa, niin..
Toukopouko mainitsi yhdessä viestissään että tuntui kuin kaikki olisi alkanut siitä, kun kiljupönttö hajosi ja valahti altaaseen.
Myöhemmin Toukopouko vastasi toisen keskustelijan viestiin, että kasvit voivat selvitä kaikenlaisesta ja että hänellä on tästä kokemusta kun lapsi kaatoi altaaseen sokeria.

Hiiva + sokeri altaassa... kuplivuus + saippuainen tunne.. Voisiko pelkästään tällainen tapahtuma heittää altaan tasapainon kankkulan kaivoon ja mitähän tällaisesta voisi olla seuraukset?
Toukopoukon altaassa tämä ei tosin välttämättä ole edes tapahtunut -siis sokeri ja kiljulitku joutunut samaan altaaseen, mutta silti kiinnostuin tästä.

[Sisso]

Tiedän pari keissiä, joissa rapulaan on päässyt pienet annokset kiljua vahingossa, molemmissa tapauksissa kaikki ravut kuoli. Toisessa vähintään siksi, ettei sitä huomattu ajoissa ja toisessa todennäköisesti siksi, että vettä ei vaihdettu riittävästi heti tapahtuman jälkeen. Jos kiljua pääsee akvaarioon, yleensä suositellaan vaihtamaan kaikki vesi varmuuden vuoksi, ja heti, koska sen on todettu olevan myös kaloille vaarallista, joskaan ihan pienet määrät ei ehkä aiheuta kovin mittavaa vahinkoa. Kukaan ei taida tietää "turvallista määrää kiljua akvassa"? Eli en jaksa uskoa, että Toukopoukon akvassa enää olisi kiljua vaan veden "muovimaisuus" johtuu jostain muusta asiasta. Meillä on välillä vastaavaa ja tiedän sen ainakin meillä johtuvan maatalouslaatuisesta kaliumista, ilmeisesti jotain epäpuhtautta mukana tai sitten kalium itsessään tekee tätä, käytän melko vahvaa lisää nääs. Olen kuitenkin käyttänyt sitä jo parisen vuotta eikä veden "muovisuus" ole haitannut mitenkään. Olen myös lukenut useista vastaavista keisseistä, välillä syynä on kasvien veteen erittämät aineenvaihduntatuoteet tai kuona-aineet, milloin ravinteet, milloin mikäkin. Ikinä en kuitenkaan ole lukenut että' siitä olisi aiheutunut muuta kuin akvaristille vähän päänvaivaa.

[toukopouko]

Ja heipsun keipsun... Odottavan aika on kyllä piiiitkä. Ensimmäisenä aamulla nenä kiinni lasissa, että tapahtuuko jotain, kupliiko kasvit... tehkää nyt edes yksi kupla, näkyykö levää, entä sinilevää, onko uutta kasvua..... ääääh.... eikä mitään... No ymmärrän että kasvit ovat olleet niin kovassa ryöpyssä nyt myrkkyineen ja toimenpiteineen, että ehkä saavat hetken toipua.... Töistä kun tulen niin taas nenä lytyssä akvan etulasissa, no joko, joko??? Nyt sitten hermo petti, kun näin vedessä vielä vähän sellaista hienon hienoa putua, joka oli laskeutunut kasvien lehdille. Otin letkut esiin ja taas putsaamaan.... ja mooses kerpeles, näytti nyt siltä kuin kasvit olisivat vähän tuuppimalla ja letkulla imemällä saanut tekohenkeä ja tilanne näytti paremmalta... lisäsin vielä lannoitteet ja Carbon.... kerkesin siinä tunnin verran tuijottamaan allasta kun sitten valot sammui... Nyt on huomisaamulle isot odotukset.

Laskeskelin siinä samalla, että kuinka monta mahdollista pottia ehkä sain pelastetuksi, niin saaliiksi tuli 5 pottia hentorotalaa, 5 pottia tiikerivallua, 2 pottia Pogostemon Stellatusta, 1 potti Nesaea crassicaulista, 1 potti pyörölehteä, 4 pottia miekkoja, 2 pottia Bacopa Carolianaa, 1 potti konnanputkea, 2 pottia salavavesitähdikki, 2 pottia Ludwigia repens "Rubinia" ja sitten satunnaisia oksia joitakin muita, mutta kun nuo laskee rahaksi... niin tulee ihan hyvä mieli

Ilkalta ostetut iiihhanat uudet tulokkaat laitan altaaseen heti, kun näen vanhojen tekevän uutta kasvua ja toivon että se on huomenna tai ylihuomenna. Ilokseni huomasin, että nuo yhteyttävät ihan tarpeeksi tuossa tytön altaassa, jossa valot on ihan sutta, sittii ja segundaa... en tiedä milloin on vaihdettu tässä elämässä, muutenkin allasta hoidettu vähän siinä toisella kädellä.... ja jos olisi pitänyt etukäteen veikata allasta joka alkaa ryttyilemään, olisi se ollut juuri tuo.... mutta se vaan toimii ja puksuttaa... että henkimaailman asioita nämä välillä....

Ja juhlamokalle vielä: että altaat on eri altaat, siis se jonne meni vajaa kilo sokeria ( ja siitä on aikaa varmaankin 5 vuotta) ja allas oli tuo meidän 600 litrainen. Tyttö oli omin päin ajatellut antaa kaloille ruokaa "muumipurkista" joka oli täynnä sokeria.... hhhmph ;/ Juu mutta samennusta ja leväähän siitä seurasi.... Sitten taas tuon kiljuposauksen osasin ajatella ainoaksi muuttuvaksi tekijäksi aiemmin hienosti toimineessa altaassa, eli ei hajonnut vaan "kiehui" niin yli että poissaollessamme oli lähes tyhjentynyt altaaseen ja heti aloimme tuolloin vedenvaihtohommat niin kauan että vesi oli kirkasta, ulkosuodatin pestiin jne.... Mutta sittenhän oli lisäksi se että altaasta oli häipynyt hillittömän kokoinen kirsikkasukapopulaatio, jota en osannut/muistanut edes yhdistää. Nyt kun olen tässä miettinyt tarkkaan tätä juttua, niin se on edennyt vähän kuin salavaivihkaan, ensin ne ravut, sitten se pullo, sitten lisäksi täytynee myöntää että kesäisin olen laiska altaanhoitaja, kun aika menee tuolla "oikeassa" puutarhassa ja pihanrakennuksessa.... yksi asia seurasi yhteen ja sitten toiseen.... ja siihen vielä elokuussa alkanut uusi työpaikka, joka ehkä vienyt terävyyttä hommasta.... niin lumipalloefekti oli valmis.... järjetöntä... mutta oma vika!

[toukopouko]

Vieläpä lisään tähän tällaisen Wanted-osion: eli kukaan teistä armaista, jos omistaa Ludwigia inc. var. verticillata "Cubaa", niin ostan sitä heti, vaikka vain yhden hyvinvoivan oksan. Itse sitä myin täällä useita oksia ja se ei selvinnyt tästä rytäkästä.... PLIIIS, siis täällä erittäin halukas ostaja.

Lisäksi kaipailisin harrastajilta Cyperus helferiä, Japanin ulpukkaa ja liekkisammalta... niitäkin olen maailmalle lähettänyt... olisiko jollakin peräti minun omien lähetysten nykyisiä lapsosia... voih, siinä olisi nostalgiaa

[Sisso]

No olet sä tosi kärsimätön! Malttia, malttia...

Mun täytyy nyt kysyä, kun se ei ole missään selvinnyt, pistikö Ilkka mukaasi mitään ravinteita vai millä ja millä annoksilla lannoitat nyt? Meinaat että jos entisellä kaavalla mennään, niin kuulostaa vähän epäilyttävältä. Sait aikaan ongelmia lisäämällä hiiltä ja jättämällä kasvit ruokkimatta, nyt lisäät hiiltä vielä enemmän, mutta entäs se muona...? Otitko kolmannen putken käyttöön?

Ostamasi Rotalat on tuhoon tuomittuja viimeistään muutamassa viikossa jos ne ei saa hiilaria. Ne on ns High-tech-kasveja. Sinuna majoittaisin ne, vaikka poteissaan, siihen pyttyyn johon menee kunnon hiilarilisä. En näe mitään syytä olla istuttamatta niitä jo nyt. Jos ne voi hyvin, levät ei tartu niihin. Kuvittelisin Ilkan ohjeistaneen sut niin, että akva laitetaan kuntoon heti ekasta päivästä mikä tarkoittaa sitä, että sen hetken jälkeen kun homma pistettiin kuntoon, leviltä on viety elinmahdollisuudet, ettenkö sanoisi jopa elämänilo. Voi ne sinnitellä roikkumassa tovin, mutta ne ei kasva/leviä ja kun entisiä poistetaan käsin mikä saadaan, loput vähät räytyy pois ajan kanssa mitään ongelmia enää aiheuttamatta. Eli oikeilla ohjeilla ja toimenpiteillä sun akvasi on nyt kunnossa kaikilta osin.
. Pitäisi olla! Todellinen tila selviää vasta viikkojen-kuukausien kuluessa kun homma asettuu raiteilleen ja kasvien tarpeet asettuu ylläpitotasolle. Rasti seinään kun 6kk kohdalla akva kukoistaa. En halua olla ilonpilaaja mutta monasti homma lähtee hyvin käyntiin jolloin akvaristin valppaus herpaantuu vaikka jonkin ajan päästä kasvit huutaa apua, merkit vaan voi olla kovin pieniä (kuten kasvien vähän omituiset värit tai "erikoiset" lehtikuvioinnit), ja sitten yhtäkkiä huomataan että hups ja outs, jonka jälkeen seuraa kiukku ja turhautuminen siivousurakasta. Eli seuraa tilannetta ja reagoi heti jos huomaat huonoa kasvua tai mitään omituista. Mutta jos homma on lähtenyt liikkeelle nyt oikeilla eväillä, kuten toivottavasti onkin (ja mä paasaan omaksi lämpimikseni), niin kaikki sujuu jatkossakin hyvin.

Kuplimista noilla valoilla saa odottaa maailman tappiin asti, siihen nimittäin vaaditaan kohtuullisen voimakas valo, mitä T8 ei ole. Mutta älä sure, se ei ole mikään indikaattori kasvien hyvinvoinnista. Olen nähnyt aika karuja kuvia ihan täynnä levää olevista pytyistä, joissa kasvit kuplii. Myös levät kupli onnellisina. Vaan jotain muuta olikin sitten pahasti pielessä...

Tiedä nyt sitten mitä putua akvassa on, mutta tollanen siivousurakka sen takia kuulostaa vähän ylimitoitetulta. Varmasti riittää, jos putua vielä laskee lehdille, että heiluttelet kasveja vaikka haavilla tai jollain tikulla niin että suttu lähtee liikkeelle, kyllä hyvän virtauksen ja sisäsuodatinten pitäisi hoitaa homma loppuun. Anna akvalle nyt tovi rauhaa.

Jos sulla menee kaasumainen hiilari riittävällä syötöllä, et periaatteessa tarvitse nestehiiltä. Toi on sellanen yhdistelmä, että siihen sisältyy jo kalojen hengen vaarantavia selkeitä riskejä, eikä niitä tavata käyttää yhtäaikaa kuin poikkeustilanteessa. Tai siis, sullahan on nyt 2kg kaasupottu, sen pitäisi riittää yksin. Jos et syötä kaasua riittävästi, vaellat sokeasti edelleen siellä jossain Terra incognitassa ehkä riittävän-ehkä ylianostuksen pimeydessä (hiilari on ainoa ravinne jolla voi kiusta kalojaan hengiltä, jopa ns oikeilla annostuksilla), jolloin mahdollisten ongelmien ratkominen käy hankalaksi. KISS on aina hyvä metodi kun opetellaan uutta.

Jaa niin, olethan huolehtinut, nyt kun lisäät kaasuhiilaria, KHn riittävälle tasolle eli vähintään 4?

[Koomikko]

Lisähiilari siis saa kasvit voimaan huonosti jos muiden ravinteiden määrää ei lisätä? Päähän tässä hajoaa jos mietii mikä vaikuttaa mihinkin ja mikä ei vaikuta. Toisaalta kaikki vaikuttaa kaikkeen. Mistä tietää mikä ravinne on milloinkin loppumassa tai mitä on liikaa tarjolla ja mitä sopivasti? Esim nitraattia pitää olla aina saatavilla mutta mistä tietää jos kasveilla onkin tarpeeksi nitraattia mutta jotain muuta puuttuu?

[Sisso]

Lisähiilari siis saa kasvit voimaan huonosti jos muiden ravinteiden määrää ei lisätä?

Ei. Tässä aloittajan tapauksessa en ole varma lisätäänkö myös muita ravinteita riittävästi. Jos kasvit voi huonosti, levät käyttää ravinteet eli kasvien sijasta huomaatkin ruokkivasi leviä. Niinhän Toukopouko teki ennenkin, ruokki leviä ja koska edes triplamäärä nestehiiltä ei tuonut toivottua tulosta, voipi olla ettei enempi hiiltä myöskään tuo ELLEI muita ravinteita ole myös riittävästi. Ja niitä "muita" mä nyt kyselin. Kts alla oleva kuva, aiemmin Toukopoukon akvassa oli tilanne 1 tai 2, veikkaan 1. Nyt tavoittena on 3.

Siis tämähän on niin pal yksinkertaista kuin olla ja voi: Lisäät joka ikistä kasvien tarvitsemaa ravinnetta varmasti riittävästi niin ei tule mitään puutoksia eikä ikina tarvitse miettiä yhtäkään yksittäistä ravinnetta. Tän voi tehdä itsellen hankalaksi mutta kun se ei ole. EIn tavoitearvot on arvot, joilla ei käytännössä saada yhteenkään akvaan puutosoireita. Tai no, saadaan silloin kun valoa ladataan enemmän kuin lääkäri suosittelee, mutta tässä kohtaa kuka hyvänsä tajuaa että nyt valoa on paljon. Arvot ovat liian korkeat (ts niitä menee viemäristä hukkaan) suurimpaan osaa akvoja, mutta niillä voi lähteä liikeelle ja tiputella siitä alas kuten olen ylempänä neuvonut. Normaali lasku-, luku- ja näkötaito riittää, mitään testejä ei tarvita.

lightsetc.jpg (17.74 KiB) Katsottu 4899 kertaa

Huomatkaa, että valon määrä pysyy samana koko ajan, muutuvat tekijät ovat CO2 tai ravinteet, joita kaikkia kuvan "nutriens" sisältää ilmesen riittävästi.

[toukopouko]

Juu-u, malttamaton olen, se on ollut tiedossa jo 41 vuotta, eikä siihen auta ravinteet eikä vitamiinit

Tuohon sanon heti vastaväitteen, etteikö kasvit tulisi "kuplimaan" noissa valoissani, kun ovat nääs kuplineet ennenkin. Korkeat oksat lähellä lamppua... eihän se mitään ilotulitusta ole mutta tekee mamma Poukon iloiseksi.

Kasvilannosta ostin myös Ilkalta, enkös maininnutkaan sitä tuolla ostoslistassani. Eli se on samaa All in one, Vimi 1200ml mutta All in red, for planted tank with additional CO2 supply, and strong lighting..... Composition has nitrogen and phosphorus compounds which are aesily absorbed by plants. Fertilizer has all the necessary elements and substances (C, N, P, K, S, Mg, Fe, Mn, Zn, B, Cu, Mo, Co, Ni, etc.) Iron and other microelements are chelated so they stay in the water for a long time. Annostus: allas 200l /low planted 15ml/ high panted 25ml, allas 400l low planted 30 ja high 50 ja nämä annokset tulevat siis JOKA PV. Muuta en aineesta tiedä, ettekä taida saada tietää tekään koska on niin uusi, ettei sitä löydä vielä netistäkään.

Sanoinko minä niin, etten lannoittanut kasvejani aiemmin.... täytyy nyt mennä tarkistelemaan omia puheitani, mutta käytin siis aiemmin Pro Fitoa ja pullon antaman ohjeistuksen mukaan. Eli jos olen noin sanonut niin en tiedä mitä köntsää olen puhunut (kirjoittanut). Kirjoittanut jo niin paljon aiheesta etten muista mitä....


Wallichiita ja macrandraa on ollut aiemminkin ja tiedossa etteivät helpoimpia kasveja ole, mutta ei niin vaativiakaan kuin yleensä "pelotellaan". Tarkoitus on laittaa ne altaaseen nyt ihan tässä pänä minä hyvänsä.... mutta katsos sie. kun on juu pullo 2kg, vaan ei sisälmyksiä, eli on tyhjä.... vielä.... Tänään oli tarkoitus matkata Treelle se täyttämään, jouduin töissä tekemään kuitenkin pidemmän päivän ja se jäi, välissähän onkin sitten ollut pyhää pyhän perään, toivon että huomenna kerkeämme täytölle . Allas siis mulputtaa nyt sillä itse tekemälläni kiljupullolla, Tunzella, 25ml tuota ravinnetta + Carbo. Levää ei ole tullut lisää joten uskallan ehkä ainakin osan istuttaa jo huomenna altaaseen.

Ja vielä kysymys että mikä on KISS? Vai tarkoittaako se tuota taulukkoa vai jotain ihan muuta.... ei tiedä tämä...

Huomenna aikainen herätys ja taas koululle muksuja komentelemaan päiväksi niin nyt tää vetäytyy vällyjen väliin.... ja näkee tod.näk. unta kuinka minun punaiset iiiihhanat kasvini hulmuaa ja kasvaa tuhinalla, ja Sisso on palkattu meille allaspuutarhuriksi Nat nat...

[Sisso]

Löytyi tällainen sivusto http://www.vimi.lt/products/vimi-all-in-one/. Vaikuttaa ihan passelilta, mutta hintaa tolle tökötille tulee pitkässä juoksussa. Vinkkaan hankkimaan ravinteet tulevaisuudessa jauheina niin ei paljoa maksa. Mutta aloita nyt tolla, teet uuden asian alkuunsa itsellesi helpommaksi. Jos tuntuu, että halvempi ratkaisu olis eri kiva, neuvoja taas AWlta. Meitä on täällä monia, jotka sekoittaa ravinteet jauheista ihan omin pikku kätösin.

Ja juu, kyllä sä mainitsit Profton ja ton Vimin, mutta mahdolliset muut jäi auki, siksi kysyin. Ton Vimin pitäisi sisältää kaikki tarvittava kun annostelee oikein. Jos jaksaisin, voisin laskea ravinnemäärät, mutta en jaksa ja äkkiseltään vilkaisuna ne näytti olevan OK.

Aaha, että kaasupottu on vielä odottamassa? Oukkeit, no sitten. Jatkat nyt sitten ECllä ja kiljulla kunnes saat sen käyttöön ja oikein hyvä kun ravitset kasveja hyvin jo nyt!

ja Sisso on palkattu meille allaspuutarhuriksi Nat nat...

No kyllähän mä muuten, mutta taitaa pitää nää omat pytyt, koirat, harrastukset (uutena hitsaus, pitkäaikainen haaveeni!) kakaralauma, puutarha ja työ (siis se mistä saa palkkaa...) sen verta kiireisenä että paras vaan pysyä täällä, mies kuitenkin lyö nuo kaikki, paitsi hitsaamisen, laimin jos käännän selkäni. Kiitos kuitenkin ja ilman muuta yritän autella tätä kautta jos vaan osaan ja voin. Ja oikein mukava onkin jeesailla kanssaharrastajaa joka toimii eikä vaan meinaa! Jutut menee välillä vähän pitkiksi ja rönsyileviksi, kuten fosfaatin kohdalla, mutta ajattelen, että näitä lukee muutkin ja ehkäpä ne samalla hyödyttävät aloittajan lisäksi muitakin harrastajia. Enkä tykkää, mikä on taatusti jo huomattu, kirjottaa mitään sitä kunnolla (Luoja varjelkoon...) perustelematta. Pidän sulle peukkuja ja olen hengessä mukana!

[pisarat2]

Sisso: Kyllä lukee muutkin! Ja taas intoa täynnä tilasin lisää ravinteita tämän ketjun innoittamana .
Mitään varsinaista ongelmaa ei ole nykyisilläkään, mutta jotta ei tulisikaan .

[toukopouko]

Jee... Hei mulla... hei mulla... hei mulllllla.... pyörii nyt 2 kg hiilaripullo "kasvialtaassa" SUURI HYMY... Nyt ei Poukomamma saa naamaansa akvanlasista irti.... Jiiiiiihhaaaaaaa!!! Anteeksi mutta olen vähän onnellinen. Olimme Tamrexin ovenkahvassa kiinni 2 vaille klo 17 kun klo 17 meni kiinni.... minkäs teet kun joka pv pääsee töistä 16.15 ja talla pohjassa Treelle, matkaa noin 50-55 km..... ovia oltiin sulkemassa ja kaasuhanakin oli juuri laitettu kiinni,,,, mutta sain kuin sainkin pullooni sisusta, viimein....

Ihanat kasvit on nyt istutettu altaaseen myös (ne Ilkalta ostetut) ja nyt vain odotetaan kieli pitkällä mitä tapahtuu...

Juu ja Sisso, samaa laskeskelin, että on suht tyyristä tuo kasvilannos (Vimi) jota nyt käytän, mutta saampa nyt samassa paketissa ainakin alkuun KAIKEN, ei tarvitse ostaa erikseen nitrattia, rautaa, yleislannotetta, ym ym.... Nyt näillä eväillä seurataan mitä sitten tapahtuu....

Vanhan kaihon tunnelmoimana käväisin tiirailemassa Plentyn (ennen aw:ssa ahkeraan kirjoitellut) ihania kasvikuvia hänen omilta sivuilta, ja ne kasvit meinaten kasvoi ihan itsetehdyillä kiljupulloilla.... ai että ne on kauniita... paljon oli kuvia hävinnyt mutta oli siellä vielä paaaaljon silmäniloakin... esim. ne Rotala wallichiit.... UUUH!

Ketju on minusta omiaan kaikille levän kanssa riehuville ja jo epätoivoisille harrastajille, joilla alkaa olla pinna vinkupisteessä ja harrastus lopetuksen alla..... Kertoilen kyllä vielä kuulumisia, mitä täällä tapahtuu..... Toivottavasti en putoa korkealta ja kauhian kovaa....

[Sisso]

talla pohjassa Treelle, matkaa noin 50-55 km.....

Ajatko sä siis ton matkan joka kerta kun pullo pitää täyttää? Jos, niin toivottavasti pullo kestää pitkään, tulee siinä muuten kaasulle hintaa! Meillä kesti 2kg pottu 3-satasessa, jossa valoa oli silloin T5 2x39w aika tasan 2kk hyvällä aktiivilevittimellä, ts kaikki kaasu liukeni veteen. Onhan sulla muuten tehokas aktiivilevitin? Se on kullan arvoinen silloinkun haluaa maksimoida kaasun hyvödyn!