Kalatuberkuloosi(?) ja akvaarion desinfiointi

[Juhnu]

Yhh, nyt tuli töpeksittyä.

Laitoin huolimattomuuttani akvaarioon kantoa pönkkäämään suodatinmaton palasen, jota on uitettu tubialtaassa kaksi kuukautta sitten. Käytin tätä palasta aiemmin vesiletkun päässä, veden vaihdoissa.

Tappaako totaalinen kuivuus tuon pöpön? En löytänyt mistään varmaa tietoa.

[TanTan]

Nämä tuberkuloosijutut on niin hienoja, kun kellään ei ole varmaa tietoa siitä, miten pöpöt kuolevat . Itse desinfioin altaani ja tubi tuli uudelleen, joten se siitä. Tällä hetkellä se on varmasti vain yhdessä altaassa, tosin toisen altaan kalat on EELAssa juuri nyt ja 95% varmasti sanoisin että kalatuberkuloosipaperit tulevat sieltä takaisin. Jotenkin tuntuu ettei se riitä, että on mahdollisimman huolellinen .

Itse olen luottanut (pakko luottaa johonkin, kun yksiselitteistä faktaa ei löydy) tuohon kuivaamiseen, ensin desinfioin sillä alkoholilla, huuhdoin, ja pidin kuivilla 2-4 viikkoa, riippuen tapauksesta. Suolaliuokseen suhtautuivat ainakin EELAssa hieman epäillen. Kasveja ei pystykään puhdistamaan, ja hiekan ostin uuden, kun pakastaminen, keittäminen ja paistaminen olivat kaikki yhtä epävarmoja ja hankalia vaihtoehtoja.

[VilleJ]

Nämä tuberkuloosijutut on niin hienoja, kun kellään ei ole varmaa tietoa siitä, miten pöpöt kuolevat . Itse desinfioin altaani ja tubi tuli uudelleen, joten se siitä.

Niin? Eihän tuo desinfiointi mitään takaa, etteikö tubi uudestaan tulisi uusien kalojen mukana.

Minä en tuosta tuberkuloosista aio sen suurempaa ongelmaa itselleni kehittää. Jos sitä jossain altaassa on, sitten sitä on! Ja that's it! Tiedän vain, etten luovuta eteenpäin siitä altaasta sitten mitään. Kuten on varmaan tullut selväksi, kauppiaat eivät välitä, tukut eivät välitä, joten lienee aika hyvä tuuri, jos saa kaloja, jotka eivät kanna tuberkuloosia - kannattaisi varmaan lotota!

Sen verran voisivat harrastajatkin kuitenkin kantaa vastuuta, että tutkittuavat kalansa ensin, ennen kuin kuskaavat niitä jatkoon myyntiin.

[Juhnu]

Tuossa sekalaisia linkkejä, joiden mukaan kuivuus ei helposti tapa Mycobacterium-sukuisia bakteereita:

http://www.life.umd.edu/classroom/bsci4 ... terium.htm
http://web.uct.ac.za/depts/mmi/lsteyn/mtbcompx.html
http://www.cehs.siu.edu/fix/medmicro/mycob.htm

Ja lisää löytyy googlettamalla: Mycobacterium + drying

Vai onkohan murehtiminen turhaa? Lieneeköhän tuollaisessa vedenvaihtoihin käytetyssä 10x15 cm mattosuodattimen palasessa juuri yhtään kynnelle kykeneviä bakuja? Luulisi kaksi kuukautta kuivuutta olevan melko pitkä aika.

Olisi pitänyt hävittää kaikki ylimääräinen rompe heti.

[TanTan]

TanTan kirjoitti:
Nämä tuberkuloosijutut on niin hienoja, kun kellään ei ole varmaa tietoa siitä, miten pöpöt kuolevat . Itse desinfioin altaani ja tubi tuli uudelleen, joten se siitä.


Niin? Eihän tuo desinfiointi mitään takaa, etteikö tubi uudestaan tulisi uusien kalojen mukana.

Niin! Sehän tässä olikin se pointti alkuperäiselle kysyjälle . Että turhaa touhua mielestäni tuo desinfiointi, koska tauti voi varsin hyvin tulla uudelleen heti seuraavien kalojen mukana.

Minä en tuosta tuberkuloosista aio sen suurempaa ongelmaa itselleni kehittää. Jos sitä jossain altaassa on, sitten sitä on! Ja that's it! Tiedän vain, etten luovuta eteenpäin siitä altaasta sitten mitään.

Aamen. Kehittämällä tubista itselleni ongelman menetin vain yöunet ja hermot, nyt vain vähän aika ajoin harmittaa, suljettu allas ei ole nimittäin käytännön kannalta se kaikken helpoin versio (kutevat kalat, ei-yhteensopiva kalasto, kasvien lisääminen, puhdistus kun on muita altaita talossa jne.).

Juhnu, pitääpä lukea linkit lävitse, tuo vieraanmaankieli vaan ei oikein suju, sanakirja vaan käteen. Ikävää jos kuivuus ei tapa, mikähän sitten varmasti tappaisi esimerkiksi juurakoista jotka eivät mahdu uuniin?

[RPekka]

Ikävää jos kuivuus ei tapa, mikähän sitten varmasti tappaisi esimerkiksi juurakoista jotka eivät mahdu uuniin?

Sauna? Lämpö on käsittääkseni ainoa yksiselitteinen tapa tappaa mycobacterium-suvun bakteerit. Kuivuus tai kylmyys ei tehoa ja kemikaaleja ei kantoon viitsi imeyttää.

[TanTan]

Sauna? Lämpö on käsittääkseni ainoa yksiselitteinen tapa tappaa mycobacterium-suvun bakteerit. Kuivuus tai kylmyys ei tehoa ja kemikaaleja ei kantoon viitsi imeyttää

Sauna on erinomainen idea, mutta kun ei ole sellaista. Vois naapurit katsoa vähän pitkään jos talonyhtiön saunaan kantaa juurakoita ja selittää että pitäs tuberkuloosibakteerit tappaa... Mikähän muuten olisi sellainen hyvä aika noita saunassa pidellä, jos jostain joskus sellaisen saisi ja noista tubialtaista haluaa eroon vaikka kauemmas muuttaessa?

[Blue]

Mitä luulette tappaako asetoni bakteerit siinä missä alkoholikin? Vaihdoin yhteen altaaseen silikonit ja "pesin" samalla kokonaan asetonilla. Ei sillä että altaassa olisi varmasti tubia ollut, varmuudeksi vaan kun oli käytetty allas.

[Jaska]

TanTan:lle...
Kyllähän hyvien naapureiden nyt luulisi ymmärtävän että akvaarioharrastaja menee aina tuberkuloosi-kanto kainalossa saunomaan

[jartzu65]

Sauna? Lämpö on käsittääkseni ainoa yksiselitteinen tapa tappaa mycobacterium-suvun bakteerit. Kuivuus tai kylmyys ei tehoa ja kemikaaleja ei kantoon viitsi imeyttää

Sauna on erinomainen idea, mutta kun ei ole sellaista. Vois naapurit katsoa vähän pitkään jos talonyhtiön saunaan kantaa juurakoita ja selittää että pitäs tuberkuloosibakteerit tappaa... Mikähän muuten olisi sellainen hyvä aika noita saunassa pidellä, jos jostain joskus sellaisen saisi ja noista tubialtaista haluaa eroon vaikka kauemmas muuttaessa?

Jos haluaa varman päälle pelata, niin helpompaa on hakea uusia kantoja ja juurakoita kesällä järvestä, kuin ruveta istumaan pölkyn kanssa tuntisotalla saunassa':mrgreen:'

[TanTan]

Jos haluaa varman päälle pelata, niin helpompaa on hakea uusia kantoja ja juurakoita kesällä järvestä, kuin ruveta istumaan pölkyn kanssa tuntisotalla saunassa''

Jos nyt sattuu olemaan niin, että s*mperi siitä helvatan isosta mangrovekannosta on maksanut kaupassa montakymmentä euroa niin sen kanssa sitten kylvetään loppuun asti, *aatana ! Eikun ei ole sellaista kilttiä järveä vielä tullut vastaan, jossa olisi noita uppokantoja noin niin kuin helposti saatavilla. Eli jos sen kauniin kannon on jostain onnistunut hankkimaan (lue: ostamaan), niin siitä kyllä pidetään sillä suomalaisella sisulla kynsin hampain kiinni. Lupaan että asia on sitten eri, kun muutan takaisin sinne kotikonnuille Savoon omakotitaloon järven rannalle . (Onneksi tilanne on kaiken lisäksi nyt teoreettinen, ei ole ainakaan vielä tarkoitus noita tubialtaita tuhota.)

[jartzu65]

Toisaalta, saunominenhan on ihan mukavaa'[;)]'

[111na]

Minäkin heitän kysymyksen tuon pakkasen jatkoksi. Kuolevatko ne kuivassa? Jospa desinfioisit nyt heti vain, huuhtelisit ja jättäisit kuivumaan pariksi viikoksi?

Pitääkin nostaa tätä. Minulle on nyt ajankohtaista joittenkin välineiden desinfiointi kalatubin vuoksi, koska olen perustamassa uutta akvaariota tuohon rinnalle.

Tuohon kysymykseeni kuivatuksesta löytyikin vastaus www.aquahoito.info -sivuilta ja se todella toimii mycobakteerille! Neljä vuotta käyttämättä ollut pumppukin on ilmeisesti sitten puhdas, kuten vanha tyhjillään ollut altaani.

Tubiakvaariosta voin ottaa kiviä ja vaikka suodattimia vain pesemällä ja pulauttamalla ne kylläiseen suolaliuokseen.

Mutta miten on kasvien suhteen?


------

Tarkoitukseni on perustaa mycobakteerista puhdas kasvatusallas, kun nuo "tautiset" terveydessään ovatkin elämänsä voimissaan! Ei se niin vain tartu. Tauti oli vain yhdessä lajissa jo minulle tullessaan.

[jarvij]

Jos on hyvän ja komean kannon löytänyt, niin siitä kannattaa tehdä kopio. Ensin kannon oinnan kuivattaminen ja sitten muutama kerros lateksia pintaan ja sopiva kehto. Sitten epoksista kanto.
Eipä ole tubibakteeria siinä.

[111na]

Eipä ole tubibakteeria siinä.

Jep. Se kanto on vain etsimättä, joten laittanen sen sitten sellaisenaan.

Pätevätkö desinfiointiohjeesi sivuillasi myös kasveihin tubin osalta? Varmaankin tärkeää on hyvä huuhtelu ja juuristonkin pesu. Olen taipuvainen ajattelemaan ihan hyväksi ainakin juurettomien kasvien siirron hyvällä pesulla. Mutta alunan pureminen mycobakteeriin? Voisi kyllä kokeilla kylläistä suolaakin kasveille, mutta riittääkö vaikkapa minuutti?

[jarvij]

Kasvit olisi syytä keittää eli heittää. Ei niitä voi desinfioida bakteerien suhteen tappamatta.
Alunalla on tarkoitus päästä eroon loiseläimistä, kotiloista ja niiden munista. Bakteerien suhteen alunalla ei kummoista merkitystä liene.
Huuhtominen haalealla vedellä toki vähentää bakteerimääriö, mutta vain vähentää. Juuristo pitäisi pestä erinomaisen hyvin, mistä tosin kasvi ei tykänne.

[kylpyankka]

Eli jos ajatellaan akvaarioliikkeissä olevia kasveja, millähän todennäköisyydellä niissä voisi olla tuberkuloosi. Useinhan samoissa altaissa polskii kaloja.

[jarvij]

Liekko tuosta kummoista tutkimusta julkaistu. Ei ole ainakaan silmiini osunut.

[111na]

Ja mistähän saisi puhtaita kierteissarvikotiloita. Takuita ei ole juuri mistään elävästä, eikä taudin leviämistapoja paljoa tunneta. Kukapa nyt kotiloitakaan tässä mielessä tutkisi?

[VilleJ]

Eli jos ajatellaan akvaarioliikkeissä olevia kasveja, millähän todennäköisyydellä niissä voisi olla tuberkuloosi. Useinhan samoissa altaissa polskii kaloja.

Ja tämä on se seikka, miksi kritisoin sitä, miksei kaikki liikkeet voi pitää erillisiä kasvialtaita ja, kun sitten ne harvat pitävät, niin joku onneton pahvipää on mennyt laittamaan elukoita sinne joukkoon. No, voi järjen riemuvoittoa!

Jos tubi boi tarttua vesipisarastakin, niin sen kasvin mukana tulee aika monta pisaraa vettä. Tarviiko tuohon vielä jotain tutkimuksiakin?

[jarvij]

Vain jos halutaan tarkkoja tietoja yleisyydestä.

[111na]

Mikähän on suolapitoisuus, mikä tappaa tuon bakteerin? Onko se suhteessa myös vaikutusaikaan?

Mietin vieläkin sitä kasvien puhdistamista vain... jos pitäisi 'jonkin aikaa' suolavedessä välillä huuhdellen ja vaihtaen vettä.

edit: Kun tässä on kokonaisuutena hyvin paljon epävarmoja kohtia ja takuita ei juuri missään, voisi todennäköisyyksilläkin 'pelaaminen' olla kuitenkin hyväksi. Ja täytyisihän mistä tahansa hankitut kasvitkin puhdistaa niin hyvin kuin voi. Mistä sen tietää, jos vaikka juuri 'se aktiivinen tubibaku' joutuisi pois näin.

Ja niitten kierteissarvien osalta vielä. Nehän eivät edes muni, joten muniakaan ei voi poimia! Sanoisi nyt joku, että kalatauti ei voi tarttua kotiloon.. mutta bakteerin levittämiseen muuten.. ne voivat siinä missä tippa vettäkin.

Kuka näistä tietäisi, milloin vaikkapa bakteereja on vedessä. Pohjahiekassahan niitä on sanottu piileksivän. Sessiilejä? Vapaina vedessä? Liikkumiskyky?

Huhhuu. Näkymätön vihollinen, toivoton taisto. Mutta kalani voivat kyllä hyvin!

[memma]

Ja tämä on se seikka, miksi kritisoin sitä, miksei kaikki liikkeet voi pitää erillisiä kasvialtaita ja, kun sitten ne harvat pitävät, niin joku onneton pahvipää on mennyt laittamaan elukoita sinne joukkoon. No, voi järjen riemuvoittoa!

Tiedän yhden akvakaupan jossa on erillinen kasviallas jossa ei polski edes miljoonakaloja tai partiksen poikasia. Tämä liike on tosin sellainen että sieltä en ostaisi kalan kalaa; liikaa raatoja ja uivia luurankoja altaissa ja pökerryttävän hömelö henkilökunta. -Mikäs takaa ettei kala-altaiden vettä ole joutunut kasvialtaaseen, rapatessa roiskuu ja tuskin henkilökunta desinfioi kätensä kainaloa myöten aina altaiden välillä.

Kasvialtaasta ostamani konnanputket meni kypsytettävään altaaseen joten kokeilenpa ammoniakin tehoa mahdollisiin mykobakteereihin

[Tiarella]

tuo kannon kanssa saunominen taisi olla vitsi.

En ainakaan itse uskoisi että saunaan nuo bakteerit jäävät. Vaikka sauna mittarin mukaan olisi 100 asteinen, tulee löyly usein puuskittain ja jo laude tasolla lämpö saattaa olla parikymmentäkin astetta kylmempi.

[jarvij]

Näinhän se on. Autoklaavi siihen tarvitaan tai uunissa yli 150 astetta ainakin.