Uuden altaan perustamisesta ja ongelmia kultakalojen kanssa

[Tuntematon]

Hieman päivityksiä pitkästä aikaa..

Elikkäs; allashan täytettiin tuossa varmaankin sellaiset 3-4:kin viikkoa sitten ja viikon viikon-parin jälkeen täytöstä alkoi kypsyttäminen ammoniakilla ja kalanruualla, taisipa sitä tulla lisättyä vielä hieman "multa vettä" + soravettä.

Allas on nyt tässä pari viikkoa (?) siis kypsytettävänä ollut; ja outoja tapahtuu..

Eli, nitriitti ei ole vieläkään alkanut nousta, ja ammoniakkia olen nytkin vasta pari kertaa lisännyt, kun pysyikin tuo arvo sen verran kauan tuon yli kuuden, ja tänään olikin mitatessani pudonnut alle sen viiden.

Tänään lisäsin sellaiset vain 5ml ammoniakkia aamulla; jos ei ole arvo viiteen illaksi noussut; lisään saman määrän vielä uudestaan.Kun arvo kuitenkin on jo niin lähellä viittä.

Nitriitti tällä hetkellä alle 0.3, pH on alkanut laskea (johtuen luult. tuosta juurkosta) lähes kahdeksasta- seitsemään.Ruoka soodaa lisäilemään.
KH-GH PH:n mukaisesti.

Ja eikös se niin aina ole; että vasta kun nitriittiä on jo muodostunut/ alkanut jo pudota; alkaa sitten vasta nitraattia muodostumaan.
Outoja siis tapahtuu(ko?) ..

Nimittäin äsken nitraatti arvon mitatessani arvo oli sen nollan sijaan siinä 12.5 vaiheilla! Miten tämä voi olla mahdollista; vai olenko aivan hako teillä näistä asioista?

Ja kasvit on siis nyt saatu istutettua ja kanto laitettu.Suodatus toimii ja nyt on altaassa jo kierteissarviakin.Mikä mahtaa tuohon nitraattiin vaikuttaa? Onko normaalia..?

Että tällaista vain tällä kertaa; Vastauksia odotellen; Tuntematon.

[111na]

Mutta mutta, tuossa nelisen päivää sittenhän sinä vasta ammoniakkia laitoit ja soravettä. Nyt annat käsittää että viikkoja jo olet kypsytellyt.

Voihan se olla että ymppi on hyvä ja runsas - ja näin nitriitti-nitraatti muutos jo tapahtuu. Voitko mitenkään selittää muuten nitraatin ilmestymistä? Onko mullassa ollut sitä, onko vanhaa vettä laitettu akvaarioon, onko käytetty huonekasvilannoitetta ym.

Minkälaiset vesiarvot sinne on tulossa sitten kalojen kanssa, voisi periaatteessa laittaa jo nyt tosiaankin sinne. Bakteerilajit saattavat jopa vaihtua pH:n muutosten yhteydessä ja tämä voi aiheuttaa tilanteen, jossa toimivalta näyttäneet typpibakteerit eivät taas muutoksen jälkeen toimikaan ja kypsytys ottaa takapakkia. En ole tästä ihan varma, mutta luultavasti on hyvä toimia kuten ajattelit, ettei tule yllätystä esim. viikon päästä.

[Tuntematon]

Juu, taisipa mennä tuo arvio kypsytyksen aloittamisessa hieman pieleen.Aika vain tuntuu menevän niin nopeasti; että menee tällaiset tärkeätkin asiat sekaisin.Anteeksi tuo väärinkäsitys.

Selitän nyt kaiken alusta alkaen.

Eli; ennen kypsyttämisen aloittamista allas oli seissyt n.viikon vedellä täytettynä hiekat pohjalla ilman suodattmia, kaloja, kotiloita,kasveja,kantoja tai mitään kypsyttämiseen viittaavaa.

Kun kypsytys sitten aloitettiin, oli suodattimet, eheim 2260 ja 2252 saatu käyntiin.

Kypsytys siis alkoi siinä nelisen päivää sitten; lisäsin 30ml 10% ammoniakkiliuosta, hitusen kalanruokaa, 5-8 litraa ns. soravettä ( selitys liinan aikaisemmin antamassa linkissä - aikaisemmin aiheessa) ja noin 5 dl "multa vettä".

Laitoin siis viiteen dl:aan muutaman rkl vanhaa kukkamultaa; annoin seistä pari tuntia ja kaadoin "suodattamani" veden akvaarioon.Suodatuksella tarkoitin suodatinpussin kanssa "seulomista".

Myöhemmin mittasin ammoniakin; joka oli JBL:än testillä mitattuna yli 6.00 mg/litrassa. Seuraavina päivinä en lisännyt ollenkaan ammoniakkia; vain kalan ruokaa.

Vasta tänään lisäsin toisen kerran ammoniakkia; tulos näytti ennen mittaamista n.4-5 mg/ litrassa.Lisäsin ammoniakkia nyt vain 5ml; koska paljoa ei tuosta viidestä mg puuttunut.En ole vielä mitannut tämän hetkistä ammoniakki arvoa.

Nitriittiä ei ole vieläkään ilmestynyt; mutta päätin tänään kuitenkin mitata nitraatin, ja tulos oli yllättävä, n.12.5 tippa testillä - aikaisemmin en ollut nitraattia altaasta mitannut.

PH oli vielä tuossa pari päivää sitten kahdeksan tuntumassa; mutta nyt kun saimme tuon suuren mangrove/"mangrove" juurakon altaaseemme, on pH pudonnut näiden päivien sisällä seitsemään.

Hana veden pH on 7.5 ja pienemmässä akvaariossamme (128l) pH pysyy viikottaisilla veden vaihdoilla seitsemän-7.5 tuntumassa.

Vettä en ole kertaakaan suuresta (kypsytettävästä) altaasta vaihtanut.

Tuossa toissa päivänä+eilen sain sitten kasvit istutettua ja tuon 90 cm pitkän kannon altaaseemme.Vesi samentui aina hetkeksi, mutta kirkastui kuitenkin pian.

Kantoa oli ensin liotettu parisen viikkoa, harjattu ja raaputeltu; suurimmat irto roskat irroitettu.Hieman väriä taisi altaaseen aluksi laskea, mutta nyt on vesi jo aivan kirkasta.

Eilen saimme myös ensinmäiset kierteissarvet altaaseen.

Lannoitetta kasveilla on Tetran pohjalannoite tabletteja ja saviturvepalloja.Kasvien istuttamisen yhteydessä eilen ja toissa päivänä pohjaan työnnetty.

Kasveja on siis seuraavia lajeja;

*Muutama papukaijalehti
*Muutama nippu kierteis ja tavallista vallisneriaa
*Yksi iso (jättiläis?)miekkakasvi + reilu kymmenen pientä tainta
*Muutama pieni (ruso?)miekkakasvin taimi
*Paljon eri lajisia keihäslehtiä
*Muutama karvalehti
*Muutama nippu vesisaniaista
*Yksi pieni jaavansaniainen juurakossa
*Yksi riutuva iso miekkakasvi
*Yksi kriinumi

Ja altaassahan on siis hiekkapohja kierteissarvineen.

Eli, allas 660 litraa; mitat 200cm x kork.60cm x leveys 55cm.
Ja lämpötilan luulisin asettuvan siihen 21-22 asteen tuntumaan; soodaa täytyy varmaankin lisätä pH:n nostamiseksi.

Ja nämä vesi arvot altaaseeni haluaisin;

*pH; 7.00-7.5
*KH-GH sen mukaisesti
*Lämpötila 21-22 astetta

Miltä siis kuullostaa; mitä minun tulisi näiltä näkymiltä seuraavaksi tässä tilanteessa tehdä? Jos jotain tärkeää jäi tekstistäni puuttumaan; kyselkää vain lisää.

[111na]

Hauska nähdä huolellista työtä! En oikein muuta osaa sanoa kuin: pidä ammonium suunnilleen viidessä ja kun näet nitriittin nousevan selvästi hypynomaisesti, vähennä siitä lähtien jo ammoniumin annostelua puoleen eli lukemaan 2-3.

On mielenkiintoista seurata nitraattilukemaa, nouseeko se nyt vielä. Voi olla että kasvit alkavat käyttää sitä, tai sitten ne ottavat mieluummin ammoniumia.

Siinä vaiheessa kun ammonium-nitriitti muutos tapahtuu kunnolla, et pysty pitämään sitä ammoniumarvoa ylhäällä, vaikka lisäisit kaksi kertaa päivässä sitä. Samassa pitäisi myös nitriitin nousta. Silloin vähentelet ammoniumin annostelua, koska alkaa enemmänkin odottelu että nitriitti myös laskisi.

Ohjeen mukaan kun nitraattiakin alkaa muodostua, vähennetään edelleen ammoniumin annostusta lukuun 1-2. Tässä vaiheessa mikä nyt sinulla on, olisi väärin seurata tätä, koska nitriittiä vielä odotellaan.

Tuohon outoon nitraattiin sisältyy pieni mahdollisuus, että ymppi ja olosuhteet ovat jo niin hyvät, että nitraattia tulee ja nitriitti siinä välissä ei pääse edes kohoamaan. Tulevat päivät näyttävät sen, mutta tuskin sentään. Varsinkaan kun ammoniumia ei kulu edes vielä kunnolla, onkin tämä teoria käytännössä mahdoton.

Niin ja niistä vesiarvoista jo kirjoittelinkin edellä!

[Tuntematon]

Kiitos jälleen vastauksestasi!

Eli; kannattaisikohan nyt vain seurailla tilannetta lähi päivinä; lisäilen ammoniakkia aina sen verran mitä tarve vaatii ja lisäksi tietenkin tuota kalan ruokaa.

Mutta kiitos siis kaikista saamistani vastauksista; seurailen tilannetta ohjeidenne mukaan, ja päivittelen tänne sitten aina uutta tietoa.Toivotaan että alkaisi nitriitti pian nousemaan.

[111na]

Tuo nitraattihan on toki voinut tulla tässä päivänä muutamana, jos sait toisen akvaarion sorasta siirrettyä lennossa elävää bakteerikantaa, niin se jo pystyy tuohon. Veikkaisin että saat sen ihmeen nopeasti kuntoon kaloille vielä, kunhan olet tarkkana ettet liikaa ammoniumia syötä. Itse asiassa olisi järkevää vähentää ammoniumin annostus 1-2 ml kerran päivässä, heti kun nitriitti nousee. Tämä on minun mielipiteeni. Sekin pitää kyllä ammonium-nitriitti bakteerit kunnossa, kun ne ovat jo kasvaneet.

[Tuntematon]

Heips!

Nyt se sitten alkaa; nitriitti on alkanut nousemaan!

Elikkäs; mittasin tuossa eilen illalla nitriitti arvon; ja tulos oli nollan sijasta jo lähellä 0.3:a! Nyt mittasin aamulla uudestaan ja tulos oli sama, nitraatin ollessa vieläkin siinä 12.5 paikkeilla.

Viimeisen ammoniakin lisäyksen jälkeen en ole ammoniakkia kuin kerran lisännyt; vain 5ml (yhteensä, ei 5ml/100l) ennen nitriitin mittaamista.
Ammoniakkia en ole vielä mitannut, joskin tässä pian sen aion tehdä; ja laitan sitten tännekin.

Eli; tänään mitatut vesiarvot;

*Nitriitti; 0.3
*Nitraatti; 12.5

pH:n, ammoniakin ja mahd. lämpötilan käyn tuossa pian mittaamassa; ja lisään sitten tähän viestiini.Mutta, miltäs kuullostaa; taitaapi alkaa allas pikku hiljaa kypsymään..?

[111na]

Hieno juttu. Sitten kun nitriitti nousee reilusti, vasta vähennä ammoniakkia. Reilusti = ~muutamaan milligrammaan litrassa.

Itse turvaudun pelkkään reiluun ymppiin nyt:
http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic.php?t=23499

[Tuntematon]

Päivitellääs tietoja jälleen.

Eli; nitriitti on vieläkin pysynyt tuossa 0.3:n tuntumassa, tosin pientä nousua olen havainnut.Voi olla että pian nousee sitten arvo ylenmäskin.
Nitraattia en ole nyt mitannut; varmaankin sen tässä illan aikana mittaan.

Ammoniakkia lisäsin eilen 10ml; siis yhteensä vain tuon 10ml, ei 5ml/l säännöllä. Arvo on kuitenkin nyt niin korkeana pysynyt; nyt kun arvon jälleen pitkästä aikaa (parin päivän väli) mittasin; oli se viimeisen neljän asemasta jo noin kuudessa.

Vaikka ammoniakkia on tullut lisättyä yhteensä vain se 20 ml; näiden muutaman päivän aikana. Ammoniakin laittoa tulisi siis vähentää entisestään?

Miten mahtaapi olla? Ja milloin tulisi suorittaa ensinmäinen vedenvaihto; jo ihan kasvienkin kannalta?

[111na]

Miten mahtaapi olla? Ja milloin tulisi suorittaa ensinmäinen vedenvaihto; jo ihan kasvienkin kannalta?

Tietenkin sitten vähennetään kun nitriittipiikki tulee. Vedenvaihto vasta kun nitriitti on hävinnyt.

Sehän se tarkoitus on, että kaloille saadaan valmiiksi. Tämä taitaa olla ensimmäinen kypsytyskertomus mikä tehdään huolellisesti myös ammoniumia mitaten. Silloin voit seurata ohjeita ihan huolella muutenkin: www.aquahoito.info Siellähän on kaksi vähennystä ammoniumin annosteluun, ensimmäinen nitriittipiikin tullessa ja toinen nitraatin noustessa. Oma neuvoni (mikä tästä poikkeaa) oli vähentää vain vähän reilummin eli heti ensimmäisessä vaiheessa 1-2 milligrammaan litrassa.

[Tuntematon]

Kiitos liina!

Eli; jos nyt mittailisin vain tuota ammoniakkia, ja yrittäisin pitää arvon siinä 5mg/l? Ja kun nitriitti piikki tulee; vähennän ammoniakin lisäämistä entisestään niin että arvo olisi siinä 1-2mg/litrassa? Ja kun nitriitti alkaa laskea,lopetan ammoniakin lisäyksen kokonaan,vai..?

Näinkö se menee? Korjatkaa,jos ymmärsin nyt jotakin väärin.

[111na]

Ihan pientä tarkennusta. Ammoniumia laitetaan loppuun asti, tai siis siihen asti kunnes nitriitti on nolla. Tämä jo siksikin ettei tule siinä vedenvaihdoissa ja kaloja hakiessa tilannetta jossa bakteerit jäisivät ilman purtavaa liian moneksi päivää. Kun kalat ovat purkissa, on asia taas päiväjärjestyksessä.

[Tuntematon]

Juu; kiitos selvennyksestä.

Kerronpa tässä nyt pitkästä aikaa tästä kultakalastamme.

Eli, kyllä kala vieläkin useimmiten pohjalla makoilee; joskin nykyään kala on alkanut jo uidakin enemmän, ja nämä selällään pyrähdykset pintaan ovat loppuneet kuin seinään.

Saa nähdä; jos tilanne vielä muuttuisi, kun pian (?) tuohon uuteen altaaseen sitten pääsevät.Jospa hieman piristyisivät..

Jatkelen tässä nyt siis ammoniakkin-nitriitin seuraamista, laittelen tänne sitten aina uutta päivittynyttä tietoa.Kiitos kaikista saamistani vastauksista.
En varmaan selviäisi ilman teitä aw:läisiä!

Kiitos.

[111na]

Kiitos kiitoksista, ilo on minun puolellani. On kiva auttaa ja kertoa mitä tietää.

Ei tässä vaiheessa varmaankaan olisi pahitteeksi laittaa lisää ymppiä vielä. Aina siitä lisää bakteereita tulee. Ei niitä nimittäin hirmuisesti sinne ole tullut, koska vieläkään ammonium ei juurikaan muutu nitriitiksi. Mutta tokihan ne lisääntyvät koko ajan.

Jos sitä soravetta teet, on varmaankin syytä oikein hartaasti sekoittaa soraa vedessä, että rohisee vain ja irtoaa soran pinnasta ne vintiöt.

Ai niin, katso lisää ympin lisäämistapoja:
http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic ... 80#3432280
Voisit ajatella toisen akvaarion suodattimen huuhtelua uudessa, vaikkapa antaa se suodattimen imuun - sekä lietteen imuroimista pohjalta ja sen lisäämistä.

Ja tämä saattaa auttaa ymmärtämään, miksi puhun pienemmän ammoniumlisän puolesta niin herkästi. Silloin jos sinulle tulee vain muutama kala ensimmäisiksi asukkaiksi, lienee turhaa kypsytellä kuukautta - mikä helposti kuluu annettaessa nitriitin nousta korkeaksi. Katso vaikka Tuijan kypsytyslukuja ja päivämääriä ensimmäisen sivun lopusta. Kevyempää kypsyttelyä. Mutta tietenkään aika ei ole hyvä vertailukohde, vaan oikea tulkinta mittausluvuista eli bakteerien toiminnasta.

En varmaan selviäisi ilman teitä aw:läisiä!

Mitä, onks tääl muitakin?

[Tuntematon]

Juu, kiitoksia jälleen vastauksestasi liina; ja eipä täällä taida muita todellakaan olla. En varmaan ilman sinua liina olisi saanut vielä mitään tässä kypsytyksessä aikaiseksi.Unohtamatta Jukan kypsytysohjeita.

Mutta, nyt siis mittasin uudelleen vesiarvot; jotka olivat seuraavanlaiset;

*Nitriitti lähenteli jo 0.8 mg/l.
*Nitraatti edelleen 12.5

Ammoniakkia en ole mitannut; lisäykselle tuskin tarviskaan.

Miltä mahtaa nuo arvot nyt tällä hetkellä kuullostaa? Ja vielä ympin lisäyksestä; juu, tänään olisikin tuon 128 litraisen "huolto päivä"; vedenvaihto,pohjanimurointi ja nyt mahdollisesti tuo suodattimen peseminen, vaikkei siihen muuten tarvetta olisikaan ollut.

Jos siis pesisin suodattimen altaassa, ja laittaisin vielä imuroimaani lietettä ja soravettä akvaarioon; mitkäköhän olisivat seuraukset?
Alkaa tuo allas jäämään noille kolmelle kultakalalle jo todella ahtaaksi.
Kalojenkin käyttäytymisestä asian jo huomaa..

Mutta; miten mahtaa tuon kypsymisen laita olla?

[jartzu65]

Mitä, onks tääl muitakin?

On, mutta ei 24t vuorokaudessa

[111na]

Aina ne lisäbakut hyväksi ovat.

Kai sinne muutaman viikon sisään sentään tulee enemmän kaloja kuin pari?

Jatka vain samaan malliin, mutta tietenkin huomenna jo voi nitriitti olla jo paljon korkeammalla.. ken tietää? Mutta ennustus on laitettu.

Siinä tilanteessa sitten voisit jo siirtyä 'ylläpitoannosteluun', varsinkin jos sinulle ei ole hirmuisesti kaloja tulossa. Ja siitä alkaa odottelu edttä nitriitti sitten myös tipahtaisi.

Muista päivittäinen 'kalanruoka' myös.

Jartsu, parannan vielä tapani.

[Tuntematon]

Hmm..No itse asiassa kaloja ei ole tulossa oikeastaan kuin nuo neljä huntupyrstöistä kultakalaa alkuperäisten suunnitelmieni mukaan; mutta saa nähdä, jos nyt viidennenkin sitten jostain hankkisi.

Kun eikös nuo tuon parven vaatineet..Mutta eipä taida tuo viisikään parvi olla; mutta parempi sekin kai on.Vai miten mahtaa tuo parvi käyttäytyminen olla?

Kun saattaa jo tuon isohkon kannonkin puolesta jo ahdasta tulla; viidelle-kuudelle kultakalalle.Mitenköhän on?

Niin, eli kaloja olisi siis vain tuollainen määrä tulossa; miten mahtaapi olla?

Ja vielä; voisikohan minulle joku ystävällinen ihminen tämän "ylläpito annostelun" selittää; voi olla että jonkinlainen oikosulku nyt tuli, tai sitten en vain todella asian oikeaa laitaa tiedä..

Juu; kalanruokaa lisäillään; seurailen tilannetta, ja pidän täällä sitten tällaista jonkinmoista kirjanpitoa.Varmaankin illalla tuon ammoniakin ja mahdollisesti myöskin pH:n ja KH:n mittaan.

[111na]

Niin, eli kaloja olisi siis vain tuollainen määrä tulossa; miten mahtaapi olla?

Sinuna vaihtaisin aika pian sellaiseen jokapäiväiseen korkeintaan 1mg/l annosteluun ihan riippumatta siitä, jos se häviää vedestä vaikka parissa tunnissa. (Ja voipa 1mg/l lisäys olla jopa joka toinen päivä vain - tai ehkä 1/2mg/l /päivä.) Tuo 'aika pian' olisi sitten kun näet nitriitin nopeammin nousevan, ehkäpä se on huomenna, ehkäpä ylihuomenna, johonkin 2-5 mg/l pitoisuuteen. 'Ylläpito' .- nimitys siksi, että se ylläpitää ammonium-> nitriitti bakteereita. Samalla saavutetaan tilanne, jossa nitriitin määrää ei turhaan nosteta huimiin lukuihin, niinkuin helposti käy, koska nitriitti-> nitraatti bakteerit kehittyvät yleensä hitaammin. Niitä pitää mitä luultavammin vielä odotella (nitriitin lasku).

[Tuntematon]

Juu, no nythän en ole ammoniakkia vähään aikaan lisännyt ollenkaan; kun arvo on pysynyt siinä 5-6mg/litrassa. Mikä olisi hyvä ammonium arvo; nyt kun nitriittikin on alkanut nousemaan? Ja silloin, kun nitriitti alkaa jo laskea?

Näinkö sen tulisi mennä?

[jarvij]

Juu, no nythän en ole ammoniakkia vähään aikaan lisännyt ollenkaan; kun arvo on pysynyt siinä 5-6mg/litrassa. Mikä olisi hyvä ammonium arvo; nyt kun nitriittikin on alkanut nousemaan? Ja silloin, kun nitriitti alkaa jo laskea?

Näinkö sen tulisi mennä?

Katsoppa täältä:
http://www.aquahoito.info/suomi/aloitte ... psytys.php
Nitriittiä muodostuu: lisätään 5ml ammoniakkia 200 litraan
Nitraattia muodostuu: 5ml 400 litraan (1-2 ml/100 l)

[Tuntematon]

Niin; mutta miten mahtanee nuo neuvot tässä tapauksessa toimia, kun nitraattiakin on jo muodostunut ja ammoniakki arvo on siinä 5-6mg/litrassa; eikä sen näin pitänyt olla?

Ettei ammoniakkia nyt lisättäisi,kun arvo on jo noinkin korkea? Vai olenko nyt ymmärtänyt jotakin aivan väärin?

[jarvij]

No lisäile yksi neljäsosa siitä alkuperäisestä ammoniummäärästä ja katso josko se putoaa siitä huomiseen. Ellei niin tilanne on jotenkin seis:
1) ammonium ei muutu nitriitiksi
2) nitriitti ei muutu nitraatiksi.
Siis toinen tai molemmat bakteeriryhmät ovat voineet ottaa nokkkiinsa. Tämäkin vaihtoehto on olemassa.

Uusi ymppi voinee auttaa asiaa eli uudet bakteerit.

[Tuntematon]

Eli lisään ammoniakkia sen 1/4 osan, vaikka ammoniakki arvo onkin jo 5-6mg/litrassa; täten ammoniakkia tulisi siis lisätä 7.25ml ? Uuden ympin laittanenkin huomenna, jäi altaan siivoaminen huomiseen..

[111na]

Eli lisään ammoniakkia sen 1/4 osan, vaikka ammoniakki arvo onkin jo 5-6mg/litrassa; täten ammoniakkia tulisi siis lisätä 7.25ml ?

No eipä tietenkään.

Näyttääköhän se testi aina 5-6 ?

Edit: Ohhoh, katsoin vain viimeisen viestin. Siis:

Juu, no nythän en ole ammoniakkia vähään aikaan lisännyt ollenkaan; kun arvo on pysynyt siinä 5-6mg/litrassa. Mikä olisi hyvä ammonium arvo; nyt kun nitriittikin on alkanut nousemaan? Ja silloin, kun nitriitti alkaa jo laskea?

Näinkö sen tulisi mennä?

Kyllä se ammonium arvo tuosta silloim laskee, kun se nitriitiksi muuttuu. Ei tietenkään lisätä, jos se tuossa arvossa on. Katsotaan nyt huomiseen, ennustinko oikein tänään.