Kalat ja kipu

[Ruma mies]

Kiitokset Tiiasulle keskustelun rajoittamisesta. Minä olen osaltani syyllinen moneen suuntaan rönsyilystä. En jaksanut olla välittämättä muutamista mielestäni epätosista väitteistä, joita ei perusteltu, ja sitten kun kysyin perusteluja, jouduttiin keskusteluun keskitysleireistä ja koirien tietoisuudesta.

Olen samaa mieltä joidenkin kirjoittajien kanssa siitä, että ihmisen tehtävä (kollektiivina) on tarvittaessa lopettaa eläin. En anna mitään arvoa Hippikalan alkuperäisestä kirjoituksesta ilmenevälle ajatukselle, että ihmisellä ei olisi oikeutta tehdä päätöstä 'tuskissaan kiemurtelevan eläimen puolesta'. Mahdollisesti Hippikala tarkoitti muuta kuin sanoi, mutta kognitiiviset kykyni eivät riitä lukemaan kirjoituksen takana olevia ajatuksia ja joudun vastaamaan siihen, mitä näen.

Monet kirjoittajat ovat esittäneet ikään kuin tosiasiana, että kalojen kivuntuntemuksen kieltäminen olisi hyvinkin yleistä. Muistan kuulleeni tällaisen väitteen 1950-luvulla, mutta en enää sen jälkeen. Kaikki koukkukalastusta ja tuulastusta harjoittaneet tietävät, että kala tuntee kipua. (Asiasta tietämättömille: tuulastaminen on kalastusmuoto, jossa nukkuva kala seivästetään atraimella.)

Aivan erityisesti kaikki kalastaminen, mutta myös monet akvaarion hoitoon liittyvät toimet aiheuttavat kaloille kipua. Jos lähtökohdaksi otetaan, että kipua ei saa aiheuttaa, pitäisi myös pystyä tekemään johtopäätökset asiasta.

7330:n yhteenvetoon ei löydy paljonkaan sanottavaa.

Pari asiaa keskustelusta jäi hampaankoloon. Ensimmäinen on se, että pelkän linkin lähettäminen (selittämättä, mitä haluaa sanoa) on ärsyttävää. Toinen on koiran tietoisuutta koskeva osuus, jossa Riippasaarni jostakin käsittämättömästä syystä haluaa asettaa todistustaakan minulle. Siirrän siltä osin keskustelun OT-osioon (http://aqua-web.fi/forum/viewtopic.php?f=28&t=230816). Myös Hippikala on tervetullut sinne jatkamaan vaikka keskitysleiriasioista.

[monniomistaja]

Hämmästyttää miten jotkut ihmiset vieläkin luulee ettei esim.kala tuntisi kipua!

En ole missään tämmöiseen luuloon törmännyt eikä mielestäni kukaan näin ole väittänyt ainakaan täällä Aqua-Webissä.

En olekaan itse törmännyt näihin väitteisiin ja toivottavasti kukaan akvaarioharrastaja ei ajattele näin (tai kalastaja!).
Näitä ihmisiä kuitenkin vielä löytyy jotka eivät pidä kala edes eläimenä jolloin se ei myöskään voi tuntea kipua.
Ja jos kukaan ei enää ajattelisi näin niin miksi silti vieläkin saa lukea tutkimustuloksia tyyliin "kala tuntee kipua!".

On todellakin korkea aika että myös kala pidetään eläimenä siinä missä muutkin ja kohdellaan sen mukaisesti!

[Koomikko]

Ja jos kukaan ei enää ajattelisi näin niin miksi silti vieläkin saa lukea tutkimustuloksia tyyliin "kala tuntee kipua!".
On todellakin korkea aika että myös kala pidetään eläimenä siinä missä muutkin ja kohdellaan sen mukaisesti!

Maailmalla tehdään paljon muitakin turhia tutkimuksia.http://www.tekniikkatalous.fi/innovaati ... et/a554243
Ei kuitenkaan liikaa ruveta höösäämään muuten loppuu koko akvaarioharrastus. Eihän eläintä sovi lasilootasssa pitää.

[monniomistaja]

Mielestäni ei ole kyse "höösämisestä" kun on kyse eläimistä. Ne ansaitsevat kaikki parhaan mahdollisen kohtelun myös kalat jotka saavat myös kärsiä harrastuksemme takia josta ainakin itse tunnen välillä huonoa omatuntoa. Pidän kuitenkin akvaariotani sillä ehdolla että hoidan kalojani mahdollisimman hyvin ja huolehdin siitä että niillä on kaiken mitä tarvitsevat ja hieman enemmänkin

[Fisutar10]

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201409 ... 9_ul.shtml
Lähde ei luotettavimmasta päästä, mutta tuon mukaan kyllä kipulääkitys on paikallaan, jos tehdään kalalle leikkaus. Luulisi vaikean leikkauksen tekijän olevan asioista melko perillä:). Ja outoahan olisi, jos kala ei tuosta saisi kipua. Ja kala lienee nukutuksen alaisena leikkauksen ajan:).

[monniomistaja]

Kamala edes ajatella että kalalle tehtäisi jotain leikkauksia ilman kipulääkitys/nukutus
Kun ajattelee miten herkkä olento kala on, vahingoittuu haavista kun sitä pyydystetään ja mikäli siitä nostaa esim.lattialta paljain käsiin niin on aika käsittämätöntä miten kalat kohdellaan.

[Koomikko]

Olisko tämä hieman tekopyhää. Minusta on. Sanotaan ettei kyse ole höösäämisestä ja kaloille pitää antaa parhaat mahdolliset olosuhteet. Kalaa pitää kohdella kuin eläintä. Silti itse pidetään kalaa arvaariossa. Vähän sama kun ei ymmärretä eikä hyväksytä lehmien, kanojen ja muiten eläinten elinoloja. Silti haetaan kaupasta kilotolkulla vakuumipakattua lihaa, kanaa, kalaa ja jne.

[monniomistaja]

Mielestäni perustelin jo oma akvaariopitoani ja en näe siinä mitään väärä, akvaariobisneksessä yleensä kylläkin.
Ja sitä liha ei ole pakko ostaa tai syödä...

[Koomikko]

Sitä se tekopyhyys juuri on.
http://urbaanisanakirja.com/word/tekopyha/

Ei ole lihaa pakko syödä tai ostaa mutta silti näin tehdään vaikka ei hyväksytä nykyistä lihantuotantoa. Jeesustellaan eläinten oloja mutta silti tuetaan sitä ostamalla näin kasvatettua lihaa.

[pytty600L]

Yritettiin pysyä sivussa tästä keskustelusta vaikka tätä ketjua on kuitenkin tullut seurattu. Mielipiteitä on niin paljon kun ihmisiä planeetalla. Onko jokaisen mielipide hyväksyttävä... hmmm... Nyt tästä menen taas ehkä liian suurin mittakaavoihin, mutta historia tuntee joukomurhaajia, jotka oikeutettu jollakin "ideologialla" ja mielipiteellä. Ehkä esim. rankuri tai teurastaja on jonkun haaveammatti. Onhan jonkun tapettava se "liha", jota syödään. Kysymys on: mihin tällä keskustelulla pyritään? Itse olemme monninomistajan kanssa sama mieltä.

Kunhan kaikki olisi niin yksinkertaista: älä tapa, älä satuta .... Mutta ei ole. Meitä ainakin v***ttaa lukea noita jatkuvia väittelyjä, joista ei koskaan päästä mihinkään lopputulokseen. Kiva jos keskustelu loppuisi!!!

[Angara]

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201409 ... 9_ul.shtml
Lähde ei luotettavimmasta päästä, mutta tuon mukaan kyllä kipulääkitys on paikallaan, jos tehdään kalalle leikkaus. Luulisi vaikean leikkauksen tekijän olevan asioista melko perillä:). Ja outoahan olisi, jos kala ei tuosta saisi kipua. Ja kala lienee nukutuksen alaisena leikkauksen ajan:).

Olen nähnnyt, kuinka hopeabarbiparvi kuolee stressiin vajaassa tunnissa, kun se on pantu samaan akvaarioon reviiriään puolustavan kirjoahvenen kanssa. Kalat kuolivat ilman näkyviä vammoja stressiin. Erittäin voimakas kipu voi tappaa ihmisenkin. Tämä huomattiin sata vuotta sitten, kun I maailmansodassa esim. jalkaan haavottuneita potilaita kuoli ambulanssikuljetuksen rasituksiin. Syynä oli voimakas kipushokki. Samoin haaksirikoissa ihmisiä on kuollut usein vailla selvää syytä pelastusveneisiin pian aluksen uppoamisen jälkeen.

Lähtökohtaisesti kipua olisi virhe pitää vaarattomana ja sen välttämistä tai hoitamista tarpeettomana. Ei tarvitse olla edes erityisen heikko - ihminen tai kala - kun voimakas kipu saattaa viedä hengen.

Kalojen huumaamiseen ennen leikkausta tai muuta kajoavaa toimenpidettä on kyllä käytännön syynsä. Potilas kun tuppaa olemaan liian rauhaton. Jo elävän kalan evien penslaus on vaikeaa, varsinkin jos desingfiointiaine on sellaista, ettei sitä saa mennä kiduksiin, esim. jodisprii. Ikävä kyllä meille maallikoille ei ole tarjolla mitään, millä voisimme nukuttaa kalaset, jos tulisi tarve ottaa esim. pieni kudosnäyte mikroskopiaa varten.

[monniomistaja]

Asiat jotka liittyvät eläinten hyvinvointiin herättävät monesti voimakkaita tunteita kuten tässäkin on tullut nähtyä.
Onko sitten kyse huonosta omatunnosta vai siitä että mielipiteitä on moneen lähtöön, sitä en tiedä.
Itse olen esim.kasvissyöjä mm.juuri tuotantoeläinten olosuhteiden takia. Joskus vuosia sitten mainitsin asian sivulaueessa jolloin koko ketjusta tulikin kasvisssyönti aiheinen. Yritetään kuitenkin pysyä aiheessa joka oli kalat ja niiden tuntema kipu!

[Riippasaarni]

Sitä se tekopyhyys juuri on.
http://urbaanisanakirja.com/word/tekopyha/

Ei ole lihaa pakko syödä tai ostaa mutta silti näin tehdään vaikka ei hyväksytä nykyistä lihantuotantoa. Jeesustellaan eläinten oloja mutta silti tuetaan sitä ostamalla näin kasvatettua lihaa.

Toisaalta tänään kun luki Iltalehdestä naisesta, jonka Boko Haram tappoi kesken synnytyksen nousee mieleen missä järjestyksessä elämää pitäisi pelastaa. Henkilökohtaisesti olen useamman kerran tuntenut syyllisyyttä maksaessani useampia satasia eläinlääkärille eläinten hoidosta. Näin tiedostaessani, että sillä samalla rahalla voisi pelastaa ihmislapsen. Samaan pohdintaan kuuluu, edellä mainitun huomioiden, koetanko vain pestä omia ''syntejäni'' pois antaessani rahaa hyväntekeväisyyteen vai onko taustalla jokin muu syy.

[tiiasu]

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201409 ... 9_ul.shtml
Lähde ei luotettavimmasta päästä, mutta tuon mukaan kyllä kipulääkitys on paikallaan, jos tehdään kalalle leikkaus. Luulisi vaikean leikkauksen tekijän olevan asioista melko perillä:). Ja outoahan olisi, jos kala ei tuosta saisi kipua. Ja kala lienee nukutuksen alaisena leikkauksen ajan:)

Nyt on kyllä pakko sanoa, että jos ikinä olen kuullut turhan kivun, tuskan ja kauhun tuottamisesta eläimelle auttamisen nimissä, niin tuo kultakalan operoiminen menee kyllä melko lähelle top kymppiä. Tosin toisaalta jos tuo Wyomingin yliopiston J. D. Rose sattuisikin olemaan oikeassa, niin silloinhan kala ei tavallaan edes ymmärtäisi, että sille on tapahtunut tai tehty jotain...

En ihan kuitenkaan jaksa ymmärtää tuota, niin kuin en oikein pysty hyväksymään hevosten jalkaoperaatioita tai koiran tai kissan ruumiinosien korvaamista erilaisilla metallihökötyksillä tai pyörillä. Sellaisia operaatioita tehdään ihmisten vuoksi, ei niiden eläinten...