yli 1000l allas 10 mm lasista ja lattian kestävyys?

[CanisLupus]

Ööh, uutta yritystä

(Laataston tulisi toimia yhtenäisenä isona laattana, siksi laatastoa kiertää rengasteräkset ja tehdään jälkivalu...)

Leikkausvoima tuella on karkeasti ajateltuna saman kokoinen kuin tukivoima. Jos ajatellaan kaksi tukista laattaa, niin jos kuorma sijaitsee keskellä kenttää, ovat kummankin pään tukivoimat samansuuruiset. Jos kuorma taas on sijoitettuna toisen tuen viereen, on tukivoima kyseisellä tuella huomattavasti toista tukea suurempi ja täten myös leikkausvoimat.

Kuormathan voivat olla pääasiassa tasaista-, viiva- tai pistekuormaa, joten lävistysvoimakin voi olla mitoittava tekijä. Tai sitten kasvavat leikkausvoimat (tuen teräkset pääasiassa ottavat leikkausvoimat vastaan) tai taipuma. (tai liian suuret halkeamat tai mahdollinen palotilanne tai tai..) Eri rasitukset ovat kriittiset laatan eri kohdissa (voi olla myös samassa kohti, mutta harvemmin) ja täten mikä tahansa niistä voi olla mitoittava tekijä -heikoin lenkkihän pettää ensin

[maspe]

Mutta eikö ontelolaatan päälle valeta jonkinlainen betonikerros, jotta lattian alus saadaan tasaiseksi? Tämä ymmärtääkseni auttaa painoa jakaantumaan tasaisesti useammalle laatalle. Raudoitetaanko tämä lattiavalu, jos raudoitetaan, niin eikö sekin lisää rakenteen kestoa jonkin verran?

[JJVi]

Leikkausvoima tuella on karkeasti ajateltuna saman kokoinen kuin tukivoima. Jos ajatellaan kaksi tukista laattaa, niin jos kuorma sijaitsee keskellä kenttää, ovat kummankin pään tukivoimat samansuuruiset. Jos kuorma taas on sijoitettuna toisen tuen viereen, on tukivoima kyseisellä tuella huomattavasti toista tukea suurempi ja täten myös leikkausvoimat.

Tuo on kyllä totta. Olen kuitenkin edelleen sitä mieltä että turvallisempi vaihtoehto altaan sijoittamiselle on kantavan seinän viereen kuin lattian keskelle, vaikka leikkausvoima tulisikin suuremmaksi.

[maspe]

Eli olisi selvitettävä kumpi on heikompi lenkki, taipuma vai leikkaus ja valittava vahvempi lenkki. Eikö tuo onnistu laskemalla, jos tietää ontelolaattavalmistajan tuotetiedot ja on opiskellut rakenustekniikkaa tjsp.

Tuossa linkissä, jonka laitoin aikaisemmin oli ainakin Parman valmistamille ontelolaatoille ilmoitettu laatan kestämät voimat eri tilanteissa.

[CanisLupus]

No kyllä minäkin mieluummin sinne seinän viereen sen altaan sijoittaisin, mutta onko se sitten "turvallisempaa" kuin laittaa keskelle laattaa, niin sen osaa sanoa vain kyseisen kohteen rakennesuunnittelija Henkilökohtaisesti vertaisin akvaarion painoa täyteen kirjahyllyyn tai vesisänkyyn, ja niiden takia ei varmaan yksikään välipohja ole romahtanut, eri asteisista vaurioista en tosin mene takuuseen.

Eri asia sitten mistä tietää mikä seinä on kantava ja mikä ei. Siis jollei ole suunnitelmia käytettävissä.

Tuolla aikaisemmin joku mainitsi betonin painumisesta, niin paikallinen, pysyvä painuma ei kyllä ole tervettä betonirakenteissa. Taipumaa sen sijaan esiintyy pienessä määrin varmaan joka laatastossa.

---------------------

Eli olisi selvitettävä kumpi on heikompi lenkki, taipuma vai leikkaus ja valittava vahvempi lenkki. Eikö tuo onnistu laskemalla, jos tietää ontelolaattavalmistajan tuotetiedot ja on opiskellut rakenustekniikkaa tjsp.

Tuossa linkissä, jonka laitoin aikaisemmin oli ainakin Parman valmistamille ontelolaatoille ilmoitettu laatan kestämät voimat eri tilanteissa.

Laskemalla voi selvittää kyllä (leikkaus ja taipuma eivät ole ainoat mitoittavat kestävyystekijät). Mutta sitten tarvitsee tosiaan kyseisten ontelolaattojen tiedot, ne kun punostetaan (=jännitetyt teräsvaijerit laatassa) kerrostalokohteissa kohteen mukaan. Valmistajien ohjeista näkee laattatyyppien maksimikuormat, mutta kaikkia laattoja ei ole varustettu täydellä punostuksella -hinta kysymys.

[maspe]

Valmistajien ohjeista näkee laattatyyppien maksimikuormat, mutta kaikkia laattoja ei ole varustettu täydellä punostuksella -hinta kysymys.

Tuo mainitsemani laattaesite ymmärtääkseni oli nimenomaan rakennesuunittelijoita varten tehty. Eli onko näin, että kun suunnittelija ilmoittaa että kohteeseen ei tarvita niin kestävää laattaa, niin tehdään vaatimattomampi raudoitus, jolloin kantavuus ym. putoavat yleisesti ilmoitetusta. Ja sitten ihmetellään kuinka kerrostalon välipohja putosi vaikka kantavuutta piti olla...

[monni720l]

Minulla on tuttavapiirissä vastavalmistunut rakennusinsinööri, joka oli sitä mieltä, että lattiat kyllä kestävät ja ihan sama mihin altaan laittaa. Minulla ei siis ole ainakaan vielä minkäänlaisia piirustuksia käytettävissäni. Tuon kaverin vakuuttelu lattian kestävyydestä kyllä hieman epäilytti, sillä kyseinen henkilö oli jo siinä vaiheessa ehtinyt nauttia useammankin olusen

Kuinka paljon tuon painon jakautuminen suuremmalle alueelle vaikuttaa? Nykyinen pytty ( 200*60*60 ) ei ole pinta-alaltaan edes kahta neliötä. Isomman paino taas jakautuisi sille kahdelle neliölle. Tulisiko neliötä kohden siis suunnilleen sama kuormitus?

Varmaankin sekavia nämä minun kysymykseni, mutta en vain osaa kirjoittaa järkevästi mistään mikä liittyy vähänkin matematiikkaan

Kiitos kaikille hyvistä argumenteista!

[KtMan]

Asun 60 luvulla rakennetussa kerrostalossa ja meillä on 3T/neliö, eli kämpän voi täyttää vedellä kolmeen metriin asti

T:Krisse

[CanisLupus]

Juuri niinkuin maspe kirjoitti, ontelolaatoille on valmistajan ilmoittamat maksimi kantavuudet, joita käytetään hyödyksi suunnittelussa. Sen sijaan ei voida olettaa että kaikki samankokoisista ontelolaatoista tehdyt laatastot kestäisivät saman verran. "Ylimääräistä" rautaa ei tehtaat laattoihin laita, punostukset vaihtelevat kovin. Tämä pitäisi olla kyllä kaikkien ammattilaisten tiedossa, joten valmiin ontelolaataston kantavuutta tarkastellaan aina kohde kohtaisesti, ei suinkaan suoraan ohjekirjasta katsomalla. Pientalojen / kerrostalojen suhteen käytännöt voivat poiketa toisistaan..

Laskelmissa on melkoiset varmuuskertoimet käytössä, joten yleensä laatastoista kyllä kapasiteettia löytyy, mutta on silti rohkeaa luvata suoraan että kestää kestää. Joskin tuo allas on sen kokoinen, että tuskin aiheuttaa mitään toimenpiteitä... Eikä se läpi välipohjasta tule joka tapauksessa, tai sitten on joku pielessä ja pahasti.

Kannattaa jakaa sen akvaarion paino suuremmalle alalle jo lattian pintamateriaalin takia, ja siihenhän onkin tullut hyviä vinkkejä jäykän levyn käytöstä. Veden massa pyrkii jakaantumaan maan vetovoiman ansiosta hyvinkin tasaisesti (jos lattia on vaakasuora ).

Tarkoitus ei ole pelotella, vaan murtaa yleistä käsitystä "teräsbetoni kestää mitä vaan"

[monni720l]

Yritän ensi viikolla onkia käsiini talon piirustukset, mutta jos se ei onnistu, niin sitten täytyy vain ottaa riski ja kokeilla. En tosin ole edes nähnyt vielä kyseistä akvaariota, joten tämä saattaa ihan hyvin jäädä suunnitteluasteelle.

Täältä on kyllä herunut paljon asiallisia kommentteja, jotka ovat antaneet ajattelemisen aihetta. Kiitos siitä. Ja kyllä minua saa ihan vapaasti pelotella Parempi pelata varman päälle.

[monni720l]

Eilen sain VVO:n asuntojen rakenteista vastaavalta siunauksen tämän altaan hankintaan. Hän oli tutkinut piirustuksia ja todennut, että lattiat kestävät ( tai ainakin pitäisi kestää ). Kehotti vain hankkimaan jonkinlaisen levyn jalustan alle painoa jakamaan ja vähentämään lattiaan jääviä jälkiä.

[maspe]

Kai muistit pyytää kirjallisen todistuksen, että lattia kestää? Kuitenkin kaiken varalta...

No hyvä, että tuli asiantuntevalta taholta vahvistus asiaan. Nyt varmaan sitten uskallat nukkua yösikin paremmin?

[JJVi]

Kai muistit pyytää kirjallisen todistuksen, että lattia kestää? Kuitenkin kaiken varalta...

No hyvä, että tuli asiantuntevalta taholta vahvistus asiaan. Nyt varmaan sitten uskallat nukkua yösikin paremmin?

Toisaalta tuollaisen kirjallisen todistuksen tinkaaminen on varmin tapa saada kieltävä vastaus, tai ainakaan ilmaiseksi tuollaisen saaminen voi olla heikkoa...

[jarvij]

Onko kukaan miettinyt, kestääkö tuossa 1000 litran tankissa 10 mm lasit?
Kunkin pystylasin pituus ja korkeus? DIN 32622-normi

[JJVi]

Onko kukaan miettinyt, kestääkö tuossa 1000 litran tankissa 10 mm lasit?
Kunkin pystylasin pituus ja korkeus? DIN 32622-normi

Ei pitäisi olla pahakaan koska on kuitenkin noin matala. Edellyttää tosin että etulasin tuenta on tehty kunnolla. Mielenrauhaa voit kohentaa luotettavan tuntuisella lasilaskurilla:

http://www.fnzas.org.nz/glassthickness.0.html#nnn411

, jonka laskuri antaa varmuuskertoimeksi 4 eli ok.

Tuohon lattia-asiaan on paha ottaa kantaa, riippuu niin hirveästi tapauksessa. Jos lattia on ontelolaatta tai muuten valettu niin mielestäni ok (tosin ei kannata kysyä ensimmäiseksi vuokranantajalta tai isännöitsijältä, yleensä ovat ylivarovaisia "varmuuden vuoksi")

on,