Kasvit eivät kasva (sisältää suht paljon infoa)

[fitch]

Siis minkä määrä? Katso siitä pullosta paljonko sitä kuuluu käyttää per 100 l akvaariovettä, ei minulla ole täällä Tetran lannoiteputelia.

Huoh... Siis käsket annostelemaan FloraPrideä koko vesimäärän mukaan vastoin esim. ko. purkin ohjetta. Mihin tämä perustuu? Kai tuossa mouhoamisessa pitäisi olla jokin logiikka takana...?

[111na]

ToruMin ei vaikuta pH-arvoon. Turpeella saisit sen vaikutuksenkin.

Tuossa pakkausselosteessa sanotaan sen edistävän kasvien kasvua. Kokemusta?

Kaikkeahan ne lupaa. Tässä näyttää olevan selvästi muuta vikaa.
___

Ei minun akvaarioni arvoista taida olla juuri vertailuksi. Hanavesi on toki samanlaista ja valona 70W HQI 5200K. 100*50*50cm allas, vedenvaihtoa n.1/4 viikossa, johon PMDD ja muutaman kourallisen turvevesi (kiehautan turpeen). pH 6,7-7, lisään pikkuisen ruokasoodaa, turhaan? Nitraattia 5-10mg/l, yritän nostaa sitä. Hiilidioksidista ei tietoa eikä paljoa muustakaan. Liuskatesti näyttää kovuudeksi ehkä 6 ja KH-arvoksi noin 3.

Kalojen KH optimit lähtevät siitä kolmesta ylöspäin, mutta onko tämän takia turha lisätä ruokasoodaa?

[rain-]

Putosin vähän kärryiltä, joten vastaan nyt itse ongelmaan enkä kirjoituksiin.

Sinulla on altaassa valoa liikaa suhteessa muihin kasvien tarvitsemiin juttuihin, eli ravinteisiin ja hiilidioksidiin. Ongelmaa voit helpottaa lyhentämällä valaistusaikaa, laittamalla hiilidioksidipönttöjä pulputtamaan (monimetallivalaistuksen kanssa se on aika must) ja lisäät sitä lannoitetta varovaisesti pitkin viikkoa oikean määrän. Näet sen oikean määrän siitä että kasvit kasvavat ja levä ei.

Lannoitteen lisääminen osissa on hyvä siksi, että jos levät villiintyvät siinä välissä, niin voit jättää seuraavan annoksen antamatta ja katsoa jatkossa josko on aihetta vähentää annostusta. Suositusannostuksen ylittäminen tulee kyseeseen lähinnä runsaskasvisessa altaassa jossa kasvit kasvavat uskomatonta tahtia. Muuten se suositusannos tai puolikas (jos kasveja on vähän) riittää. Jos kaikkea muutakin on sopivasti ja kasvit viihtyvät, niin annostus on sopiva.

Turveuute ei korvaa hiilidioksidia. Kasvit tarvitsevat hiilidioksidista sitä hiiltä yhteyttämiseen. Turveuute vain hapattaa vettä (ja auttaa esimerkiksi leväongelmissa).

Eli:
Lisää hiilidioksidia.
Lisää nestemäisen lannoitteen määrää tai vähennä valaistusaikaa parilla tunnilla.

[fitch]

Kalojen KH optimit lähtevät siitä kolmesta ylöspäin, mutta onko tämän takia turha lisätä ruokasoodaa?

Itse olen havainnut sen, että suurin osa akvaariokaloista kyllä näyttää hyvin sopeutuvan suosituksista poikkeaviinkin vesiarvoihin.

Putosin vähän kärryiltä, joten vastaan nyt itse ongelmaan enkä kirjoituksiin.

Kiitos, tällaista vastausta odotin heti aluksi.

[111na]

Turveuute vain hapattaa vettä (ja auttaa esimerkiksi leväongelmissa).

Jep ja varsinkin itse tehty uute. Turvetta likoamaan tai kiehauttamaan se. Akvaariokeskuksessa sanoivat ettei ToruMin vaikuta pH-arvoon käytännössä.

[fitch]

Lisää hiilidioksidia.
Lisää nestemäisen lannoitteen määrää tai vähennä valaistusaikaa parilla tunnilla.

Onko muuten pH:lla suora yhteys levien kasvuun?

vähennä valaistusaikaa parilla tunnilla.

Ja nyt saatan kysellä jo hieman tyhmiä, mutta eikö myös valon etäisyyden muutos veden pinnasta toimi samalla tavalla kuin valaistusajan lyhennys/pidennys?

(Tietysti suht voimakkailla polttimoilla valaistusajan lyhentäminen on tehokkaampi keino.)


Edit: yhdistetty kaksi perättäistä viestiä smalta henkilöltä --Cory

[rain-]

Putosin vähän kärryiltä, joten vastaan nyt itse ongelmaan enkä kirjoituksiin.

Kiitos, tällaista vastausta odotin heti aluksi.

Ne vastaukset tulivat jo tuolla aiemmin, kokosin ne tuossa yhteen viestiin

Ehkä sinun olisi aika tutustua vähän laajemminkin kasvien tarpeisiin ja leväjuttuihin ja muihin, suorastaan täysin objektiivisena suosittelen lukemaan nettisivuni, siellä on myös levistä, hiilidioksidista, ravinteista ja niin edelleen: http://satuj.aqua-web.org/

No, se valo on jo nyt puolen metrin korkeudessa, jos nostat korkeammalle niin koko huone kirkastuu ja tuskin se siltikään mainittavasti vähentää sitä valon määrää.

Edit: Ai niin, jos se lannoitteen hinta ahdistaa, niin hanki jostain PMDD:tä. Tulee halvemmaksi ja toimii.

[111na]

Valon intensiteetti ja päivän pituus vaikuttavat toisaalta samoin ja toisaalta eri lailla. Monilla kasveilla on luontainen rytminsä joka ei riipu keinovalosta täysin, vaan ne tarvitsevat tropiikin pitkän yön.

[fitch]

Ehkä sinun olisi aika tutustua vähän laajemminkin kasvien tarpeisiin ja leväjuttuihin ja muihin, suorastaan täysin objektiivisena suosittelen lukemaan nettisivuni, siellä on myös levistä, hiilidioksidista, ravinteista ja niin edelleen: http://satuj.aqua-web.org/

Hmm, niin - en tietysti muuten maininnut että akvaariossa on tällä hetkellä melko vähän kaloja, ja ne syövät vähän (ja niitä ruokitaan vähän). Tällä on myöskin epäsuora vaikutus kasvien kasvuun, en osaa vain arvioida kuinka suuri.

Edit: Ai niin, jos se lannoitteen hinta ahdistaa, niin hanki jostain PMDD:tä. Tulee halvemmaksi ja toimii.

Joo, ei ahdista.


Edit: yhdistetty kaksi perättäistä viestiä samalta henkilöltä --Cory

[rain-]

Nitraattia on kuitenkin riittävästi ja se on juuri se epäsuora vaikutus. Eli se tuskin on murheena tässä tapauksessa.

[fitch]

vaan ne tarvitsevat tropiikin pitkän yön.

Tosin moneen otteeseen täälläkin todetaan, että pitkää yötä vastaa pitkä päivä. Aurinko paistaa tropiikissa ~12 tuntia, miksei siis myös minun akvaariossani?

Nitraattia on kuitenkin riittävästi ja se on juuri se epäsuora vaikutus. Eli se tuskin on murheena tässä tapauksessa.

Määrittele riittävästi. >0?

[111na]

vaan ne tarvitsevat tropiikin pitkän yön.

Tosin moneen otteeseen täälläkin todetaan, että pitkää yötä vastaa pitkä päivä. Aurinko paistaa tropiikissa ~12 tuntia, miksei siis myös minun akvaariossani?

Niin, miksei? Ensimmäistä lausetta en ymmärrä.


Edit: Auringon ollessa matalalla, veden pinnasta heijastuu melkein kaikki eikä valo mene veteen. Niin saadaan jo päiväksi (ei hämäräksi veden alla) 10-8 tuntia. Lisäksi puita saattaa varjostaa aurinkoa luonnossa ja sitten on keskipäivän ukkospilviäkin, jolloin on jälleen hämärää.

[rain-]

Vesiarvot ovat tällä hetkellä about seuraavat:

• ph 7.0
  NH3 0
  NO2 <0,3
  NO3 ~17
  O2 ~5
  GH 5
  KH 2,5
  CO2 tosta about jotain 3

Hiilidioksidia on seitsemän paikkeilla muuten noilla arvoilla.

Ja tuossa siis sanot nitraattia olevan 17, eli se on riittävästi, mistä tuon nollan taioit?

[fitch]

vaan ne tarvitsevat tropiikin pitkän yön.

Tosin moneen otteeseen täälläkin todetaan, että pitkää yötä vastaa pitkä päivä. Aurinko paistaa tropiikissa ~12 tuntia, miksei siis myös minun akvaariossani?

Niin, miksei? Ensimmäistä lausetta en ymmärrä.

Heh.. En ehtinyt editoimaan tuota.. Tarkoitin että tropiikissa yö on pitkä, mutta sen vastineeksi päivä on "kirkas" ja silloin valon intensiteetti on koko ajan todella suuri.

Hiilidioksidia on seitsemän paikkeilla muuten noilla arvoilla.

Oikeassa olet, pH:ssa typo. Se on 7,5 (tai vähän sen alle). 7,5:llä CO2 ois about 2,5.

Ja tuossa siis sanot nitraattia olevan 17, eli se on riittävästi, mistä tuon nollan taioit?

Siinähän luki ">0", jolloin koko lause tarkoittaa: "Tarkoitatko että nitraattia on 'riittävästi' jos sitä on enemmän kuin 0?"

[111na]

Ei aurinko ole merkittävästi kirkkaampi etelässä. Sen rata on toki toisenlainen. Katso lisäykseni edellä.

[fitch]

Ei aurinko ole merkittävästi kirkkaampi etelässä. Sen rata on toki toisenlainen. Katso lisäykseni edellä.

Juu, katsoin. Tarkoitin samaa asiaa. Nyt on ehkä syytä mennä unten maille. Kiitoksia kommenteista!

[111na]

Kiitoksia kommenteista!

Oleppa hyvä. Saitkin oikein hyvät vastaukset, tee hyvin!

[Cory]

Akvaariokeskuksessa sanoivat ettei ToruMin vaikuta pH-arvoon käytännössä.

Ja samaisessa paikassa mulle sanottiin, kerran kun vein vesinäytettä testattavaksi, että ToruMinin käyttö vaikuttaa Ph:hon, ainakin mitä tulee sen arvoon testeissä. Eli että pH lukema vedestä, jossa käytetään turveuutetta, ei ole ihan akkuraat. (Ja pH testiksi suosittelivat Tetran tippatestiä, mitä muistaakseni itsekin käyttävät.)

Ymmällä oon...

[fitch]

Akvaariokeskuksessa sanoivat ettei ToruMin vaikuta pH-arvoon käytännössä.

Ja samaisessa paikassa mulle sanottiin, kerran kun vein vesinäytettä testattavaksi, että ToruMinin käyttö vaikuttaa Ph:hon, ainakin mitä tulee sen arvoon testeissä.

Nyt pistetään Petri tilille..

[111na]

Juu nimenomaan Petri se oli!

[fitch]

Nonniin, nyt ois päivää lyhennetty jonkun verran, eli 2x150W paistaa vain 6 tuntia. Loisteputket on ennallaan 12 h, kun niiden tuottama valo on aika pientä.

Levää näyttää tulleen hieman lasiin ja kasvien lehdille.

Lisäsin annostusta tuon Florapriden kanssa 200 ml (vastaa koko vesimäärää), noin 400 litraa.

Lisäksi hiilidioksidia menee nyt yhdestä kiljupullosta tuonne, se levitin on sellainen tötsä missä on yläpäässä n. 4-5 cm^2 puoliläpäisevä kalvo. Riittääkö 1, vai pitäisikö taikoa toinen? Minkälainen levitin ois optimaalisin?

[fitch]

UPDATE...

Noniin, eli koko höskä on nyt ollut lannoituksen ja muiden toimenpiteiden kohteena 1½ viikkoa. Edistystä on tapahtunut lähinnä kasvien kasvamisen rintamalla: ne kasvavat.

Nykyinen konfiguraatio:

2 kpl 150W monimetallilamppuja palaa yhteensä 6 h päivässä (kahdessa erässä, aamulla 2h, sitten 2h pimeänä ja sitten 4h)
Nuo pari loisteputkea ovat päällä 12 h päivässä, mutta niistä lähtevä valoteho on aika heikko.

Vesiarvot ovat kehittyneet:
pH => 6.35-6.60 (mitattu pH-mittarilla, edelliset mittaukset olivat ilmeisesti ihan päin honkia) keskimäärin 6.50
NO2 => 0
NO3 => 12.5
GH => 7
KH => 3
CO2 => noin 31

FloraPrideä olen annostellut nyt kahden vedenvaihdon yhteydessä molemmilla kerroilla koko vesimäärälle (akvaarion ulkomitat 576 litraa, annosmäärä on 400 litralle vettä). Koko annos kerran viikossa.

Lisäksi noita Tetran Crypto-tabletteja on tungettu kasvien juurille. Kuinka usein niitä pitäisi laittaa tuonne, kerran kuussa? Onko jotain fiksumpia pohjatabletteja? On aikamoinen työ tunkea jokaisen kasvin juuren noita tabuja...

Lisäksi olen nostanut KH:ta keinotekoisesti Aquadur Plus:lla parilla jauheannostuksella, jotta sain KH:n nousemaan tuosta 2,5:stä tuohon kolmeen. (Tämä sen takia että tuo pH heitti itseasiassa aika paljon päivän aikana, varsinkin vedenvaihtojen yhteydessä.)

Ongelmaksi näyttää nyt muodostuvan levä. Kasvien alalehdillä on sellaista vihreää "karvaista" levää, karvat eivät ole vielä hirveän pitkiä. Kannattaako levää noteerata toistaiseksi mitenkään, vai pitäisikö lannoituksessa / muissa attribuuteissa tehdä vielä hienosäätöä?

[rain-]

Kuulostaa paremmalta. Mutta juu, kyllä sille lisääntyneelle levämäärällä olisi hyvä tehdä jotain. Minä ehkä tökkäisin toisenkin hiilidioksidipöntön pulputtamaan ja vaikka tämmöisen levittimen sen kaveriksi: Chuck Gadd - DIY CO2 Reactor.

Itselläni on 500-litraisessa tällä hetkellä yhden pöntön päässä letku ja hohkakivi, toinen pönttö on kiinni tuommoisessa itsetehdyssä aktiivilevittimessä ja kolmas on kiinni sellaisessa muovipötkylässä jonka yläpäässä on teflonkalvo.

Kaikki pahiten levääntyneet kasvinosat pois ja jos levän kasvu jatkuu pahana toisesta hiilidioksidipöntöstä huolimatta viikon-parin jälkeen, niin vähennä sen nestemäisen lannoituksen määrää pikkuhitusen (laita vaikka 3/4 tämänhetkisestä määrästä). Säätämistähän tuo vaihe on, kasvien pitää päästä rehottamaan ja se taas vaatii ravinteita joka on levienkin ruokaa, mutta ilman ravinteita kasvit eivät pärjää. Mutta kyllä se tasapaino sieltä löytyy.

Onnea matkaan =)

[111na]

Minä ehkä tökkäisin toisenkin hiilidioksidipöntön pulputtamaan ja vaikka tämmöisen levittimen sen kaveriksi: Chuck Gadd - DIY CO2 Reactor.

Tuonhan täytyy toimia ja olla tehokas! Kaksikin pulloa voisi syöttää tuohon. Onkohan syytä laittaa vielä ajastin sen pumppuun, jottei yöllä tapahdu kummia? Ehkäpä pienemmässä akvaariossa ainakin.

[fitch]

Kuulostaa paremmalta. Mutta juu, kyllä sille lisääntyneelle levämäärällä olisi hyvä tehdä jotain. Minä ehkä tökkäisin toisenkin hiilidioksidipöntön pulputtamaan ja vaikka tämmöisen levittimen sen kaveriksi: Chuck Gadd - DIY CO2 Reactor.

Äh, unohdin tietysti mainita että hiilidioksidin annostelusta huolehtii magneettiventtiilillä varustettu automaattinen systeemi, joka pitää pH:n alle 6.60:ssa (säädettävä 0.1 tarkkuudella). CO2 tulee painepullosta. Se pH laskee näköjään aika nopeasti kun tuolla pulputtaa sitä siihen levittimeen.

Kyseessä on Seran laite.

Ja itseasiassa sen levitin on hyvinkin samanlainen kun toi sun laittama linkki. Ideanahan on siinä että siihen tulee virtaava vesi, joka auttaa hiilidioksidin "imeytymisessä" veteen.