Aloittelijalle kalastoehdotuksia 317l

[Rasta]

Oi apua!
Miten kaunis!!
Pärjääkö tuollainen kaunistus aloittelijan akvassa?
Meillä siis veden tilanne sellainen,että pH kieppuu 7 alapuolella ( eilen mitattu pisaratestillä 6.8 ) , KH ja Gh kummatkin 3.
Kypstys menossa neljätttä päivää,joten NO2-NO3 arvot vielä eilen 0

Jos helmirihmakala pärjää,niin millainen popula olis paikallaan meillä?
Edelleen pohdintaa siltä kantilta,että taistolaiset jää pois.

[lilo]

se Aqua Safe ( mikä ehkä sittenkin olisi kannattanut ilmeisesti jättää lisäämättä kun saatta sitoa ammoniakkia ?? ).

Nyt olen kuullut kahta erilaista perustetta
(siihen aikaisemman kuvitelmani 'vp:t veteen vasta kun kalat tuodaan' lisäksi):
Kypsyttämisen yhteydessä
1) vedenparannusainetta ei pidä laittaa. Koska sitoo ammoniakkia(miten?).
2) vedenparannusainetta pitää laittaa. Poistaa kloramiinia, joka estäisi/hidastaisi muuten bakteerikannan syntymistä.

Osaisiko joku antaa valaistusta asiaan?

[111na]

Aquasafe ei tee kumpaakaan, ainakaan Suomessa myytävä versio. Tämä nyt on vain tämmöinen väite, koska kumpaankaan ei ole viitteitä. Mikä vedenparannusaine ammoniumia sitoisi ja miksi? Sehän on nitrifikaation perusta.

Koska kloramiini vaikuttaa bakteeritoimintaan epäsuotuisasti, on se fiksua rikkoa vedestä täytettäessä allas kypsytyksen edellä. Ainakin jos sitä on reilusti vedessä.

(Aquasafe sitoo kyllä vapaan kloorin jotenkin. Niin pullossakin lukee: sitoo aggressiivisen kloorin. Sitä on kloramiininkin kylkiäisenä aina vähän ts. sitä vapautuu pikkuhiljaa kloramiinin hajotessa. Kloramiini on ammoniumin ja kloorin sidos.)

[lilo]

Esim. Junglella on myynnissä ainetta, joka poistaa kloorin ja kloramiinin,
etiketin mukaan.

[111na]

Esim. Junglella on myynnissä ainetta, joka poistaa kloorin ja kloramiinin,
etiketin mukaan.

Toki. Edellä vain näytettiin puhuvan Aquasafesta.
http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic.php?t=34846 (Vedenparannusaineista)

Mutta yleisesti tuntuu todella oudolta että ammoniumiin mikään noista vaikuttaisi.

[Rasta]

Jiihaa,Rasta heittää kärrynpyörää.En siis ihan heti onnistunutkaan mokaamaan ... no vielä ehtii...

Meillä tosin vesi ei tule minkään ison vesilaitoksen kautta,vaan kuulumme pieneen vesiosuuskuntaan täällä maaseudulla.Eli tiedän vetemme olevan hyvinkin vapaana kloorista ym aineista.

Kyselin toisellakin keskutelupalstalla ( Lemmikkipalstat.net) tuosta AquaSafesta ja siellä sain vastauksen tästä ammoniakin sitomisesta.Hätäisenä ihmisenä olin jo kiskomassa tyhjennysletkua ammeeseen,että nyt kaikkia uudestaan,mutta mieheni toppuutteli,että odota nyt hetkinen ennekuin tyhjentämään alat.

Kiitos mielenrauhan palauttamisesta liina!

[111na]

Joo ei pidä sekoittaa ammoniumia kloramiiniin - eikä vitamiiniinkaan. Olen kuullut (AW:ssa) että vedenparannusaine saattaisi jopa edistää biofilmin kehittymistä pinnoille. Luullakseni johtuisi kalojen limakalvoja suojaavasta aineesta (PVP?) mikä tarttuu pinnoille.

[lilo]

Toki. Edellä vain näytettiin puhuvan Aquasafesta.
http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic.php?t=34846 (Vedenparannusaineista)

Mutta yleisesti tuntuu todella oudolta että ammoniumiin mikään noista vaikuttaisi.

jep, en ollut selkeä, puhuin yleisesti vedenparannusaineista, ottamatta
eri purkkien eroja huomioon. Antamassasi linkissä puhuttiin Start Right'sta, 'poistavan kloorin, kloramiinin ja raskasmetallit. Sen pitäisi myös 'elvyttää kalojen ihoa suojaavaa limakalvoa'.

Tämä mihin minä viittasin, on toista purkkia, joka ei sisällä limakalvojen
suojausta, ainoastaan kloorin ja kloramiinin poiston.

Eli mielummin sitten että kypsyttämisessä tätä ainetta, jossa ei ole limakalvojen suoja-aineita (jos nyt haluaa jotain käyttää)
ja kalojen tuonnin yhteydessä 'suoja-aineellisia' vedenparannusaineita
(jos nyt haluaa jotain käyttää).

[Rasta]

Sen verran noista tulevista asukeista, että tosiaan ollaan luopumassa taistolaishaaremista, kun antaa sitten enemmän mahdollisuuksia monnisten valintaan (leopardit niiiiin ihania!). Mikä olisi sellainen kivan puuhakas monninen, tuohon leporadimonniseen ihastuin ihan yksinkertaisesti ulkonäön takia.

Ja nuo loistokääpiöahvenet tai keltakääpiöahvenet tai töyhtökääpiöaffenat, kannataako niitä hankkia pikkuparvi?
Pärjääkö niiden kanssa aloittelijat vai sittenkin rihmakaloista helmirihma pieni popula?

[Lisa]

Pärjääkö tuollainen kaunistus aloittelijan akvassa?

Hyvin pärjää & polskii. Ei ole mitenkään ronkeli kala, hoito on siis helppoa Teikäläisen pyttyyn näitä mahtuisi vaikkapa koiras ja hänelle kaksi naarasta. Todella upea fisu, ehdottomasti suurimpia suosikkejani.

[Rasta]

Nostan vähän tätä vanhaa aihettani,kun akvaario kypsyy kohisten ja ollaan perheen keskuudessa pohdittu näitä kalajuttuja ja nettiä kiivaasti selailtu sekä riesaksi asti paikkakunnan akvaariokaupoissa vierailtu

Tyttäremme edelleen ovat fanaattisen ihastuneita taistelukalaan,varsinkin nyt kun ovat niitä oikeesti myös nähneet.

Eli taistohaaremi ( 1 uros + 3 naarasta?? ) olisi se yksi juttu.Akvassa on paljon jo nyt kasveja ja lisää tulee.Tällä hetkellä 1 ulkosuodatin ja toinen tulossa kunhan Saksassa käyn työmatkalla,niin samalla ostan sen sieltä.

pH on vedessäme on siinä 6.4,KH ja GH kumpikin 3:n hujakoilla.
Kiilakylkiä olen silmäillyt sillä silmällä , mutta nyt näin myös tosi kauniita tetroja:musta-aaveterta ja kirsikkatetra.Meneekö tetrat yleensä taistojen kanssa?Ja monnisia edelleen kovasti haluan pohjahommiin,sysievä ja helmimonninen ( C.sterbai ) ovat nousseet suosikeiksi.

Eli käykö tetrat taistojen kanssa?Käykö nuo manitsemani monniset ?
Ja jos joku haluaa,muutakin kalastoa saa edelleen ehdottaa

[jarvij]

Joo ei pidä sekoittaa ammoniumia kloramiiniin - eikä vitamiiniinkaan. Olen kuullut (AW:ssa) että vedenparannusaine saattaisi jopa edistää biofilmin kehittymistä pinnoille. Luullakseni johtuisi kalojen limakalvoja suojaavasta aineesta (PVP?) mikä tarttuu pinnoille.

Vedenparannusaineiden koostumuksesta noin yleisesti:
http://www.aquahoito.info/suomi/ohjeita/vedenp.php

[Turkoosi]

Sysisevällä voi tulla liian lämpimät oltavat, helmimonninen menee, musta-aavetetra saattaa näykkiä tetran eviä, kirsikasta en osaa sanoa, mutta tetroista intiaaninsulat, kardinaalitetrat, rubiinitetrat ja mustaneontetrat ainakin menee, monnisista myös kuparimonninen. Tämä sen perusteella mitä itseäni on täällä neuvottu. Nyt on itselläni inkkareita taiston kanssa, ensin taistolla oli vähän vaikeuksia ehtiä ruoka-apajille nopeiden intiaaninsulkien ahmiessa ruoat, nyt se on vallannut ruokintapaikan ja inkkarit syövät mitä saavat (tarpeeksi näyttäisivät saavan).

Eli olisiko mitään esim
taistohaaremi
parvi tai kaksi pieniä tetroja
parvi helmimonnisia
partis tai kaksi / joku muu levänpuputtaja?

Sanna,
itskein innolla naarasseuraa taistoukolleen odottaen

[Rasta]

Mikä voisi olla joku muu levänpuputtaja?
Katinkultamonni?Leväkatka?

Kyllä me nyt ollaan lastenkin kanssa päätetty,että taistot jää kauppaan.
Kauppaan oli tullut aika hauskan näköinen vaaleanpunainen taistouros liiloilla evillä.Kaunis se oli,mutta helmirihmat nyt veti sen pidemmän korren.

Akvan koko on siis 317l .
Helmirihmoja ajateltiin 1 uros+3 naarasta,sopiva määrä?
Kiilakylkiä 20-25 kpl
Helmimonnisia 6-8
Sysievämonninen 6-8 kpl
Partiksia 2-3
Vieläkö mahtuisi joku levännnakertaja joukkoon?

[JenniH]

Lisäilenpä omia aatoksiani ja kysymyksiäni tähän samaiseen soppaan Miehekkeelle pitäisi alkaa kasailla akvaariota ihan alusta asti. Pönttö on suunnilleen saman kokoinen kuin Rastalla, eli mitat ovat 138 x 45 x 50 (310 l). Kaloja kävimme katselemassa kaupassa tutustumiskäynnillä, jonka päätteeksi herran mieltymysten perusteella tulisi Etelä-Amerikkalaisia kalasia:

Nämä ovat melko varmoja valintoja, tetroja ajattelin 15-20 / laji, monnisia 8-10:

Mustaneontetra
Neontetra
Helmimonninen

Näistä täytyy vielä keskustella, notta mitä ja montako:

Purjesampimonni
Tähtipartamonni
Noitamonni
Korupleko
Sokkelopleko

Mitäs mieltä te olisitte?

Lämpötilaa 25-26 C, pH 6.5, kovuus 10 dH. Pohjalle ilmeisimmin hiekkaa 0,5-1,2 mm. Tarvitseeko hiekan "elävänä" säilymiseen välttämättä kierteissarvikotiloita, kuten AW:ssä puhutaan, vai riittävätkö pohjakalat? Kuinkas puhdistaminen sujuu? Tarvitseeko lapota tms.?

Kasvit tulevat myös Etelä-Amerikasta, miehen kertoman mukaan mahdollisimman vähän. Akvaariosta tulee tilanjakaja (toinen pääty seinää vasten), ja ajattelin sijoittaa kasvit siten, että suurimmat olisivat seinää vasten koko päädyn mitalta, ja siitä sitten vähitellen matalampia kasveja akvaarion keskellä toiseen päätyyn asti. Vai? Kiinnostavia lajeja olisivat ainakin:

Taka-alalle: jättiläismiekkakasvi (löytyy jo omasta altaasta, uskaltaisiko jakaa?), karkeaviuhkalehti
Keskiosaan: papukaijalehti, pensasojakaali, konnanputki, brasilianärviä, miekkakasvi "Schlüteri"
Etuosaan: brasilian kääpiöruoho (löytyy omasta altaasta), hatturuoho
Pinnalle: amerikankilpukka, kellustähtisammal (kantoon kiinni ehkäpä)

Nimim. kasvihullu akvaristi Nuo siis ovat vaihtoehtoja. Mitkä palvelisivat kaloja parhaiten?

Muita hyödyllisiä vinkkejä? Kypsyttäminen jännittää, mutta kuulostaa samalla yksinkertaiselta ja hauskalta Nimim. oma allas pystytetty aikana, jolloin käsitettä kypsyttäminen ei tunnettu. x)

[Lisa]

Rasta, kalastoksi haaremi helmirihmakaloja (1+2), 30 kiilakylkeä, 10 helmimonnista ja 3 partamonnia (tytsyjä) näin aluksi. Tilaa jää siis lisäporukallekin

Vieläkö mahtuisi joku levännnakertaja joukkoon?

Kyllä 3 partista saa levät puputettua

JenniH, parvesta mustaneontetroja, parvesta neontetroja, parvesta helmimonnisia, purjesamppareista (pariskunta) ja muutamasta noitamonnista voisi syntyä varsin kiva "soppa" 310 litraiseen altaaseen. Vesi saapi olla hiukan hapanta, pehmeää ja ~24 asteista.

[Rasta]

Jeps, kalat hankittu ja toistaiseksi kaikki hyvin.

Altaassa polskuttelee nyt:
- 25 kiilakylkeä (ne ovat just niin kauniita kuin kuvittelinkin!)
- 8 helmimonnista (ostin kaikki mitä kaupasta löysin )
- 3 partis eukkoa
- 1+2 helmirihmaa
- taisto uros

Tiedän riskin, että saattaa tulla maaailmansota noiden rihmojen sekä taiston kanssa joten nyt on ollut viikon kypsymässä 60 litranen allas Taistolle yksiöksi.

Sen altaan se tulee saamaan itselleen. Joukkoon tulee varmaan muutama helmimonninen, ne kun menevät vähän lämpimämmässä, ainakin sen tiedon perusteella mitä netistä ja P.Rassin kirjasta olen lukenut.

Eli kahden altaan loukussa iloisesti ollaan ja iltaisin koko perhe kerääntyy ison altaan vierelle kalojen eloa ihailemaan. Toistaiseksi sekä helmirihmojen että Taiston elo on kovasti sopuisaa, saman pintakasvin alla aamuisin lepäävät kaikki rihmat että Taisto. On kyllä kovasti rauhallinen Taisto noin niinkuin yleensäkin. Leikkii suodatinputken ulostuloveden virrassa yhdessä rihmojen kanssa ja muitakaan kaloja ei pahemmin aja läheltään pois.

Kun Taisto on yksiönsä saanut, voiko siellä olla sen lisäksi muita kaloja kuin ne helmimonniset?
Ja tuohon isoon altaaseen, kun Taisto muuttaa pois, niin lasketaan lämpötilaa hieman. Voiko laittaa jotain kalaa lisää? Joku pieni kaunis parvi vai lisäänkö kiilakylkien määrää?
Joku muu monninen kiinnostaa myös.

[kylpyankka]

Kun Taisto on yksiönsä saanut, voiko siellä olla sen lisäksi muita kaloja kuin ne helmimonniset?

Helmimonnisetkin sinne 54 litraiseen siis? Minun mielestä kuulostaa aika pieneltä asumukselta vilkkaille ja ihan reippaan kokoisille monnisille. Josko ne voisi sittenkin jättää isoon akvaarioon ja hankkia taistolle muuta seuraa?

[Rasta]

Allas on 60 litrainen, mutta ei sinne mikään pakko ole mitään laittaa Taiston lisäksi
Mutta jos kuitenkin voi laittaa, niin toki sinen jotain mielelläni laitan.

[kylpyankka]

Allas on 60 litrainen,mutta ei sinne mikään pakko ole mitään laittaa Taiston lisäksi
Muta jos kuitenkin voilaittaa,niin toki sinen jotain mielelläni laitan.

Ihan ei vielä vissiin ole herännyt, kun 60 litraisesta muodostui 54 litrainen.

Onhan noita vaikka mitä mahdollisuuksia taiston kavereiksi. Kannattaa selata aikaisempia keskusteluja aiheesta. Vaikkapa kardinaalitetroja? Leväkatkoja?

[Rasta]

Juu, huomenta vaan

Kardinaaleista ja neoneista en tykkää, mutta koitan jotain muuta keksiä.
Selailen noita aikaisempia keskusteluita, joten jotain varmaan löytyy.
Myös tuonen isompaan altaaseen sitten joskus lisään jotain ja sitä tässä pohdin sivussa.

[Lisa]

- 25 kiilakylkeä
- 8 helmimonnista
- 3 partis eukkoa
- 1+2 helmirihmaa

Jeh, kyllä tähän porukkaan sopii vielä joku tetraparvi (esim. intiaaninsulkia) ja helmimonnisiakin voit hankkia lisää.

Taiston kaveriksi ei kannata laittaa helmimonnisia, sillä helmiset ovat isokokoista porukkaa eikä 60 litrainen allas tarjoa niille riittävästi temmellyskenttää. Pieni parvi rubiinitetroja sekä pari piikkisilmää voisi onnistua

Ja tuohon isoon altaaseen, kun Taisto muuttaa pois, niin lasketaan lämpötilaa hieman.

Paljonko asteita nyt on?

[Rasta]

Lisa --> 27 astetta aika tasan on pysynyt.
Taistolainen ei ole kovin muhkeaeväinen ja kaupan altaassa sen vesi oli 25 astetta.

Muokkaan sen verran,että helmimonnisia otan heti lisää kun niitä taas kauppaan on tulossa.

[Lisa]

27 astetta aika tasan on pysynyt.

Minkä takia laskette lämpötilaa? Kiilakylkienkö?

[Rasta]

Juu,minä jostain olin ( taas kerran ) lukevinani,että kiilakyljet viihtyisivät tuolla noin 25 asteessa.
Eipä niiden viihtymisessä nytkään mitään vikaa näytä olevan kyllä nytkään,todella iloinen ja pirteä parvi!

Toiveissa/haaveissa on myös jotain muutakin monnista kokeilla sitten joskus.
Mitä monnisia,en vielä tiedä kun tykkään tosi paljon noista helmimonnisista.
Ehkä järkevintä nyt kasvattaa sitä laumaa ja antaa tämän olla tässä.