Akvaario 20 litraa

[jarvij]

Siis tuota suositusta ei ole laissa! vaan viranomaismääräyksessä.
Osaava harrastaja voi hyvin pitää kaloja alle 40 litraisissa akvaarioissa. Tämä on käytäntö mm. kutevien hammaskarppien (killit) harrrastajilla. Muutoin monien kymmenien akvaarioiden pito ei olisi edes mahdollista pienissä tiloissa. Monesti kaloja on pidettävä yksittäin ja vain kudetettaessa ne pannaan pareittain kutuakvaarioon, josta ne sitten taas otetaan kudun jälkeen pois.

Silti sekä aloittelijoille että parvikaloista pitäville ei alle 40 litraista voi suositella.

[crisse_83]

Suositus, suositus... Olkoonkin että "poikastehtailussa" käytetään pienempiä, samoin kaupoissa, siltinkään se ei tee siitä hyväksyttävää siinä vaiheessa kun puhutaan ns. tarkoituksellisesta sijoittamisesta pieneen altaaseen "koko" elämän ajaksi.

Miksi pitkälle harrastuksessa ehtineiden pitäisi saada ns. etuoikeus aloittelijoihin nähden pitää kalaa litramäärältään suosituksia alemmassa purkissa?
Minulle tulee ainakin lievä kaksinaismoralismi mieleen. "Älä tee niin kuin minä teen, vaan niin kuin minä sanon."

Kun aloittelija olisi laittamassa 30litran altaaseen muutaman kalan, on hän suunnilleen eläinrääkkääjä. Laitetaan nyt esimerkkikalastoksi esim. 6platyä ja omenakotiloita. Tai toinen Apistogramma-suvun edustajan.

Määrittelettekö tästä lähtien että koska tämä ihminen on 156cm pitkä ja painaa 50kg hän ei tarvitse suurempaa asuntoa kuin 25neliötä ja koska tämä toinen taas on 197cm ja painaa 98kg tarvitsee hän 130neliötä. <-kärjistetty esimerkki.

Ja mikä lasketaan aloittelijaksi? Lasketaanko se vuosissa, tiedonmäärässä , altaiden lukumäärässä? Onko verrannollinen siihen kuinka haasteellisia lajeja kaloja/kasveja altaasta/altaista löytyy?

[Kaizu]

Miksi pitkälle harrastuksessa ehtineiden pitäisi saada ns. etuoikeus aloittelijoihin nähden pitää kalaa litramäärältään suosituksia alemmassa purkissa?

Kun aloittelija olisi laittamassa 30litran altaaseen muutaman kalan, on hän suunnilleen eläinrääkkääjä. Laitetaan nyt esimerkkikalastoksi esim. 6platyä ja omenakotiloita. Tai toinen Apistogramma-suvun edustajan.

Ehkä se ero tuleekin juuri siinä, ettei kokenut harrastaja laita 30 litran altaaseen pysyvästi kuutta platya ja omenakotiloita, saati apistoa.

[111na]

Miksi pitkälle harrastuksessa ehtineiden pitäisi saada ns. etuoikeus aloittelijoihin nähden pitää kalaa litramäärältään suosituksia alemmassa purkissa?

Siksi että lain ja suositusten henki ja tarkoitus on vaikuttaa siihen että kaloille saataisiin kalanarvoiset olosuhteet. Jos osaa ne luoda, ei ole mitään ristiriitaa pykälien kanssa. Pykälillä on aina tarkoitus ja yleisesti tarkasteltuna laki tulkitaan vasta oikeudessa ja siinä nähdään että lain hengen käsite on todella olemassa ja se huomioidaan.

[crisse_83]

ainatakseni omaa itseäni;

Esim. tuo ehdotettu kääpiörasbora kasvaa n. 2,5cm, joten varmaankin sitten sinun ja muiden jotka olisivat valmiita kaloja tähän laittamaan mielestä ei ole minkään tason ongelmaa, enkä riko suosituksia jos pulautan kääpiömonniseni tuonne kirsikkarapujen joukkoon 20litraiseen touhottamaan?

Ja mikä erottaa sitten niin vakavasti tuosta 2,5cm kääpiörasborasta sen ns. tyypillisen Apistogramma

-suvun naaraan? joka n. 4-5cm jos se litramäärä nostetaan 30L? Allas esim. 70x22x20, p x l x k.

[-Antti-]

Siis tuota suositusta ei ole laissa! vaan viranomaismääräyksessä.
Osaava harrastaja voi hyvin pitää kaloja alle 40 litraisissa akvaarioissa. Tämä on käytäntö mm. kutevien hammaskarppien (killit) harrrastajilla. Muutoin monien kymmenien akvaarioiden pito ei olisi edes mahdollista pienissä tiloissa. Monesti kaloja on pidettävä yksittäin ja vain kudetettaessa ne pannaan pareittain kutuakvaarioon, josta ne sitten taas otetaan kudun jälkeen pois.

Silti sekä aloittelijoille että parvikaloista pitäville ei alle 40 litraista voi suositella.

Juuri näin.

Koita crisse_83 ymmärtää, että asetusten suositusten avulla ohjataan yleistä akvaarionhoitoa terveeseen suuntaan. Tämä asia ei ole mustavalkoinen. Joitain kaloja voi pitää pienemmissäkin altaissa, kun tunnetaan lajien vaatimukset. Lajeja joita voidaan pitää pysyvästi alle 40L altaassa on vähän, neuvomme kyllä mahdollisimman tarkasti jos jotain tällaista suosittelemme.

Aikuinen Boraras maculata:


Antti

[crisse_83]

Ei, en ymmärrä. Kalskahtaa yhä korvaani kaksinaismoralismille. Toisaalla samat ihmiset paasaavat että ei saa laittaa alle 40l:n altaaseen kalaa ja toisessa topicissa taas myötäillään että joo-o kyllä voit laittaa.

Toisin sanoen kaikkinainen toisien altaiden kalastojen moralisointi pitäisi sitten käytännössä katsoen lopettaa.
Otetaan esimerkiksi leväbarbi. Onko siis ymmärrettävä asia näin että aloittelijan tulisi tätä kalaa hankkiessaan omistaa se 2metrinen akvaario jotta kala voisi saada optimaaliset olot, mkutta kokenut konkari voisi pitää 150senttisessä altaassa koska osaa luoda siihen aloittelijaa paremmat olosuhteet?
Miksi paasata siitä että se ja se kalalaji tarvitsee tälläiset olosuhteet ja mitat altaalta, jos kumminkin sitten pitkälle ehtinyt harrastaja voikin laittaa "suositusten" alapuolelle kooltaan jäävään?

Ei, en varmana tule tätä koskaan käsittämään, enkä hyväksymään. Väliaikainen sijoitus ok, koko elämän aikainen ei.

Ja periaatteellisesti pääsemme ns. aasinsiltaa käyttämällä sellaiseen asiaan kuin "kultakalamaljat" niitä on monen mallisia, kokoisia, toisiin helpompi järjestää suodatus kuin toiseen. Mutta onko nyt sitten asia näin että kultakalamaljakin, ollessaan litramäärältään tuon 20 olisi ok. asumus pienille lajeille osaavan harrastajan hoitamana?

Samantienhän sitten voidaan tarkemmin ajatellen nuo suositukset kuopata kokonaan ja palata käsitykseen että kalaa voi pitää missä vaan, vaikka sitten sitä kultakalaa maljassa.

Samaan aikaan täällä ihmetellään kuinka kauppias voi rahanahneudessaan myydä aloittelijalle liian isoiksi kasvavia kaloja, jotka vielä lisäksi tarvitsevat ne erillaiset vesiarvot pieneen purkkiin niin että liikkumatilaa tulee tuskin lainkaan olemaan kalojen ollessa täysikasvuisia.

Miksi madaltaa kynnystä aloittelijoille hankkia pienen, pieniä lajeja pieneen tankkiin? Eikö olisi huomattavasti parempi sanoa näin julkisesti että ei, ja vaikka yksityisviestillä sitten kertoa ns. todellinen näkemyksensä asian suhteen? Kaikki kun eivät tule hyväksymään että heille sanotaan ettei noin pienessä altaassa voi pitää kaloja, koska esimerkki on olemassa että voi.

En kiellä etteikö tuo Boraras maculata varmaankin ole kooltaan sellainen että mahtuisi asumaan 20Litraisessa tankissa, en epäile. Epäilen vain sitä kuinka paljon paremmat olot sille/niillekin saisi järjestettyä 40litraiseen altaaseen (esim. 80x25x20 pxlxk).

Mielipiteestäni en hellitä, sillä tietääkseni minulla on oikeus siihen.
Anteeksi että olen hermojanne kiristänyt tämän keskustelun osalta, jonka lopetan omalta osaltani tähän. Henkilökohtaisuuksiin ei tarvitse mennä vihjaillen muissa keskuisteluissa kuten eräs on vihjaavasti tehnyt.
Vastaisuudessa jos aisasta haluaa kanssani jatkaa vääntämistä voi yhteyttä ottaa YV:llä tai sähköpostilla.

[Kaizu]

Ei, en ymmärrä. Kalskahtaa yhä korvaani kaksinaismoralismille. Toisaalla samat ihmiset paasaavat että ei saa laittaa alle 40l:n altaaseen kalaa ja toisessa topicissa taas myötäillään että joo-o kyllä voit laittaa.

Samat ihmiset? Anna nyt edes linkki perusteluiksi.

Otetaan esimerkiksi leväbarbi. Onko siis ymmärrettävä asia näin että aloittelijan tulisi tätä kalaa hankkiessaan omistaa se 2metrinen akvaario jotta kala voisi saada optimaaliset olot, mkutta kokenut konkari voisi pitää 150senttisessä altaassa koska osaa luoda siihen aloittelijaa paremmat olosuhteet?
Miksi paasata siitä että se ja se kalalaji tarvitsee tälläiset olosuhteet ja mitat altaalta, jos kumminkin sitten pitkälle ehtinyt harrastaja voikin laittaa "suositusten" alapuolelle kooltaan jäävään?

Jos jollekin kalalajille on annettu minimiallaskoko, on siihen varmasti joku syy, kuten tuossa leväbarbin tapauksessa. En tosin ole nähnyt leväbarbille minimiallaspituudeksi suositeltavan kahta metriä...

Aivan eri asia on sitten jos joku on sanonut, että kaikille kaloille (niin nyt tiedetyille ja vielä tuntemattomillekin) on oltava vähintään 40 litraa vettä. Tuon annetun suosituksen mukaanhan tuollaiseen 40 litraiseen altaaseen voi laittaa huoletta 10 täysikasvuista partamonnia (10 senttisiä kaloja ja jokaisella 4 litraa vettä).

[millia]

Mielestäni millekään kalalajille ei voi antaa absoluuttista minimiallaskokoa litroissa. Akvaarioita on monen mallisia. Toiset lajit vaativat altaalta enemmän pituutta, toiset taas korkeutta.
Akvaarion minimikoko pitäisi ilmoittaa akvaarion pituutena ja korkeutena (korkeavartaloisille kaloille). Tavallisille välivedessä puikkelehtiville 8-10 x aikuispituus senteissä (vähän sen mukaan miten vauhdikas tyyppi on kyseessa) ja paikallaan makaileville vähemmin.
Tämän perusteella kääpiörasboralle tulisi minimialtaan pituudeksi 20-25 cm ja leväbarbille 128 - 160 cm.

[Sinfonia]

Mielestäni millekään kalalajille ei voi antaa absoluuttista minimiallaskokoa litroissa. Akvaarioita on monen mallisia. Toiset lajit vaativat altaalta enemmän pituutta, toiset taas korkeutta.
Akvaarion minimikoko pitäisi ilmoittaa akvaarion pituutena ja korkeutena (korkeavartaloisille kaloille). Tavallisille välivedessä puikkelehtiville 8-10 x aikuispituus senteissä (vähän sen mukaan miten vauhdikas tyyppi on kyseessa) ja paikallaan makaileville vähemmin.
Tämän perusteella kääpiörasboralle tulisi minimialtaan pituudeksi 20-25 cm ja leväbarbille 128 - 160 cm.

Aivan samaa mieltä.

Esim. leväbarbille 400l on aivan liian pieni, jos akvaario on kuution mallinen. Toisaalta 300l voi taas olla erinomainen asumus leväbarbille, jos se on pitkä. Lehtikala vaatii 50cm korkean akvaarion, jollainen omanikin on. Litramäärä tosin on vain sen 200, mutta hyvin ovat mahtuneet tuohon kasvamaan. Eli se on ihan kalan mallista, uimatavasta yms kiinni, millaisen akvaarion se vaatii

[aloittelija]

No tämähän nyt myrskyn nosti, vaikka tarkoitus oli vain tiedustella kuinka kaunistaa kotilo allasta jos se on mahdollistakaan, siis vähän niinkun lyödä kaksi kärpästä yhdellä iskulla, saada kotilofarmi ja samalla joku katkarapu tai pikkukala sinne uimaan.
Itselläni on toki myös isompi 128 litrainen uusi allas johon olen niitä kääpiöpalloja ottamassa ja niille kotilita yritän kasvattaa.
akvaario on ollut jo useamman vuoden, että siinä mielessä en enää ihan vasta alkaja nimimerkistä huolimatta...

[Helene]

No kyllä sinne minusta voi pari miljoonakalaa ja seeprakalaa otta tai sitten kääpiörihmakala tai hunajarihmakala.

Hohhoijakkaa.... -No EI voi!

juu olen aivan samaa mieltä, ainakin seeprakala on AIVAN liian iso moiseen silli purkkiin

[thapsus]

Mutta onko nyt sitten asia näin että kultakalamaljakin, ollessaan litramäärältään tuon 20 olisi ok. asumus pienille lajeille osaavan harrastajan hoitamana?

Eipä siihen kultakalamaljaan taida saada osaavakaan akvaristi kalalle hyviä oloja. Tekniikka kun on vaikea sijoittaa ja happitilanne huono. Normaalimuotoisessa 20 litraisessa noista seikoista ei tule ongelmaa.



Tuskin samat ihmiset sanovat toisille, että sinä saat pitää kalaa pienessä ja toisille, että sinä et saa. Kyllä kaikki saavat, mutta se voi olla hankalaa aloittelijalle. Esim. pienessä altaassa vesiarvot hyppivät helposti. Aloittelija ei välttämättä osaa ruokkia kaloja riittävän vähän vaan pilaa veden liialla ruualla.

Kukaan ei saa pitää pienessä altaassa sinne sopimattomia kaloja. Ei 20 litraiseen voi laittaa seeprakalaa, mutta mielestäni Dario dario voi elää 20 litraisessa ihan tyytyväisenä. Kala on kuitenkin alle 2 senttinen ja liikkuu pienellä reviirillä. On myös todella huono kilpailemaan ruuasta, joten sitä on aika vaikea pitää seura-akvaariossa. Tietysti se 40 litraa on pikkumakkarallekin parempi, koska vesiarvot pysyvät vakaampina. Koko 40 litran tilaa kala ei kuitenkaan välttämättä edes käytä.

Tuo 40l litran vähimmäissuosituskin on vain tekaistu vähän niin kuin sinne päin. Ministeriö ei ole sitä isolla joukolla ja kuukausikaupalla miettinyt vaan antanut yhdelle henkilölle tehtäväksi laatia jonkinlaisen tekstin aihetta koskien. Suositus on siis tavallaan vain yksi mielipide.

Ja ihan pakko sanoa, että nuo rasboratkin (Boraras brigittae ja B. urophthalmoides)ovat jääneet alle 2 senttisiksi. Ja niillä tosiaan olisi 20 litraisessa ihan yhtä paljon uimatilaa kuin esim. kardinaalitetralla 60 litraisessa. Itselläni on niitä 108 litraisessa noita noin 30. Saisi olla enemmän, että saisi edes vähän näyttävyyttä parveen. Pikkiriikkisiä kun ovat.