Papukaijakirjoahvenesta kokemuksia kaivataan!

[sadie]

Sitäpaitsi ihmisiäkin tatuoidaan ;oD

Yleensä ainakin ihmisten omasta vapaasta tahdosta ja halusta.

[Adrianna]

Ei kai nyt ollut kuitenkaan kyse noista ylläolevan kuvien tapaisista kaloista...

Kyseessä taitaa olla se blood parrotin suht normaali muoto, ei siis pyrstötön, unicorn, tatskattu tai värjätty. Jokainen taaplaa tyylillään .

[Paul Stump]

Sitäpaitsi ihmisiäkin tatuoidaan ;oD

Harvemmin kuitenkaan vasten yksilön tahtoa.

Edit: sadie ehti ensin...

[pusu]

Kiva että aihe herättää keskustelua ...

Se kuka haluaa nähdä että papuskani ovat oikeesti ns. normaalin näköisiä laittakoon sähköpostiosoitteensa, niin voin laittaa kuvia tulemaan. (En tumpelo osaa niitä tänne laittaa )

Ja kiva, että jollain on kiinnostusta kysellä milloin tulee myyntiin, katotaan nyt eka oliko ihan tuhkamunia vai mitä ?!? Ukko on ainakin lopettanut niiden jämämunien vartioimisen isossa akvassa ja joku oli pistänyt parempaan suihin ne jo .Toivoa silti yhä kutualtaan munissa on!

Joo,tatskat on kivoja ... siis ihmisillä!

Hmmmmmmmmmmmm. Pitäiskö mun muuten antaa papukaijolleni jotkut kivat nimet, esim Kieku ja Kaiku tai Tintti ja..... Hahahahahahaa

[Rise]

Sellaisissa kaloissa kuin esimerkiksi pusulla on ei ole mitään miksi niitä pitäisi "dissata". Paljon enemmän minua häiritsee kultakalojen eri muodot, oli muoto mikä tahansa. "Ihan peruskultakala" menee. Tuntuu olevan näissä ketjuissa aina perusperiaatteena alkaa apinoida ketjua heti erinäköisillä pyrstöttömillä mutaatioilla ja kauhistella papukaijakalaa ja pilata koko ketju tai WaterBoy78:n kaltaisilla kuvilla, mitkä eivät mitenkään liity tähän viestiketjuun. Pitäisikö jokainen kultakalaketjukin pilata lasikulhoilla ja massiivisilla huntupyrstökuvilla ym. missä kultakalat uivat enimmäkseen maha pintaan päin?

Offtopiccia tämäkin koko roska, mutta näin syntymäpäiväsankarina ajattelin jotain tännekin päin avautua.

[Kati]

Se kuka haluaa nähdä että papuskani ovat oikeesti ns. normaalin näköisiä

"Normaali" ulkonäkö ei liene vielä kovin kummoinen tae niiden terveydestä.

[7330]

On siinä hyvä alku - kyllähän yleensä niin sanotut "epäonnistuneet" jalostusmuunnokset OVAT sairaan näköisiä. Tai ainakin luonnottoman. Jos nuo papukaijat päällisin puolin näyttävät "normaaleilta" ja hyvinvoivilta niin eivät ne varmaan kovin pahasti sairaita tai elinkelvottomia ole.

[-Alix-]

Kummaa että blood parrotin kimppuun hyökätään niin kiivaasti... Totta on, että sen sairaimmat jalostusmuodot ovat todellakin melkein elinkelvottomia, mutta olemassa on myös normaalin kalan näköisiä ja oloisi kaloja jotka ovat huhun mukaan joskus jopa lisääntyneetkin (vaikka yleinen käsitys lienee että ne eivät lisäänny).

Monta muutakin kalaa ovat risteytyneet keskenään ja niitä pidetään ihan normaaleina. Hyvänä esimerkkinä oma sitruunakirjoahveneni joka on kirkkaan keltainen. Sitruunakirjoahvenen luonnonmuoto on kuitenkin hailakan vaaleankeltainen vahvoilla tummilla raidoilla. Melkeinpä mustavalkoiseksi voisi sanoa. Keltainen väri on saatu aikaan risteyttämällä labiatuksen kanssa. Siksi melkein jokainen "nykysitruuna" on erimuotoinen päästään ja erivärinen kuin kaverinsa. Kenellä on enemmän sitruunaa ja kenellä enemmän labiatusta perimässään.

Myös minusta tuntuu että Hemicromikset ovat hyvinkin menneet ristiin. Kukaan ei oikein osaa enää tunnistaa omaa kalaansa lifaliliksi tai bimaculatukseksi...

Haluaisin alleviivata, että itsekin suosin luonnonmuotoja enkä tuota Sitruunaa hankkiessa ollut tietoinen sen risteymästä. Minustakin luonnonkaloissa riittää meille ihmisille aivan yllinkyllin harrastettavaa.

(OT -lisänä muiden eläinten risteytymisestä: kissaeläimet edelleen risteytyvät hyvin helposti keskenään. Luonnossa ei näe ristisiitoksia koska kissaeläimet elävät aikalailla yksinään ja usein eri asutusalueilla. Kuitenkin tiikereitä ja leijonia on risteytettu, laittakaa googleen sanat tigon tai liger. Kissakasvatuksessa on suomessakin yksi rotu jonka alkuunsaattamisessa käytettiin Bengalin villikissaa jooka on joa aika erinäköinen kuin kotikissa, lopputuloksena erittäin suosittu Bengali. Nyt Euroopan kattojärjestö on kuitenkin onneksi tehnyt linjavedoksen ettei meille hyväksytä toisia villikissalajien ristisiiton aikaansaamia rotuja. Maailmalla niitä kuitenkin koko ajan kehitellään.)

[millia]

Kuitenkin tiikereitä ja leijonia on risteytettu, laittakaa googleen sanat tigon tai liger.

Lisää OT:a, "Liger"-hakusanalla löytyi hyvin.

[-Alix-]

Kuitenkin tiikereitä ja leijonia on risteytettu, laittakaa googleen sanat tigon tai liger.

Lisää OT:a, "Liger"-hakusanalla löytyi hyvin.

Vielä lisää OT:ta, kun valitsee "oikein" naaraan ja uroksen niin saadaan aikaan holtittoman kookoisia eläimiä, sillä kasvuinhibiittori puuttuu (sen olisi pitänyt tulla toiselta tiikeriltä/leijonalta joka on korvattu väärän lajin edustajalla jolla ko inhibiittoria ei ole). Järkyttäviä monstereita

Tigon tai Liger -nimet riippuvat siitä kumpi vanhemmista on kumpaa sukupuolta. Kumminpäin se oli, sitä en muista, vrt englanniksi ainakin "jackass" ja "mule" ovat hevosen ja aasin risteymiä mutta toisessa aasi on oriina ja toisessa tammana.

[Kati]

Totta on, että sen sairaimmat jalostusmuodot ovat todellakin melkein elinkelvottomia, mutta olemassa on myös normaalin kalan näköisiä ja oloisi kaloja jotka ovat huhun mukaan joskus jopa lisääntyneetkin (vaikka yleinen käsitys lienee että ne eivät lisäänny).

Onko kenelläkään tietoa, montako surkeaa tapausta on jouduttu ja mahdollisesti edelleen joudutaan tuottamaan yhtä onnistunutta (tai ainakin onnistuneen näköistä) papukaijakalaa kohden?

Monta muutakin kalaa ovat risteytyneet keskenään ja niitä pidetään ihan normaaleina.

Tuo normaalina pitäminen riippunee siitä, keneltä kysytään... Toki risteymiä tapahtuu luonnossakin. Se on yksi tapa, jolla uusia lajeja syntyy, mutta tuo prosessi ei silti taida säästää "luonnon kokeiluyksilöitä" kärsimykseltä. En todellakaan näe siinä, että esim. akvaarioihin saadaan "jännemmän", "hienomman" tai "hauskemman" näköisiä eläimiä, tarpeeksi syytä edes kokeilla moista.

Tulin itsekin kaivelleeksi aihetta lisää. Tigonit ja ligerit ovat ehkä "helppoja" tuottaa, mutta eivät nekään kovin terveiltä otuksilta lukemieni juttujen perusteella vaikuttaneet. Ja se, että "maailmalla niitäkin kehitellään", on varmasti totta monen eläinlajin kohdalla, koska me tavalliset talliaiset ilmeisesti haluamme niitä nähdä sen enempää asian taustoja ajattelematta. Kuitenkin, moni eläintarha on jo sanoutunut risteymien tuottamisesta irti. Tuskin ihan syyttä.

Huomauttaisin myös, että ainakin minusta on aivan eri asia tuottaa esim. geenitutkimuksen vuoksi yksittäisiä risteymiä kuin "sarjatuotantona" ihmisten viihdykkeeksi.

"jackass" ja "mule"

Muuliaasi ja muuli. Lisääntymiskyvyttömiä, joskin aikojen kuluessa käsittääkseni muuten varsin terveiksi todettuja eläimiä.

[MikaMet]

Entäs sellainen näkökanta että luonnosta ei pitäisi pyydystää mitään vaan kaikki pitäisi saada lisääntymään vankeudessa...akvaariokalat siis.

Tällä luonnonoloissa elävät kalat huomioimalla (koska siellä varmasti ovat paremmissa oloissa kuin akvaariossa) valikoima kaupoissa romahtaisi...

[JJVi]

Varmaan kaikille foorumia seuranneille on tullut selväksi yleinen (tai ainakin äänekkäin) kanta noihin parrotteihin. Eikö tästä threadista ollut tarkoitus tulla sellainen, jossa voitaisiin kerrankin rakentavasti seurata, tuleeko noitten parrottejen kudusta jotain vai ei, ilman mitään ylimääräistä moralisointia. Noita moralisointiketjuja löytyy haulla vähintäänkin riittävästi, olkaa hyvät ja jatkakaa risteytysaiheesta sinne...

Edelleen kiinnostaisi nähdä kuvia noista kuteneista kaloista, sekä jos poikaset alkavat kehittymään niin kuvia myös niistä. Nuo poikaskuvat voisivat paljastaa, mistä lajeista nuo on alunperin risteytetty.

[Kati]

Entäs sellainen näkökanta että luonnosta ei pitäisi pyydystää mitään vaan kaikki pitäisi saada lisääntymään vankeudessa...akvaariokalat siis.

Kyse on taas kerran siitä, mihin vedetään raja hyväksytyn ja ei-hyväksytyn eläinten hyväksikäytön välillä. Mun henkilökohtainen mielipiteeni tuon rajan sijainnista tulee ylitettyä parrotin tyyppisten kalojen kohdalla moneen kertaan, mutta joo, hyväksyn kyllä kalan vangitsemisen ihmisen iloksi, kunhan sen hyvinvoinnista huolehditaan.

Eikö tästä threadista ollut tarkoitus tulla sellainen

Ohhoh, enpä huomannut että tälle keskustelulle oli oikein tarkoitus jonkin jumalallisen tahon toimesta määriteltynä ! No ei, moderaattorit saavat mun puolestani koska vaan klipsiä vaahtoamiseni erilleen tuosta niin kutsutusta "hyväksytystä aiheesta", jos katsovat aiheelliseksi.

[JJVi]

Eikö tästä threadista ollut tarkoitus tulla sellainen

Ohhoh, enpä huomannut että tälle keskustelulle oli oikein tarkoitus jonkin jumalallisen tahon toimesta määriteltynä ! No ei, moderaattorit saavat mun puolestani koska vaan klipsiä vaahtoamiseni erilleen tuosta niin kutsutusta "hyväksytystä aiheesta", jos katsovat aiheelliseksi.

Joo mahtuisihan tuo vaahtoaminen varmaan esimerkiksi tämän http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic.php?t=26586 8-sivuisen vaahtoamisen jatkoksi.

Aivan kuin Adrianne tuolla aiemmin ehdotti, olisiko mitenkään mahdollista lukea kokemuksia noista kaloista ilman, että koko keskustelu vääntyy tuoksi jo kaikille niin tutuksi tulleeksi moraalikeskusteluksi.

Niin ja minulla ei noita ole, eikä tule, mutta silti minua kiinnostaisi lukea niistä. Väkisin jää sellainen kuva, että nuo tuomitaan vaikka monet eivät ole ikinä edes nähneet kyseistä otusta elävänä.

[kylpyankka]

Olinpa tuossa syksyllä Italiassa käymässä, hotellin aulassa oli isohko akvaario, jossa uiskenteli mm. näitä tässä keskustelussa käsiteltyjä kalasia. En minä niitä varmaan itselleni tulisi hankkineeksi, mutta en toisaalta ihmettele jos tekevät kauppansa. Ovat aika vekkulin näköisiä kirkkaine väreineen ja isohkoine silmineen. Ko. kalat eivät olleet hirmuisen muotopuolia tai muutakaan, väriltään punaista ja oranssia. Uteliaan oloisia olivat.

Harrastaja, joka ei ole kaloihin pahemmin perehtynyt, varmastikin innostuu kun kauppias kertoo näiden värikkäiden kalojen olevan seurallisia ja kilttejä (jotain tällaistahan niistä varmaan kerrotaan). Harvempi varmaan kertoo niiden alkuperästä ja kyseenalaisesta maineesta.

[-Alix-]

Monta muutakin kalaa ovat risteytyneet keskenään ja niitä pidetään ihan normaaleina.

Tällä lauseella halusin lähinnä luoda keskustelua, itse en millään tavoin hyväksy ristetyksiä etenkään kun ne ovat tehty siksi että ihmistä huvittaa. Etenkään jos eläin kärsii siitä itse. Parissa eläinsuojeluyhdistyksen hoteissa pidetyssä keskustelussa mustamaalattiin LuoHan, mutta muita vastaavia kaloja pidettiin harmittomina tai yleishödyllisinä kuten esm. partista joka ymmärtääkseni on risteytys (korjatka jos olen väärässä). Kummaa sanon minä ettei usein nähdä asiaa kuin noin kapealla perspektiivillä. Joko pidetään risteytystä OK juttuna tai sitten ei, minusta muita linjoja on kaamean vaikea vetää...

Tigonit ja ligerit ovat ehkä "helppoja" tuottaa, mutta eivät nekään kovin terveiltä otuksilta lukemieni juttujen perusteella vaikuttaneet. Ja se, että "maailmalla niitäkin kehitellään", on varmasti totta monen eläinlajin kohdalla, koska me tavalliset talliaiset ilmeisesti haluamme niitä nähdä sen enempää asian taustoja ajattelematta.

Surullista mutta totta...

[pusu]

JJvi: Laita sähköpostiosoitteesi niin laitan sinulle kudun vanhemmista kuvia.

Kylpyankka: Puhuit asiaa, ovat MIELETTÖMÄN vekkulin näköisiä fisuja !

[Kati]

Parissa eläinsuojeluyhdistyksen hoteissa pidetyssä keskustelussa mustamaalattiin LuoHan, mutta muita vastaavia kaloja pidettiin harmittomina tai yleishödyllisinä kuten esm. partista joka ymmärtääkseni on risteytys (korjatka jos olen väärässä). Kummaa sanon minä ettei usein nähdä asiaa kuin noin kapealla perspektiivillä. Joko pidetään risteytystä OK juttuna tai sitten ei, minusta muita linjoja on kaamean vaikea vetää...

Maatiaispartis on tietääkseni vahinko, ja todettu todennäköiseksi risteytykseksi vasta hyvän aikaa sen jälkeen, kun vahinko on jo tapahtunut. Kyseinen kala on myös käytännössä todettu varsin terveeksi ja elinkelpoiseksi, joten sen osalta mustamaalaaminen on täysin turhaa. Samaan kastiin lukisin myös muulit ja muuliaasit, ei niiden tuottaminen hyötyeläimiksi ole minusta vielä kovin paha rajanylitys, terveitä kun ovat.

Eri asia on se, onko oikein luoda tahallisesti uusia risteytyksiä erikoisuudennälkäisille hyötymismielessä. Vaikka noita onnistuneitakin risteytyksiä on olemassa, todennäköisyys sellaisen löytymiselle on pieni, ja prosessissa syntyy varmasti hirmuinen määrä kärsiviä eläimiä, ennenkuin se ainakin päällepäin terve yhdistelmä löytyy. Itse en todellakaan haluaisi kannattaa moista toimintaa laittamalla rahojani parrotin tapaisiin eläimiin.

[Mari Kurki]

. Ovat aika vekkulin näköisiä kirkkaine väreineen ja isohkoine silmineen. Ko. kalat eivät olleet hirmuisen muotopuolia tai muutakaan, väriltään punaista ja oranssia.

Jep. Ja kai tiedät miten ne somat värit on aikaansaatu?
Kalat dipataan ensin aineessa, joka syövyttää niiden limakalvon pois. Sen jälkeen niiden annetaan lillua väriliemessä, joka imeytyy vahingoittuneeseen ihoon. Tämän jälkeen niiden hyväksi sitten tehdään mitä pystytään jotta ne jäisivät eloon.
Käsittelyssä kuolee suurin osa noista kaloista (en muista tarkkaa prosenttia, joku kaivanee).

[7330]

Onko parrotit sitten KAIKKI, myös Suomessa myytävät, tuolla tavalla värjättyjä? Vähän epäilyttää. Mutta senhän näkee viimeistään jos/kun poikaset kuoriutuvat - keinovärihän ei periydy.

[pusu]

Mari, miten sitten selität sen jos papuskani jälkeläiseni ovat oikeasti punaisia?

[Mari Kurki]

Normaali väri käsittääkseni on vaalea, kerman sävyinen. Eli ilmeisesti punaiset /keltaiset/ vihreät /siniset jne. ovat värjättyjä alunperin.

Mari, miten sitten selität sen jos papuskani jälkeläiseni ovat oikeasti punaisia?

Siinä tapauksessa myönnän erehdykseni. Tuntuisi vain kovin kummalliselta että nuo kalat olisivat punaisia luonnostaan, sillä niiden otaksutaan olevan sitruunakirjoahvenen ja vannekirjoahvenen risteymiä. Kummallakaan näistä lajeista ei ole punaista väriä itsessään.

[JJVi]

Mari, miten sitten selität sen jos papuskani jälkeläiseni ovat oikeasti punaisia?

Siinä tapauksessa myönnän erehdykseni. Tuntuisi vain kovin kummalliselta että nuo kalat olisivat punaisia luonnostaan, sillä niiden otaksutaan olevan sitruunakirjoahvenen ja vannekirjoahvenen risteymiä. Kummallakaan näistä lajeista ei ole punaista väriä itsessään.

Mulla on sellainen käsitys, että "luonnollisia" värejä noille voisi olla vaalea(npunainen), oranssi ja oranssinpunainen (ei kuitenkaan se tumman tai kirkkaan punainen). Kantalajeiksi kun on veikattu niin huulikirjoahventa Amphilophus labiatus (red devil) kuin sitruunakirjoahventa (Amphilophus citrinellus)

Jos katsoo esimerkiksi kuukelin kuvahaulla, tuon red devilin värit passaavat aika hyvin yleisimmin saatavina oleviin parrotteihin.

Olen nähnyt noita myytävän poikasina ja ne näyttivät aluksi samanlaisilta raidallisilta kuin tässä linkissä http://www.aqualandpetsplus.com/Cichlid ... Parrot.htm . Myöhemmin ne olivat muuttuneet oransseiksi, en tosin tiedä kuinka punaisiksi ne lopulta tulivat. Eikös tuon alkuperäisenkin red devilin värit vaihtele kalan iän ja vähän sattumankin mukaan.

On mielenkiintoista, että noita parrotteja sanotaan usein lauhkeiksi kaloiksi, kun ottaa huomioon että suvusta löytyy ehkä akvaariokalojen reviiritietoisimmat lajit. Tai sitten luonne on tullut sieltä vannekirjoahvenelta. Samalla on sääli, että ne ovat epämuodostuneita. Ainakin minulla olisi heti tilaa altaassa kalalle joka:
- Olisi sitruuna- tai huulikirjoahvenen näköinen
- Kasvaisi korkeintaan 20cm pitkäksi
- Olisi luonteeltaan tuollainen lauhkea ja utelias kuten parrotin on väitetty olevan

----------------

Sain pusulta noita kuvia, laitetaan ne tänne nyt ihmeteltäväksi.





Eihän noista nyt varmuudella voi sanoa, ovatko ne värjätty vai ei. Tuossa alimmassa kuvassa näkyy tuollaisia punaisempia kohtia, joista ensin tulee mieleen epätasainen väritys. Red devilin kutuasu näyttää kuitenkin juuri tuollaiselta epätasaisen oranssin punaiselta, joten epäilisin kuitenkin, että punaiset kohdat johtuvat kalojen kutuvärityksestä. Red devilin kutuasusta linkki:

http://www.cichlidnewsmagazine.com/issu ... 37-lab.jpg

[pusu]

KIITOS KAUNIS JJvi . Tulihan se todistettua että Papukaijoillani on kaikki evät ym. tallella !

Joo, unohdin mainita, että kun kalat tulivat minulle, ei uroksella ollut tippaakaan punaista sivuilla, mutta siinä ennen kutua huomasin sen ensikerran/ sitä ilmestyneen. Eli veikkaisin sitä kutuväritystä minäkin.

Ystäväni on ostanut nämä yksilöt Akvaario kurjesta, että voishan sitä sinnekin ottaa yhteyttä ja kysyä mistä Blood Parrotit on sinne tuotu ja mitä alkuperää ovat.

Olen tosi säpinöissäni, sillä kutu pitäisi pikapuolin siirtyä asteelle 2, jos nyt siitä jotain tulee. Olenkin toivorikkaana pällistelemässä kutuallasta vähän väliä ...