LED-valaisin korvaamaan monimetallia?

[-riff-]

Tottahan toi on kallis ja iso allas tarttis varmaan useamman. Ajattelin vaan, että valovirran määrä kokonaiskulutukseen nähden on parempi, kuin monimetalleilla... tuliskohan ajan mittaan säästöä? Jos olis speksit tiedossa, niin tollasen tietty kyhäis itekkin ja sais sopivamman mallisen ja tehoisen.

Ajanmittaan säästöä voisi ehkä tulla. Mutta valon väri altaassa on aika mielenkiintoinen tuota käytettäessä ja lisäksi monimetallit tuottavat sopivampaa valoa kasveille, kuin suurpainenatriumlamput. Hyötysuhde ei siis ole ihan noin iso. Sitten tuo lämpö kysymys, tuossa viherpeukun kuvissa näkyykin kolme tuuletinta valaisinrungossa. Kuinkahan paljon ääntä niistä lähtee? LED:it kun tuottavat lämpöä muistaakseni noin 60% enemmän, kuin natikat.

Kasvien sopeutuminen hyvin kapea-alaiseen valoon voi kestää myös kestää jonkin aikaa, lajista riippuen. Hollannissa isolimaskalla tehdyssä tutkimuksessa havaittiin, että sopeutuminen uuteen valoon kesti noin kuusi päivää. Kyseinen kasvi on kuitenkin melkoisen yksinkertainen rakenteeltaan, verrattuna moniin muihin kasveihin.

[Vega]

Itse asiassa ledit eivät juurikaan kuumene. Koska säteilyn spektri on erittäin kapea, ledit eivät säteile infrapuna-alueella eli niistä ei säteile lainkaan lämpöä. Toisaalta ledit eivät itse kestä kuumuutta, ja koska itse kytkentäpiiri lämpenee kuitenkin enemmän tai vähemmän, lämpö pitää poistaa niistä johtamalla. Tuulettimet ovat siinä mielessä käteviä, että valaisimen koko pysyy pienenä, mutta ne eivät todennäköisesti ole avoimessa tilassa välttämättömiä jos valaisimesta poistetaan kuoret. Verratkaa työmaavalaisimeen, jossa ei ole tuulettimia vaan ainoastaan passiivinen jäähdytys metallikuoren kautta.

[Micke]

Tällä hetkellä ei ledeillä toteutettu valaistus ole kokonaishyötysuhteeltaan lähellään monimetallia saati sitten T8-loisteputkea.
Sitten kun niissä alkaa olla hyötysuhde samaa luokkaa kuin loisteputkissa ja monimetalleissa sitten voidaan vasta verrata hintaa ja sähkönkulutusta.

Ledeillä 20-30lm/W
Loisteputkilla ja monimetalleilla >80lm/W

Lainattua:
Valovirtaa valaisin tuottaa n. 22 - 33 lm/W. Tästä valovirrasta lähes 100% on spektriltään oikeaa. Eli 90W Ecomotive LED - valaisin kuluttaa karkeasti 85% vähemmän sähköä ja tuottaa jopa 2,5 kertaa enemmän valovirtaa/W kuin 600W SpNA - valaisin!

SIIS AKVAARIOKÄYTTÖÖN NÄHDEN!
Tässä oleva teksti on pelkkää myyntitekstiä. Ja kaiken lisäksi kuka nyt käyttäisi suurpainenatriumlamppuja kotonaan kasvivaloina.
Ja kaiken lisäksi kansilasi ja vedessä oleva väri muuttaa valon aallonpituutta melkoisen paljon niin että se siitä 100%:sti oikeasta spektristä.

Ja kaiken lisäksi tällä on tämä varsin "edullinen" hankintahinta LED - kasvivalaisin Ecomotive 90 W 549.00EUR
T8 putkia hankkii ja polttelee kyllä tuolla hinnalla ja vastaavalla teholla ainaskin 35-vuotta.

Mutta tulevaisuus on kyllä ledien tms. uusien valaistusratkaisujen.

[Danny]

Tämä menee OT:ksi, mutta miten olisi iso energiansäästölamppu korvaamaan monimetallia? Olen miettinyt noita Viherpeukun 200W 6500 Kelvinin ESL:iä. Eikö se ole käytännössä suunnilleen sama kuin 200W T8 putkia (tai vähän vähemmän)? Olisikohan noiden valo vähän pistemäisempi ja saisi siten eläväisemmän valon altaaseen (kuin siis loisteputkilla)? Eikös näistä pitäisi tulla vähemmän lämpöä?

[JJVi]

EU on kieltämässä hehkulamppuja ja kieltämisen perustaksi tulee heikko lumenia/watille suhde. Mahtaako niillä olla munaa kieltää myös LED-polttimot, niitten suhdeluku kun on samaa luokkaa ellei huonompi kuin hehkulampun

[Tirinen]

kokonaishyötysuhteeltaan

Nyt en ymmärtänyt (valovirran määrästä jos puhutaan), paitsi jos Viherpeukalon ilmoittamat valon ominaisuudet eivät ole oikein. Totuus kuitenkin on, että ledi ei lämmitä ja monimetallin lisäksi ei muuta lämmitystä tarvita (ei liene kuitenkaan valaisimen tarkoitus)!

[Micke]

Kokonaishyötysuhteeseen kuulu myös hankintahinta.

[sammu]

Tuo linkissä ollut ledilappu ei sovi akvaariokäyttöön kuin lisälampuksi, sillä sen valo tuskin miellyttää kenenkään silmiä (tulee siis vain sinistä ja punaista valoa - muut värisävyt jätetty pois). Se miksi ledilampun ei kuvitella tuottavan lämpöä on se, että yleensä ne on harvakseltaan ja tehottomia. Kun yritetään saada tehokas (vrt. monimetallilamppuun) pienelle alalle, niin ledit lämpenevät niin paljon, että tarvitsevat jopa moottorillisen tuuletuksen.

[Vesipeukalo]

Totuus kuitenkin on... ...ja monimetallin lisäksi ei muuta lämmitystä tarvita (ei liene kuitenkaan valaisimen tarkoitus)!

Tuo ei muuten pidä paikkaansa. Itse asun Turkissa, ja meillä on täällä etelärannikolla talvellakin sisälämpötila ilman lämmitystä alhaisimmillaan +21. Eli yleensä n. 24. Voin kommentoida kesällä uudelleen, kun ulkolämpötila huitelee varjon +40-asteessa, ja tiedän sen aikaisista monimetallien lämpöhommista enemmän. Tosin silloinkin ilmalämpöpumput huutavat hoosiannaa 24/7.
2 150-wattista monimetallia eivät pidä minkäänsorttista lämpöä n. 600-litraisessa altaassa. 300-wattinen lämmitin on säädetty +28 asteeseen, ja se on päällä yli kymmenen kertaa vuorokaudessa. Yöllä en tietty näe mitä se tekee, mutta päiväsaikaan olohuoneessa oleskellessa aina pistää silmään kun lämppärin valo tuikahtaa päälle.
Onhan se valaisin kuuma kun siihen koskee, mutta veikkaan, että hukkalämpönä sen vaikutus katoaa, koska en ole huomannut mitään eroa lämmittimen käyttäytymisessä "valotaukopäivänä". Altaassa ei ole kansilaseja.
Vertauksena makuuhuoneen allas 170 litraa loisteputkilla, kansilaseilla ja ilman lämmitintä +25.
Sen perusteella luulisi monimetallien jo keittävän mulle kalasoppaa.

[Micke]

Vähän OT:
Tuohon lämmittimen päälläoloon on vaikea sanoa mitään ilman mittaria. Jos lämmitin on juuri rajalla sen kuuluukin aina silloin tällöin mennä päälle vaikka se ei käytännössä juurikaan lämmitä. Tutki paikallisia kauppoja jos sieltä löytyy sellainen pistorasiaan laitettava sähkönkulutusmittari. Täällä ne maksaa 10-20Euroa ja niistä saan helposti kwh-lukeman tai hetkellisen tehon.
Itsellä on sellainen ja minua kaduttaa sen hankkiminen... nyt tiedän että akvaariot kuluttaa minun vuosittaisesta sähkönkulutuksesta noin 70%:a. No on siitä ollut sähkärille paljonhyötyä juuri sen helppokäyttöisyyden takia.

Esim: http://www.clasohlson.fi/Product/Produc ... id=8906221" onclick="window.open(this.href);return false;

Ja sen lampun vaikutuksen kyllä tuntee kun laittaa käden sen alle tai laittaa lämpömittarin akvaarion pinnalle.
Veden haihtuminen on yksi merkittävä tekijä joka laskee lämpötilaa.

[Vesipeukalo]

Niin no, jos ajattelee, että ilman lämppäriä ja monimetallia allas pysyy 25-asteisena, ja monimetallien kanssakin lämmitin naksahtelee päälle, kun se on säädetty 28-asteeseen, niin ei niden lamppujen lämmitysteho ainakaan isommassa altaassa mikään merkittävä ole. Eivät siis nosta lämpöä edes kolmella asteella. Lamput ovat noin 25 cm korkeudella vedenpinnasta.
Pienemmissä altaissa voipi tietysti olla eri juttu.
Vettä mulla ei myöskään haihdu prosentuaalisesti yhtään sen enempää kuin tuossa mainitsemassani pienemmässä kansilasillisessa altaassa. Magiaa?

[jumase]

Itse asiassa ledit eivät juurikaan kuumene. Koska säteilyn spektri on erittäin kapea, ledit eivät säteile infrapuna-alueella eli niistä ei säteile lainkaan lämpöä.

Tämä ei pidä paikkaansa. Ledit kuumenevat kyllä wattia kohden enemmän kuin loisteputket tai monimetallit. Eipä noita päälle 1 watin tehoisia ledejä oikeastaan edes myydä ilman jäähdytysratkaisua. Yleensä käytetään jonkin sortin siiliä tai mahdollisesti laajemmalle alalle levitettyä juottopohjaa. Usein näkee esim. tähden muotoisia ratkaisuja. Lämpö ei tosiaankaan kyllä synny suoraan ledin "valosta" kuten monissa muissa ratkaisuissa, vaan pikemminkin ledin kannassa, jota sähkövirta kuumentaa. Sieltä se toki sitten purkautuu myös infrapunan alueella. Ledien kupu voi hyvinkin olla käsin kosketeltavissa pitkänkin polttoajan jälkeen, mutta menepäs työntämään sormet sinne tehokkaan ledin virtajohtimiin. Sormet palaa auttamatta.

Tämä on kyllä ledin kohdalla hyvin yleinen harhaluulo, joka johtunee siitä, että yleensä ihmiset törmäävät niin pienitehoisiin ledeihin, että lämpösäteilyä ei huomata. Mutta olisi tietysti mielenkiintoista kuulla mihin se energia sitten häviää. Kun ei se näkyvänä valona purkaudu ja hyötysuhde on alhaisempi kuin esim. loisteputkessa. Fysiikan lait kun eivät kuitenkaan mahdollista energian katoamistakaan. Mutta tutkikaapa huviksenne näiden uusien ledi-valaisimien räjäytyskuvia netistä. Jokainen ledi on varustettu omalla jäähdytyssiilillä ja lisäksi kotelo on pakattu täyteen tuulettimia. Eli kyllä sitä lämpöä irtoaa. Tosin ledien kohdalla se on helpompi ohjata kotelosta jonnekin muualla kuin altaan veteen. Monimetallien kohdallahan infrapunasäteily lämmittää vettä ikävästikin.

[Vega]

^Taisin tuossa aikaisemmin varsin selkeästi sanoa että kytkennät lämpenevät, mutta eivät itse ledit. Mikä siinä nyt taas oli niin vaikeaa käsittää. Ledivalaisun olennaisimpia ominaisuuksia on juuri se että ledit eivät säteile lämpöä eivätkä lämmitä kohdetta. Jos aletaan urputtamaan siitä että ledien kytkennät lämpenevät, puhutaan eri asiasta eli (valaisin)järjestelmän lämpenemisestä.

[Maisu]

Jonkin aiemman ledikeskustelun aikaan tilasin eräältä kommentoijalta lediratkaisun neljälle kuutioaltaalleni, mutten valitettavasti milloinkaan saanut ilmeisesti puolivalmiiseen tilaan jämähtänyttä ratkaisua omistukseeni. Korvikkeeksi ostin lopulta viime syksynä CO:lta neljä kappaletta ledivalaisimia, joissa jokaisessa on kolme pyöreää yksikköä joissa jokaisessa on 19 lediä. Näille minun oli keksittävä jonkinlainen ylösalaisin käännetty "kuppi" jonka sisäpohjaan ne sai kiinnitettyä, jotta ne eivät epätasaisesti kansilaseja lämmittäessään pamauttaisi laseja halki. Tämä lähinnä siksi että kansilaseissa minulla on muutakin jännitystä ja painoa päällä sillä altaiden päälle on pesiytynyt iso lauma viherkasveja osin aika raskaissakin ruukuissa. Päädyin ostamaan normaalia pienempiä tonnikalapurkkeja ja tein "kupit" niistä liimaamalla reunaan huonekaluhuopaa joka mahdollistaa lämpimän ilman poistumisen muuhunkin suuntaan kuin pelkästään suoraan alaspäin lasiin. Vieläkään en uskalla pitää näitä valoja päällä ellen ole itse kotona, sillä lämpeäminen on kyllä ihan havaittavaa. Valon sävyyn en ota kantaa, sillä kasvit altaissani ovat melalehtiä jotka pärjäsivät vuoden verran mainiosti pelkällä sivusta tulevalla luonnonvalollakin.

Myönnetään, että ratkaisu voisi kenties olla nätimpikin mutta silmä ehti tottua sisustuksen paraatipaikalla nököttäviin tonnikalapurkkeihin ennen kuin niitä ehti esim. maalaamaan, joten olkoon nyt sitten minun puolestani ihan rehellisesti tonnikalapurkkeja.

[jumase]

^Taisin tuossa aikaisemmin varsin selkeästi sanoa että kytkennät lämpenevät, mutta eivät itse ledit. Mikä siinä nyt taas oli niin vaikeaa käsittää. Ledivalaisun olennaisimpia ominaisuuksia on juuri se että ledit eivät säteile lämpöä eivätkä lämmitä kohdetta. Jos aletaan urputtamaan siitä että ledien kytkennät lämpenevät, puhutaan eri asiasta eli (valaisin)järjestelmän lämpenemisestä.

Sori, mun moka. Luin tuota niin aamutuhnussa, että tarrasin kiinni ensimmäiseen lauseeseen, lukematta koko viestiä ajatuksella. Samasta asiasta taisimme molemmat puhua. Itse kuitenkin välttäisin sanomasta, että ledit eivät lämpene, koska kyllä se nimenomaan on se ledi, joka kuumenemisen aiheuttaa. Ihan vain väärinkäsitysten välttämiseksi. Pääasiassa se lämpö kuitenkin syntyy siellä ledin sisäisissä kytkennöissä ei niinkään piirilevyllä. Voisihan sitä hehkulampustakin periaatteessa sanoa, että ei se lamppu lämpene, vaan oikeasti se on hehkulanka lampun sisällä, joka lämpenee. Mutta samoilla linjoilla ollaan eli siis lämpöä ledivalaisimetkin synnyttävät, vaikkakin itse ledi ei synnytä infrapunavaloa. Nekin siis vaativat jonkin sortin jäähdytysratkaisun siinä vaiheessa kun ruvetaan puhumaan kymmenien tai satojen wattien tehoisista valaisimista.

[joppe]

Mikä ihmeen vimma noita ledejä on tunkea jokapaikkaan? Eikö maailma vieläkään usko että ledeillä ei ole tekniikka riittävän pitkällä edes järkevään huonevalaisuun saatikka akvaarioiden paljon vaativampiin valaistus vaatimuksiin.
Jos ledillä edes voisi tehdä vastaavan valaisimen kuin monimetallin se takuulla veisi virtaa ja lämpenisi samalla lailla. Kuitenkin ledin värilämpötiloissa ja kasveille tärkeissä ra-arvoissa ollaan hyvin kaukana esim. loisteputkissa.
Palataan asiaan vaikkapa viiden vuoden kuluttua kun tekniikka on kehittynyt ja tiedämme enemmän.

[Vega]

Vielä tarkennuksena, että perinteisissä polttimotyypeissä valon muodostuminen perustuu erittäin korkeaan lämpötilaan kuumennettuun metallilankaan, joka hehkuu polttimen sisällä. Ledeissä ei ole hehkulankaa ja niiden valo ei perustu kuumuuteen, vaan puolijohteen läpi kulkevaan sähkövirtaan. Ledi on periaatteessa kuin muutkin diodit, joiden rakenne siis on puolijohteena vain osittain sähköä johtavaa - se virta mikä ei pääse puolijohteen läpi kehittää lämpöä mutta ledin valon kanssa sillä ei ole mitään tekemistä ja lämpöä ei siis synny ledin "polttimon" sisällä, vaikka "polttimon" heikko sähkönjohtavuus aiheuttaakin ulkopuolisten johdinten lämpenemisen.

Parhaiden testiledien teho on jo muutama vuosi sitten 120lm/W eli kyllä se parin vuoden päästä voi muodostua varteenotettavaksi vaihtoehdoksi.

[bymoor]

Oliks tää jo täällä? Tuolla threadissä siis juttua akvaario käyttöön sopivista ledi-lampuista:
http://www.aqua-web.fi/forum/viewtopic. ... i#p6739319" onclick="window.open(this.href);return false;

[Zissou]

Verkkokauppa.com kauppaa 150cm T8 -putkia, joissa toteutus 360:llä tai 528:lla ledillä. Löytyy ko. puljun sivuilta haulla "PowerLed".

[JJVi]

Joo kattelin kanssa noita. Lumen/Watti näyttää olevan samaa luokkaa kuin T8-putkissa ja mielenkiinnosta kokeilisinkin noita korvaamalla kahdessa 2x58W valaisimessa toiset putket noilla. Mutta kun on elektroniset sytyttimet ja 2 putkea / sytytin niin ei oikein onnistu.

[pasihe]

En nyt jaksa surffailla että onko minkälaisia nuo ledit. Mulla on muutama liuska suurteholedejä jotka on tarkoitettu prätkän rekisterikilven valaisuun. Valoteho on kyllä hyvä mutta keila kapea. Loisteputken keilahan on suhteellisen laaja...

[JJVi]

Siittä, sattui olemaan valmiiksi selaimessa auki
http://www.verkkokauppa.com/popups/prod ... p?id=36759" onclick="window.open(this.href);return false;

[pasihe]

Lumenit vs. lämpötila on kyllä aika kohillaan.

[joppe]

Joo kattelin kanssa noita. Lumen/Watti näyttää olevan samaa luokkaa kuin T8-putkissa ja mielenkiinnosta kokeilisinkin noita korvaamalla kahdessa 2x58W valaisimessa toiset putket noilla. Mutta kun on elektroniset sytyttimet ja 2 putkea / sytytin niin ei oikein onnistu.

Aikalailla näytti vievän virtaa nuo ledilamputkin. Lisäksi ra-oli aika heikko. Hiukan herättää kysymyksiä miksi vaihtaa toimiva loisteputki lamppuun jossa on 600 lediä. Ei sähkö nyt ihan niin kallista ole.

[JJVi]

Nuo 58W kahden putken valaisimet elektronisilla sytyttimillä ovat olleet kyllä erinomaisia, 6 vuotta on mennyt ensimmäisillä putkilla. Mutta kun kasvikset eivät oikeastaan kiinnosta ja kasvisto on lähinnä ripsarien syömää anubiasta sekä jaavansaniaista, tuntuu jotenkin turhalta polttaa 4x58W lamppuja niiden takia. Ja kiinnostaisi nähdä miltä tuollainen led lamppu näyttää livenä.