Albiinomonnisen muistolle

[kami82]

Juu tiedän, että olin vähän tiukkis. Äitinä tiedän, että täytyy välillä vähän komentaa... Anteeksi Crystal! Valitettavasti se on vaan niin, että kauheesti tekee aina mieli kaikkea (itselläkin), mutta kaikkea ei voi saada. Crystal on ollut aktiivinen ja selvitellyt kalojensa oloja ja asioita täällä hatun nosto sille! Ja kuten jo edellä mainitsin toivottavasti ongelmat selviää!

[Chrystal]

No, ei se mitään haittaa... Neuvojahan sinä vaan annat. Aluksi en edes viitsinyt kertoa, että olen vasta 10, mua nolotti kun useimmat täällä ovat yli 20-vuotiaita! Sitten tajusin että on mahdoton näytellä 20-vuotiasta, kun ei kumminkaan tajua mistään mitään yhtä hyvin kuin aikuiset... Yritin vaan siinä soperrella, että olen aloittelija... No, niinhän mä oonkin. Mutta kivaa kun joku ymmärtää! Tämä aqua-web on paras foorumi johon olen ikinä rekannut! Nyt on jo toinen soppa valmis; En tiedä, otanko uuteen akvaariooni sittenkään mustaneontetroja vaiko sitten milliksiä!

[Tallulah]

Chrystal, aloitetaanpa aivan alusta. Eli montako allasta sinulla on ja minkä kokoisia ne ovat? Mitä kaloja sinulla on? Oletko ehtinyt/saanut hankituksi vesitestejä, millaisia arvoja saat?

Kerro ensin nuo tiedot, niin voimme yhdessä pohtia, mitä altaisiisi asutat. Ihan ehdotuksena heitän, että mitäs jos miettisit sellaista vaihtoehtoa, että pienemmästä purkista tekisit altaan miljoonakaloille yms. ja isommasta sitten ns. "pehmeän veden kaloille".

Mutta vastaa ensin noihin kysymyksiini, niin jatketaan sitten. Ja kuule, ihan jokainen meistä on joskus ollut 10-vuotias. Akvaarioguru Jukka Järvikin (jarvij)! Siinä ei ole mitään hävettävää. Ja savolaesena voen sannoo, että kysyvä ei tieltä eksy.

[f_isu]

Nyt on jo toinen soppa valmis; En tiedä, otanko uuteen akvaariooni sittenkään mustaneontetroja vaiko sitten milliksiä!

Milliksistä voit saada riesan, jos ja kun innostuvat lisääntymään oikein urakalla. Täältä siis sokkona ääni mustaneontetroille.

[Chrystal]

Minulla on tällä hetkellä ainoana altaanani 128 litrainen purkki. Olen kyllä varmaan kertonutkin, mutta kerrotaan nyt vielä kerran. Siellä asuu 2 keltabarbia jotka myyn, kolme helmirihmaa jotka myyn, vähän yli 10 seeprakalaa, kuusi kirsikkabarbia ja kaksi imumonnia. Ja ainoa albiinomonninen kuoli noin viikko sitten, kuten kerroinkin tuolla alussa. Minulla on tetran liuskatestejä, jotka maksoivat 15 euroa, joten harmi jos joudun heittämään ne pois... Haluaisin akvaarioon joskus myös hiekkapohjan. Sitten voisin miettiä teidän kanssanne ne monniset uudelleen sinne. Niin minä sitä vähän ajattelinkin, että tekisin siitä 50-70 litraisesta millis/mustaneoni-altaan. Ja sinne vielä ehkä jotain pohjakaloja. Mustaneonit houkuttelee, mutta kun kuvista katsoo tarkemmin, niin onkohan se raita siellä kyljessä sininen vai hopeinen? Miljoonakaloja olisi myös kiva saada, ylimääräiset poikaset voisi viedä eläinkauppaan. Saakohan niistä rahaa?

[crisse_83]

Rahaa ei miljoonakalan poikasista oikein kyllä noista liikkeistä saa, ovat sen verran sikiävä laji että kauppiaille on niiste usein asiakaskunnan puolelta ylitarjontaa.
Mahdollisesti jonkin kasvin, pienen ruokapurkin tms. saattaa saada korvaukseksi.

[Chrystal]

Voiko? Täällä meidän kyläämme lähimpänä olevassa kaupassa milliksiä ei ole koskaan kuin muutama, joten niille varmaan on tarvista...

[Seraphy]

Mustaneonit houkuttelee, mutta kun kuvista katsoo tarkemmin, niin onkohan se raita siellä kyljessä sininen vai hopeinen?

Omilla mustaneoneillani värit vähän vaihtelevat valosta riippuen. Joskus näyttää raita siniseltä, joskus kauniin punertavalta ja joskus jopa keltaiselta. Kauniita kaloja ovat, suosittelen minäkin siis niitä

[Chrystal]

Okei. Mutta voikohan niitä ottaa, kun todennäköisesti ostetaan 54 litrainen? Onko tälle lajille liian ahdas?

[kami82]

Mä oon nyt kahden kääpiöpallon omistajana joutunut kovetteleen vettä kipsillä. Se on nyt ainakin alkuun ollut tosi ärsyttävää, kun ei tiedä annostuksia. Eli jos sulla on pehmeä vesi niin en suosittele miljoonakaloja.

[Chrystal]

Okei... Mutta voiko oikeesti ottaa niin pieneen niitä mustiksia?

[Tallulah]

Minulla on tällä hetkellä ainoana altaanani 128 litrainen purkki. Olen kyllä varmaan kertonutkin, mutta kerrotaan nyt vielä kerran. Siellä asuu 2 keltabarbia jotka myyn, kolme helmirihmaa jotka myyn, vähän yli 10 seeprakalaa, kuusi kirsikkabarbia ja kaksi imumonnia.

Mitäs jos luopuisit vielä noista seeprakaloistakin. Meilläkin niitä aikoinaan oli saman kokoisessa, mutta kyllästytti niiden "hypervilkkaus", joten niistä luovuttiin.

Tässä olisi nyt pari ehdotusta 128 litraiseen altaaseesi:
Variaatio 1:
* lämpötila 23-24 astetta
* pH n. 7
- partamonni (pH 6,0–8,5, lämpötila 21–26 °C)
- pieniä monnisia parvi (esim. pandamonnisia: pH 6,0–7,5, lämpötila 20–25 °C)
- parvi, esim. 10 kpl, kirsikkabarbeja (pH 6,5–7,5, lämpötila 23–26 °C)

Variaatio 2:
* lämpötila 26-28 astetta
* pH 7-7,5
- taistelukalahaaremi (pH 6,0–8,0, lämpötila 25–30 °C)
- intiaaninsulkaparvi (? pH 6,0–8,0. Lämpötila 23–28 °C)
- vielä jotain pohjalle

Minulla on tetran liuskatestejä, jotka maksoivat 15 euroa, joten harmi jos joudun heittämään ne pois... Haluaisin akvaarioon joskus myös hiekkapohjan.

Olen saanut sen käsityksen, etteivät nuo liuskatestit ole välttämättä kauhian luotettavia. Itsellä niistä ei kokemusta ole. Mutta ei ne tippatestitkään hirveästi maksa. Käytä liuskoja ja sinä aikana säästä tippatesteihin. Kun liuskat on käytetty, osta tippapullot. Ja tosiaan, jos monnisia mielit, kannattaa se pohja vaihtaa.

Nyt täytyy lähteä saunaan ( ), joten joudun lopettamaan tältä osin. Jatketaan tätä pohdiskelua vaikka huomenna. Häntä pystyyn, kyllä se siitä iloksi muuttuu.

Ai niin, nuo lämpötilat eri kaloille on otettu suoraan Faunattaren sivuilta.

[Chrystal]

Mitäs jos luopuisit vielä noista seeprakaloistakin. Meilläkin niitä aikoinaan oli saman kokoisessa, mutta kyllästytti niiden "hypervilkkaus", joten niistä luovuttiin.

Nyyh Voisiko noista pitää edes osan, ne ovat minun lempikaloja? On se kyllä vähän itsekästä pitää niitä, mutten ollenkaan tiedä minne ne myisin. Täällä aw:ssäkin melkein kaikki asuvat jossain Helsingissä, minä asun kolmen tunnin ajomatkan päässä sieltä. En haluaisi ottaa riskiä, että kalat kuolisivat stressiin.... Noita taistoja on vähän myös mietitty, mutta niiden kanssa ei voi pitää oikein mitään... Hmh, kiinnostavia kaloja. Taistot olisivat kyllä hienoja, mutta tuntuu etteivät ne ole minun juttuni... Ehkä. Nuo pandamonniset olisivat taatusti ihania, mutten ole nähnyt sellaisia missään. Pitänee ruveta etsimään uusia akvaariokauppoja.... Kirsikkabarbit haluaisin pitää. Alunperin muuten oli suunniteltu, että niitä todella tulisi 10, mutta kun otettiin jo noin paljon muita kaloja, niin ne eivät ehkä olisi mahtuneet... Tarkoititko siis, että veisin toisen partiksen pois? Jos tarkoitit, niin vienkö isomman vai pienemmän? Voisiko tuonne muuten ottaa noiden poistuvien kalojen paikalle vaikka jonkun rihmakalan/kaloja?

Entä, jos vaihtaisin se hiekan, niin milloin vaihtaisin? Tarvitseeko ottaa kaloja pois? No, tarvitsee varmaan...

[Tallulah]

Puretaanpa tätä vyyhtiä nyt toisin päin. Eli allashan on kaikkein yksinkertaisin "remontoida" tyhjänä. Jotkin tälläkin palstalla ovat suorittaneet pohjamateriaalin vaihdon niin, että kalat ovat olleet altaassa, mutta minun makuun se on jotenkin melko vaikeaa. Itse vaihdoimme 380 litraiseemme pohjamatskun niin, että tyhjensimme koko altaan. Puoli iltaa (lähes kuusi tuntia) siihen meni, mutta kyllä se kannatti!

Nyt, kun ilmeisesti harkitset kalastoremonttia altaaseesi, on ehkä yksikertaisinta tyhjentää koko allas kaloista, kasveista jne. ja vaihtaa hiekka. Hieno hiekka on sikäli helppohoitoisempaa, ettei sitä tarvitse (eikä voikaa) lapota - imee letkuun ainoastaan hiekan pinnalla "kelluvan" lian. Myös kasvin lannoitetabletit pysyvät paremmin hienossa hiekassa, kuin sorassa (tämä on oma kokemukseni).

Voithan ehkä pitää seeprakalasi, mutta ne rajoittavat kyllä vilkkautensa vuoksi muuta kalastoa. Monet kalat kun eivät viihdy niin vaudikkaassa seurassa. Ja toisaalta kun ne vaatisivat juuri vilkkautensa vuoksi vähän pidempää allasta (mielestäni taas tässäkin keskustelussa puhuttu kaksi metriä on liioittelua).

Millaiset vesiarvot saat liuskatesteillä? Kalastoahan voisi alkaa suunnitelemaan jo olemassa olevan veden perusteella. Eli hankkisit kaloja veteen, joka sinulla jo on. Näin ei tarvitsisi alkaa vesiarvojen kanssa venkslaamaan (kovettamaan/pehmentämään).

Missä päin asut? Mikä on lähin kaupunki? Onko kotipaikallasi akvaarioliikettä, entä lähikaupungissa? Monet liikkeet pystyvät tilaamaan asiakkaan haluamia kaloja, jos niitä ei myyntialtaissa ui. Ja mielestäni Pieni Akvaariokauppa (tällä palstalla mari omistaa tämän liikkeen) toimittaa kaloja ympäri Suomen.

Vieraile eri akvaarioliikkeiden sivuilla, niistä löytyy varmasti apua kalojen valintaan.

[Chrystal]

Akvaario on pituudeltaan noin jalan mittanen, eli melkein metri. Ehkä luovun osasta seeprakaloja. Vesiarvoja en juuri nyt tiedä, sillä testerit hävisivät jonnekin. Lähin akvaariokauppa on puolen tunnin ajomatkan päässä kotikylästäni, mutta sekään ei kalastoiltaan/palvelultaan/akvaarionhoidoltaan ole mikään kehuttava... En ole ainakaan nähnyt siellä myytävän edes hiekkaa. Kuopiossa on lähin hyvä akvaariokauppa, lemmikkiasema. Seuraavan kerran täytyy tutkia muitakin liikkeitä. Faunattaressakin olen muistaakseni joskus käynyt, mutta silloin ei edes serkullani ollut vielä akvaariota. Mikä liike olisi hyvä?

Niin muuten, pH oli pari päivää sitten mitatessa noin 6-7.

Niin, ja kun meille on n. kk päästä tulossa se pikkuakva(54 l), niin pitäisikö minun niitä milliksiä sitten ottaa... Kääpiörasborat olisivat ihanaisia, mutta niitäkään ei taideta myydä tuntemissani paikoissa.
Asun muuten heinävedellä. Tietäisikö kukaan, missä myytäisiin karttulehtiä?

[Tallulah]

Akvaario on pituudeltaan noin jalan mittanen, eli melkein metri.

Veikkaan altaasi mitoiksi 80 x 40 x 40. Meidän 128 litrainen on tuon kokoinen.

Lähin akvaariokauppa on puolen tunnin ajomatkan päässä kotikylästäni, mutta sekään ei kalastoiltaan/palvelultaan/akvaarionhoidoltaan ole mikään kehuttava... En ole ainakaan nähnyt siellä myytävän edes hiekkaa.

Hiekkaa voi ostaa vaikka rautakaupasta (K-rauta, Starkki, Biltema jne.).

Mikä liike olisi hyvä?

Tuo riippuu niin paljon mausta. Toiset tykkäävät Reporangasta, toiset Faunattaresta. Joku taas pitää jostain "ei-ketju-liikkeestä", toisille taas on aivan sama, missä asioivat. Hyvä liike on sellainen, jossa neuvotaa, tiedetään ja ennen kaikkea varmistetaan myytäville eläimille hyvät olot.

Niin, ja kun meille on n. kk päästä tulossa se pikkuakva(54 l), niin pitäisikö minun niitä milliksiä sitten ottaa... Kääpiörasborat olisivat ihanaisia, mutta niitäkään ei taideta myydä tuntemissani paikoissa.
Asun muuten heinävedellä. Tietäisikö kukaan, missä myytäisiin karttulehtiä?

Karttulehteä voivat ehkä tilata johonkin Kuopion liikkeeseen. Jaksatko kovettaa noille milleille veden? Joudut siis "läträämään" kipsin tms. aineen kanssa, jotta kaloille vesi olisi sopivaa.

Tutkipa seuraavia sivuja:
Helsingin Akvaariokeskus
Faunatar
Netistä löytyy myös paljon muita akvaarioaiheisia sivustoja.

Sitten tuossa aikani kuluksi mietiskelin sinulle seuraavanlaisia kaloja:
- Kirsikkabarbiparvi: pH 6,5–7,5, lämpötila 23–26 °C, veden kovuus pehmeä tai keskikova
- Timanttikirjoahvenpari/-haaremi: pH 6,0–7,5, lämpötila 23–27 °C, vesi mieluiten pehmeää (dH alle 10)
- jotain pohjalle

Kuulostaisiko mikään biotooppi mukavalta? Biotooppi tarkoittaa siis sitä, että kalat ja kasvit ovat suurinpiirtein samoilta alueilta kotoisin (vaikkapa Aasiasta, Etelä-Amerikasta jne.) ja vedenlaatu olisi mahdollisimman lähelle kalojen/kasvien alkuperäistä asuinympäristöä.

[Wyrda]

^Biotooppiakvaario taitaa muuten olla nimenomaan sellainen että lajit (sekä kalat että kasvit) ovat samoilta paikoilta, eivät "suurinpiirtein samoilta alueilta". Eli mahdollisimman suora jäljitelmä jostain biotoopista, vaikkapa Itämeren hiekkapohjaisilta alueilta tai jostakin Malesian mustan veden joesta. (Ja siis biotooppi on tarkalleen ottaen se alue siellä jossain, esim. Etelä-Amerikassa, vaikka sitä käytetäänkin myös puhuttaessa akvaariosta joka jäljittelee biotooppia.)
Geotoopissa sitten lajit ovat samalta mantereelta.

Vaikka totta on että yleensä noita käsitteitä käytetään aika erilaisissa merkityksissä.
OT.

[Tallulah]

Ok, kiitos Wyrda selvennyksestä. Tai no joo, kyllähän mä tiesin, että ne ovat samoista paikoista - jotenkin en vain jaksanut sitä tuohon kirjoittaa.

[Chrystal]

Kävin tuolla Hesan akvaariokeskuksen sivuilla ja kääk, miten upeita nuo milliskoiraat oikeasti ovatkaan! Olen aina luullut, että ne ovat muuten harmaita, mutta pyrstö vain on oranssi tai joku tylsänvärinen... timanttikirjoahvenkin olisi varmasti ihana, mutta onkohan sä tällaiselle kakaralle liian vaativa... Jos otan miljoonakaloja/jotain muita kovanveden kaloja siihen pieneen tulevaan, niin kuinkahan paljon sitä kipsiä/ruokasoodaa pitäisi laittaa? Ja jos otan milliksiä, niin voisinkohan ottaa myös muutaman mollin?

Niin, ja olen minä sitä biotooppiakin vähän ajatellut.... Mutta kaloja ja kasveja on vaan tosi hankala löytää. Nyt tällä hetkellä kiikarissa ovat vedensuosikki ja karttulehti. Hohhoijaa.

[Wyrda]

Biotoopin rakentaminen (tai siis sen suunnittelu) on loppujen lopuksi aikaavievää ja hankalaa puuhaa...
nimim. Betta imbelliksille ja kääpiörasboroille mustan veden biotooppia suunnitteleva....

Tietoa löytyy aika hankalasti, parhaita ovat yleensä harrastajien tekemät kalanpyydystysretkikertomukset joista löytyy usein kunkin pyyntipaikan paikan vesiarvot, lajit mitä saatiin ja joskus jopa kasvilajejakin (tämä vaatii siis jonkunlaista enganninkielen taitamista että saa edes jotain selville tekstistä).
Kalasto on yleensä helpompi suunnitella, mutta noista matkakertomuksista satunnaisesti löytyviä kasvilajeja ei välttämättä akvaariokaupoista löydy.

Mutta itse tykkään että ainakin kalalajit ovat samoilta alueilta/maaosasta ja samanlaisista elinympäristöistä. Toisaalta tarkan biotoopin suunnittelu on osaltaan mielenkiintoista, samoin kalojen seuraaminen niille mahdollisimman luonnollisessa ympäristössä. Tässäkin asiassa on siis monta eri puolta.

[itaki]

Mä oon nyt kahden kääpiöpallon omistajana joutunut kovetteleen vettä kipsillä. Se on nyt ainakin alkuun ollut tosi ärsyttävää, kun ei tiedä annostuksia. Eli jos sulla on pehmeä vesi niin en suosittele miljoonakaloja.

OT, mutta miksi kovetat vettä? Mihin kovuuteen koetat sitä saada?

[Tallulah]

En usko, että timanttikirjot ovat kakarallekaan liian vaativia. Itsellä ei ole kokemusta kovan veden kaloista, joten en tiedä sen tarkemmin veden kovettamisesta. Mutta mitä noita keskusteluja olen täällä lukenut, olen saanut sen kuvan, että oikeaa määrää kipsiä tms. ei löydä, kuin kokeilemalla. Tästä sinun täytyy kysellä joltain paremmin tietävältä, vaikkapa tuolta hammaskarppi-puolelta.

Meillä itsellä (tästä nyt joku saa slaagin, kohtauksen, sydärin jne.) 128 litraisessa on kaksi timanttikoirasta (samasta poikueesta), 10 safiiritetraa, 10 täplämonnista sekä kaksi nuolimonnia eli ottoa. Ihan rehellisesti sanoen ei olla juurikaan selvitelty ko. kalojen vesivaatimuksia, mutta (tähänkin joku puuttuu) kyllä kalat viihtyvät: ovat virkeitä, monniset kutevat jne.

[Chrystal]

Oi miten ihania nuo safiiritetrat! Voisikohan niitä ottaa siihen 54 litraiseen taikka, jos luovun seeproista, niin niiden tilalle? No, nyt minä rupean joka kalasta hömpöttämään... Mutta aina löytyy uusia ihania lajeja joihin ei aiemmin ole tullut kiinnitetyksi huomiota....

[Tallulah]

Oi miten ihania nuo safiiritetrat! Voisikohan niitä ottaa siihen 54 litraiseen taikka, jos luovun seeproista, niin niiden tilalle?

Ei niitä oikein voi noin pieneen ottaa. Safiiritetrat kun kasvavat aika isoiksi (Faunattaren sivuilla ilmoitettu 8 cm). No seeprojen tilalle niitä voisit ottaa, onhan niitä meilläkin. (Saman kokoisessa siis, kuin oma tankkisi.)

Sanotaan näin, että ehkä 128 litrainen on vähän nafti tuollaiselle parvelle safiiritetroja, kuin esim. meillä (10 pyrstöä), mutta kyllä ne mielestäni menevät. Enemmän niitä ei kyllä voi hankkia tuon kokoiseen. Aiemmin meillä oli niitä viisi, mutta kun hankittiin viisi lisää, kalojen vilkkaus kasvoi kummasti. Ovat hemmetin ahneita, joten täytyy pitää huoli, että myös muut kalat saavat sapuskaa.

[Chrystal]

Hm... Jos en sitten ottaisi kun joutuu kuitenkin etsimään niitä ihan hulluna...

Niin, mitä kaloja ehdottaisitte siihen tulevaan pikkukippoon? Katsomme vielä, että olisiko siellä kaupassa 60-litraisia mutta jos ei ole niin sitten ei auta kuin tyytyä 54-litraiseen. Voisikohan niitä mustaneoneita kuitenkin ottaa, koska eihän siinä ole kuin 6 litraa väliä 60 litraan...?