Mystinen lehtikalan kuolema

[mnbvcxz]

Itse poistin Juwelin kiinteän sisäsuodattimen toissapäivänä. Sinne ilmestyi paljonkin ruskeanharmaata, pahanhajuista mönjää. Joutui viikottain putsailemaan sitä. Nyt on ulkosuodatin sen tilalla ja akvaario on kuin uusi. Juwelin oma suodatin on helppokäyttöinen, mutta pumppu tehoton eikä bakteerit näytä saavan tarpeeksi happea.
Mietin, että pitäisikö perustaa uusi aihe, kun otsikko ei enää oikein täsmää sisältöön.

[Mika Sandell]

Haluat siis vetää sellaisen johtopäätöksen, että mikäli suodatin ei mene tukkoon (hapettomaksi, kuten aiemmin kirjoitit,

Itse asiassa en kirjoittanut koko suodattimen tukkeutumisesta vaan tarkalleen ottaen:

Jos suodattimeen muodostuu alue, joka on niin tukossa, ettei siinä kohdassa kierrä vesi, ei sinne myöskään pääse happi, ja hapettomassa tilassa viihtyy normaalissa suodatuksessa "ei toivotut bakteerit".

Kaikki suodattimen imemät jätteet eivät ole samaa kokoa, josta seuraa että suodatinmateriaaliin jää tavaraa mielivaltaisesti jakautuneena. Ja vesi kulkee sieltä, mistä se helpoiten pääsee, eikä tasaisesti suodatinmateriaalin läpi. Näistä seuraa että suodattimen sisälle muodostuu "taskuja", jotka jäävät ilman happea. Ja koska biologinen suodatus toimii hapetuksen voimalla, toiminta häiriytyy ja pahimmillaan kääntyy hapetuksesta pelkistymiseksi.

Ja jos sallitaan, vielä pari lisäsyytä puhdistaa sisäsuodatin ajoissa:
-tukkeutumaisillaan oleva suodatin ei jaksa imeä samalla tavalla roskia kuin puhdas
-suodattimen virtaus saa pintaveden liikkeelle, jolloin happea liukenee veteen, virtauksen heiketessä kärsivät kalat, kasvit ja biologinen suodatus

Ja ettei menisi kokonaan aiheen viereen, tuolla ensimmäisellä sivulla kyselin karanteenauksesta, siihen ei vielä tainnut tulla vastausta? Ja kuten jo tuli ilmi, toisin kuin olen luullut, marmorirapu ei ole kaloille sopivaa seuraa.

---------------------------------------

Näin siitä huolimatta ettei kukaan liene omin silmin nähnyt tällaista käytössä ollessaan sisältä mustunutta sisäsuodatinta?

Itse ainakin puhdistan suodattimet ennenkuin tuollaisia ei toivottuja havaintoja pääsee tekemään.

[mnbvcxz]

Ajattelin tässä välissä pyytää anteeksi väitteitäni veden arvoista edellisillä sivuilla. Yritän tästä lähtien olla paremmin selvillä asioista, joita silmämääräisesti (paitsi testeillä) ovat vaikeita todeta. Akvaarioveden kemiat vaihtelevat altaasta toiseen, joten yleispäteviä totuuksia tuskin löytyy.
Tekniikan toimivuutta sen sijaan on helppo todeta kaikilla aisteilla.

[Murmelitytt8 Ruusu]

Haluat siis vetää sellaisen johtopäätöksen, että mikäli suodatin ei mene tukkoon (hapettomaksi, kuten aiemmin kirjoitit,

Itse asiassa en kirjoittanut koko suodattimen tukkeutumisesta vaan tarkalleen ottaen:

Jos suodattimeen muodostuu alue, joka on niin tukossa, ettei siinä kohdassa kierrä vesi, ei sinne myöskään pääse happi, ja hapettomassa tilassa viihtyy normaalissa suodatuksessa "ei toivotut bakteerit".

Ja jos sallitaan, vielä pari lisäsyytä puhdistaa sisäsuodatin ajoissa:
-tukkeutumaisillaan oleva suodatin ei jaksa imeä samalla tavalla roskia kuin puhdas
-suodattimen virtaus saa pintaveden liikkeelle, jolloin happea liukenee veteen, virtauksen heiketessä kärsivät kalat, kasvit ja biologinen suodatus

Mikäli osakin suodattimen sisällöstä menisi hapettomaksi, sen osan pitäisi muuttua tummanharmaaksi. Näin tapahtuu pohjahiekassakin jo pienillä alueilla. Tällaiseen ilmiöön en kuitenkaan ole ikinä eläissäni törmännyt toiminnassa olleessa suodattimessa, vaikka se olisi ollut miten tukossa.

Jatkoit muuten tekstiäsi näin:

Ne "hyvät" bakteerit tarvitsevat elääkseen happea. Ne myös kiinnittyvät pinnoille, ja jos veden virtaus on liian vauhdikas, ne eivät suostu tarttumaan kiinni. Sisäsuodattimessa virtaus on niin voimakas, ettei sinne juurikaan bakteerit tartu, joten puhdistus ei oikeastaan vaikuta bakteerikantaan, toimivassa akvaariossa bakteerit ovat kiinni muualla kuin sisäsuodattimessa (pohjassa enimmäkseen tai ulkosuodattimessa). Ulkosuodattimessa virtaus on pienempi, joten sinne kehittyy toimiva bakteeristo, ja sitä ei pidä turhaan puhdistella.

Joten kerropa nyt ihan omin sanoin, miten mielestäsi biologiseen suodatukseen liian tehokkaan virtauksen luonnollinen vähentyminen suodattimen likaantuessa voi johtaa biologisen suodatustehon kärsimiseen, kuten yllä kirjoitat:

virtauksen heiketessä kärsivät kalat, kasvit ja biologinen suodatus

[Mika Sandell]

Joten kerropa nyt ihan omin sanoin, miten mielestäsi biologiseen suodatukseen liian tehokkaan virtauksen luonnollinen vähentyminen suodattimen likaantuessa voi johtaa biologisen suodatustehon kärsimiseen, kuten yllä kirjoitat:

virtauksen heiketessä kärsivät kalat, kasvit ja biologinen suodatus

Kun suodatin puhaltaa pintaveden liikkeelle, se tehostaa kaasujen vaihtoa ilman ja veden välillä, eli vedestä poistuu hiilidioksidia ja veteen liukenee happea. Kun puhallus oleellisesti vähenee, miten käy pintaveden liikkeen? Riippuu tietysti suodattimen paikasta ja suihkun suuntaamisesta, mutta ilman muutoksia myöskin pintaveden liike vähenee ja mahdollisesti jopa lakkaa. Siinä vaiheessa hapen liukeneminen veteen vähenee. Ja kaikki mainitsemani tarvitsee happea elääkseen,

kalat

lienee selvää

kasvit

yöllä

biologinen suodatus

bakteeritkin (olivat ne sitten pohjahiekassa, laseihin kiinnittyneinä tai siellä suodattimessa) tarvitsevat happea.

[Veeku2]

Ja ettei menisi kokonaan aiheen viereen, tuolla ensimmäisellä sivulla kyselin karanteenauksesta, siihen ei vielä tainnut tulla vastausta? Ja kuten jo tuli ilmi, toisin kuin olen luullut, marmorirapu ei ole kaloille sopivaa seuraa.

Hmm..karanteenaus..mä ku näitä termejä ymmärrä. siis sitäkö tarkoitat että kun ostaa kaupasta kaloja nii laittaa ne vähäks aikaa eri altaaseen? En tiedä miten se tehdään. Mulla on vain yksi allas, toinen on 7 litrainen, joten tuskin kovin sopiva karanteenaukseen.
Eli meillä laitetaan uudet kalat seura-akvaarioon suoraan.
Ja marmorirapu ei välttämättä yleisesti ottaen ole kovin sopiva kalojen seuraksi, mutta ehkä vain joka 3s yksilö tekee jotai ilkeetä kaloille. Meillä ja myös mun porukoilla ravut elää sovussa. Ainoa ärsyttävä asia marmoriravussani on se et napsii kasveja.

[Feliza]

Ja ettei menisi kokonaan aiheen viereen, tuolla ensimmäisellä sivulla kyselin karanteenauksesta, siihen ei vielä tainnut tulla vastausta? Ja kuten jo tuli ilmi, toisin kuin olen luullut, marmorirapu ei ole kaloille sopivaa seuraa.

Hmm..karanteenaus..mä ku näitä termejä ymmärrä. siis sitäkö tarkoitat että kun ostaa kaupasta kaloja nii laittaa ne vähäks aikaa eri altaaseen? En tiedä miten se tehdään. Mulla on vain yksi allas, toinen on 7 litrainen, joten tuskin kovin sopiva karanteenaukseen.
Eli meillä laitetaan uudet kalat seura-akvaarioon suoraan.
Ja marmorirapu ei välttämättä yleisesti ottaen ole kovin sopiva kalojen seuraksi, mutta ehkä vain joka 3s yksilö tekee jotai ilkeetä kaloille. Meillä ja myös mun porukoilla ravut elää sovussa. Ainoa ärsyttävä asia marmoriravussani on se et napsii kasveja.

Karanteenauksen idea on eristää uusi kala joksikin aikaa muista kaloista, jotta näkee, onko siinä tauteja. Esimerkiksi tautia on helpompi lääkitä 40l altaaseen, kuin 400l altaaseen, jossa lääkeaineesta pääsisivat nauttimaan myös muutkin asukit. Lisäksi mahdolliset taudit voivat tarttua muihinkin asukkeihin, mikä harmittaa varmasti jos harrastaa harvinaisia tai arvokkaita lajeja.

Hyvä karanteeniallas vastaa ominaisuuksiltaan pääallasta, löytyy kypsä suodatin, lämmitin ja tarpeen vaatiessa piilopaikkoja. Huono karanteeniallas saattaa stressata kaloja, ja aiheuttaa sairastumisen, jolloin itseasiassa pääallas saattaakin olla terveellisempi ympäristö kalalle matkasta toipumiseen. Jotkut akvaariokauppiaat karanteenaavat kalansa jo liikkeessään, eli eivät myy niitä suoraan kun tulevat. Mutta käytännöt vaihtelevat. Karanteenaus on kiistelty makuasia, puolesta ja vastaan löytyy ääniä ihan kokeneistakin harrastajista.

[Veeku2]

Jotkut akvaariokauppiaat karanteenaavat kalansa jo liikkeessään, eli eivät myy niitä suoraan kun tulevat. Mutta käytännöt vaihtelevat. Karanteenaus on kiistelty makuasia, puolesta ja vastaan löytyy ääniä ihan kokeneistakin harrastajista.

Mä kävin kuopiosta asti ostaa meijän lehtikalat. Siellä on nimenomaan se käytäntö et ne karanteenaavat kalansa jo siellä..
Omaa karanteenausallasta meillä ei ole, eikä ole varaa ostaa, eikä ole tilaa mihin pistää. 7l akvaario lienee huono vaihtoehto karanteenaukselle

[Mika Sandell]

Karanteenin tarkoitus on sairauksien havaitsemisen lisäksi totuttaa vanhat ja uudet kalat toistensa bakteereihin, kuten jo tuolla ensimmäisessä viestissä kirjoitin:

Jokaisessa akvaariossa on paljon mahdollisia taudinaiheuttajia, joille entiset asukkaat ovat vastustuskykyisiä. Uudet kalat eivät ole vielä kaikille vastustuskykyisiä, ja jos ne tuodaan ilman bakteerikantaan totuttamista, on mahdollista, ettei vastustuskyky ehdi kehittyä. Oheisesta linkistä näkyy, miten nopeasti bakteerit lisääntyvät. Tänään terve kala voi olla huomenna kuollut, jos se ei kestä bakteerien hyökkäystä.
http://www.aquahoito.info/suomi/ohjeita ... hp#rokotus
http://www.aquahoito.info/suomi/taudit/immunolo.php

Mutta kuten Feliza kirjoitti, mielipiteet vaihtelee. 7 litrainen on liian pieni.

[Murmelitytt8 Ruusu]

Joten kerropa nyt ihan omin sanoin, miten mielestäsi biologiseen suodatukseen liian tehokkaan virtauksen luonnollinen vähentyminen suodattimen likaantuessa voi johtaa biologisen suodatustehon kärsimiseen, kuten yllä kirjoitat:

virtauksen heiketessä kärsivät kalat, kasvit ja biologinen suodatus

Kun suodatin puhaltaa pintaveden liikkeelle, se tehostaa kaasujen vaihtoa ilman ja veden välillä, eli vedestä poistuu hiilidioksidia ja veteen liukenee happea. Kun puhallus oleellisesti vähenee, miten käy pintaveden liikkeen? Riippuu tietysti suodattimen paikasta ja suihkun suuntaamisesta, mutta ilman muutoksia myöskin pintaveden liike vähenee ja mahdollisesti jopa lakkaa. Siinä vaiheessa hapen liukeneminen veteen vähenee.

Ei sisäsuodatinta tietenkään voi mitoittaa altaaseen sen mukaan että happi riittää kun patruuna on upouusi ja puhdas, vaan niin että happi riittää kun virtaus on normaalilla tasolla (tilanne, joka saavutetaan 2-4 viikossa). Tämän vuoksi on suomalaisillakin keskustelupalstoilla on maailman sivu suositeltu reippaasti ylimitoittamaan sisäsuodattimen kapasiteetti, pesemään patruuna bakteerikantaa varoen ja käyttämään mahdollisuuksien mukaan kahta suodatinta. Muutoin ilmastus tulee järjestää jollain vaihtoehtoisella tavalla, ihan kuten muidenkin suodatustapojen kanssa (esim. suihkuputki, diffuusori, jopa erillinen ilmapumppu).

Sisäsuodatin ei todellakaan ole mikään hyödytön tai harmillinen laite jos sitä edes haluaa opetella käyttämään oikein.

[Mika Sandell]

Sisäsuodatin ei todellakaan ole mikään hyödytön tai harmillinen laite jos sitä edes haluaa opetella käyttämään oikein.

Tästä kohdasta olen täysin samaa mieltä.

[tuvu]

Ajattelin tässä välissä pyytää anteeksi väitteitäni veden arvoista edellisillä sivuilla. Yritän tästä lähtien olla paremmin selvillä asioista, joita silmämääräisesti (paitsi testeillä) ovat vaikeita todeta. Akvaarioveden kemiat vaihtelevat altaasta toiseen, joten yleispäteviä totuuksia tuskin löytyy.
Tekniikan toimivuutta sen sijaan on helppo todeta kaikilla aisteilla.

Viittaatko tällä yleensä jakelussa olevan hanaveden pH-arvoon, vai oliko akvaarioveden KH pienempi kuin 8 jossa pH 6,3 ?

[mnbvcxz]

Ajattelin tässä välissä pyytää anteeksi väitteitäni veden arvoista edellisillä sivuilla. Yritän tästä lähtien olla paremmin selvillä asioista, joita silmämääräisesti (paitsi testeillä) ovat vaikeita todeta. Akvaarioveden kemiat vaihtelevat altaasta toiseen, joten yleispäteviä totuuksia tuskin löytyy.
Tekniikan toimivuutta sen sijaan on helppo todeta kaikilla aisteilla.

Viittaatko tällä yleensä jakelussa olevan hanaveden pH-arvoon, vai oliko akvaarioveden KH pienempi kuin 8 jossa pH 6,3 ?

En tarkoittanut muuta kuin, että en enää rupea väittelemään muiden akvaarioiden vedenkemiasta. Pidän vain huolta omasta vedestäni.

[NesteHukka]

Jostain syystä lehtikalat ei selviä meillä pitkään. Nyt viimeks ostin lehtikalapoikasia 2 vk sitten ja tänään yks niistä(marmori) sit alkoi ruokailun jälkeen tehdä kuolemaa. Siirsin sen pieneen akvaarioon (joka on toiminut tähän asti parantolana kaikille kaloille). Jouduin lähtee töihin ja jättää sen siihe mutta tiedän että se kuolee tai varmaan jo kuollut. Nimittäin vajos pohjalle, nyki, lopuks oli jo kylellää. (edellinen kerta ostettiin 2 lehtist ja toinen kuoli seuraavana päivänä.)
Katsoin etteii Marmista (kuolevan tai jo kuolleen kalan nimi)oo kukaan pahoinpidellytkään. Aamulla se oli kai iha ok. yhtäkkii se alkoi haukata happee pinnalla. Mitä tapahtui? osaatteko auttaa?
Taustatietoja..
akvaario 125l(vielä kun kaikki on pieniä poikasia..toki suurempi suunnitteilla kun alkaa olla ahdasta)
asukit: 9 neontetraa, 2 palettikalaa, taistelukala ja 2 tyttökaveriansa, 4 pikkulasimonnia, 4 leväbarbia, 1 marmorirapu, partamonni, levänsyöjämonni(kai) ja 2 jäljelle jäänyttä lehtikalaa.
Huom. kaikki aika pieniä vielä, älkää hätäilkö siitä.
kasveja on jonkin verran mut melko pieniä, rapu käy parturoimassa öisin niitä.
vaihdan vettä viikoittain. pesen samalla suodattimen. vesi näytti puhtaalta, ei ole levääkään. ph oli 7½-8 parantola-akvaariossa,kun siirsin vettä isosta ja lisäsin hanasta puhdasta. (vähä enemmä mistä lehtis tykkää). Olisko se voinu olla vain joku heikko yksilö?
PS. jos jollaki ois myynnissä n 300l akvaario halvalla niin oon kiinnostunut.

Onko silmät olleet ihan normaalit?
Meillä on neljä lippulehtikalaa kuollut sillä tavalla, että normaalisti syövä ja terveen näköinen kala yhtäkkiä alkaa toinen silmä pullottaa, ja voi mennä viikkoja tai kuukausia, ja sitten se yhtäkkiä löytyy kuolleena jostakinpäin akvaariota. Vanhimmat kalat on 12 vuotiaita (plekoja), jotka eivät oireile millään tavalla.

Paria lehtikalaa yritin karanteenissa lääkitä, kun silmä oli pullistunut, mutta siitä oli pelkästään haittaa. Karanteeniin siirron, ja lääkkeen annostelun jälkeen seuraavana päivänä kuollut molemmissa tapauksissa.

Minulla on nytkin jäljellä olevista lippulehtikaloista toisella toinen silmä reilusti mulkosilmäversio. Syö normaalisti, ellei jopa ahneesti, mutta pelkäänpä vaan että sekin löytyy joku päivä jostakin puskasta päällään.

Vedenvaihtoa olen lisännyt jo melkein järjettömiin lukemiin näiden tapausten takia. Kaloja ei ole kuollut, mutta toisella jäljellä olevalla lipulla mulkosilmä pysyy vaan.

-------------------------------------

Ajattelin tässä välissä pyytää anteeksi väitteitäni veden arvoista edellisillä sivuilla. Yritän tästä lähtien olla paremmin selvillä asioista, joita silmämääräisesti (paitsi testeillä) ovat vaikeita todeta. Akvaarioveden kemiat vaihtelevat altaasta toiseen, joten yleispäteviä totuuksia tuskin löytyy.
Tekniikan toimivuutta sen sijaan on helppo todeta kaikilla aisteilla.

Viittaatko tällä yleensä jakelussa olevan hanaveden pH-arvoon, vai oliko akvaarioveden KH pienempi kuin 8 jossa pH 6,3 ?

En tarkoittanut muuta kuin, että en enää rupea väittelemään muiden akvaarioiden vedenkemiasta. Pidän vain huolta omasta vedestäni.

Jos ei vesiarvot ole mitään ihan älytöntä, niin oman kokemuksen perusteella kalat eivät ole ihan niin kranttuja mitä annetaan ymmärtää, kunhan vesi on puhdasta, ja ne ovat saatu totutettua siihen veteen mitä on.
Lämpötila tuntuisi olevan omasta kokemuksesta kriittisempi ja veteen liuenneen hapen määrä.

[mnbvcxz]

Tässä aika lohdutonta tietoa mulkosilmäisyydestä:
http://www.jbl.de/onlinehospitaluk/perp ... dPic=029_b

[Veeku2]

Onko silmät olleet ihan normaalit?
Meillä on neljä lippulehtikalaa kuollut sillä tavalla, että normaalisti syövä ja terveen näköinen kala yhtäkkiä alkaa toinen silmä pullottaa, ja voi mennä viikkoja tai kuukausia, ja sitten se yhtäkkiä löytyy kuolleena jostakinpäin akvaariota. Vanhimmat kalat on 12 vuotiaita (plekoja), jotka eivät oireile millään tavalla.

Paria lehtikalaa yritin karanteenissa lääkitä, kun silmä oli pullistunut, mutta siitä oli pelkästään haittaa. Karanteeniin siirron, ja lääkkeen annostelun jälkeen seuraavana päivänä kuollut molemmissa tapauksissa.

Minulla on nytkin jäljellä olevista lippulehtikaloista toisella toinen silmä reilusti mulkosilmäversio. Syö normaalisti, ellei jopa ahneesti, mutta pelkäänpä vaan että sekin löytyy joku päivä jostakin puskasta päällään.

Vedenvaihtoa olen lisännyt jo melkein järjettömiin lukemiin näiden tapausten takia. Kaloja ei ole kuollut, mutta toisella jäljellä olevalla lipulla mulkosilmä pysyy vaan.

En oikeastaan huomannut mitään omituista silmissä noilla lehtikaloilla jotka kuoli. Ei mitään vikaa ollut ulkonäössä, eikä ruokailussa ennen kuolemaa. Harmi. Kaksi muuta lehtikalaa kuitenki selvisi.