Kartoitusta kalatuberkuloosin yleisyydestä -äänestys

[killitys]

Ja lisäksi nuo bakteerit eivät kovin helposti tartu kalaan, mutta kalaan tartuttuaan niiden virulenssi kasvaa kerta kerralta.

Tuo on tietysti vain se synkempi puoli taudinaiheuttajamikrobin mahdollisesta muuntumisesta. Jos puhutaan loisen ja isännän välisestä suhteesta ja "kilpavarustelusta", niin samalla bakteeri voi myös muuttua isännälleen vähemmän haitalliseksi. Akvaarioharrastajien tuskin tarvitsee pelätä kehittelevänsä kotiakvaarioissaan mitään "supertubia".

[jokelamaniac]

Itsellä tubi oli, ja lopulta lopetin koko altaan kalat... Ja aloitin alusta. (Nyt ei tubia, mutta muuta harmia kyllä). Syyni olivat seuraavat (1) erityisesti pikkutetrojen jatkuva ostelu tulee kalliiksi, (2) kalojen lopettaminen ei ole mukavaa, (3) oletettavasti kalat kärsivät ennen kuin oireet muodostuvat niin selkeiksi että ne huomaa, sekä (4) sairauden mahdollinen vaaraallisuus ihmiselle (luin netistä erään kauhutarinan 6 kk kestäneestä ja yhä jatkuvasta infektiosta, joka ei raskaista antibioottihoidoista, osin annettu sairaalassa, huolimatta ole parantunut).

Mutta sen voisi todeta, että hitsi vieköön, miksi kalatubista ei ole tarjolla kunnon informaatiota?!? Akvaariokirjoissa sairaudesta usein joko vaietaan, tai se kuvataan hyvin ylimalkaisesti, annetaan täysin tehottomia hoito-ohjeita jne. Myöskin kaupan myyjät (kokemukseni mukaan) reagoivat sanaan hymyilemällä vaivautuneesti ja niistä saa tietoa suorastaan lypsää. Eikä täällä netissäkään ole tilanne paljon parempi.

Siis tämä tubista tiedottaminenhan on kaksipiippuinen juttu... Toisaalta koko totuuden kertominen voisi säikäyttää akvaarionostoa harkitsevat jo heti alkuunsa... Jäsi moni allas ostamatta, jos esim. kalakauppias kertoisi, että "tiedätkös että sinulla on tilastollisest niin ja niin iso riski saada hirvittävä, varmasti tappava ja parantumaton sairaus meiltä?". Toisaalta on ilmeistä, että tieto olisi tarpeen. Esim. itseltä meni melki 5 kk + pari tetrasukupolvea ennen kuin sairauden koko kuva alkoi hahmottua eri lähteistä ronkittujen tiedonmurusten kauttta.

[jukkaviivi]

Tarttuuko tubi siis TODENNÄKÖISESTI esimerkiksi toiselta harrastelijalta haettujen kotiloiden välityksellä? Jos hänen altaassaan sitä siis on? Voiko kotilo saada taudin tai kantaa sitä? Voiko kalani saada taudin?

Miten kotilot tulisi karanteenata, tulisiko ollenkaan?

Kiitos t. Kauhusta kankeana

[VilleJ]

Tubi voi siirtyä kotiloiden mukana ainakin välillisesti - veden kautta. Tarttuuko tubi kotiloihin? En tiedä, mutta pisarakin saastunutta vettä voi saastuttaa seuraavan altaan.

Tämän artikkelin mukaan myös kotiloilla olisi tavattu kalatuberkuloosia.

Ja jos artikkeliin on uskomista, niin karanteenista ei ole apua, sillä tuberkuloosia ei voida hoitaa. Toisaalta... Sinne karanteeniin voidaan laittaa kotiloiden kanssa testikala ja katsoa, sairastuuko se muutamassa kuukaudessa vai ei.

[jarvij]

Tuossa luin ruotsalaislta keskustelupalstalta, jotta kalojen luontainen immuniteetti olisi tilapäisesti murrettavissa kortisonilla. Tällöin kala sairastuisi, jos siinä kalatuberkuloosia olisi.
Mielenkiintoine väite. Mitään muuta tietoa siinä ei ollut aiheesta.
Kopioin sen tähän (http://www.zoopet.com/forum/showthread.php?t=79604):
"Fisktuberkulos är dödligt för fisk, och det finns ingen realistisk bot.

Fisken kan verka normal i åratal, men är smittsam; och när immunförsvaret sätts ner av nån anledning, så bryter sjukdomen ut.

Det är så man testar fisk för fisktuberkulos - man ger dem en injektion med kortison (som stänger av immunförsvaret tillfälligt). Har de fiskTB, eller några andra latenta sjukdomar, så bryter de ut.

I akvarier funkar fiskTB ofta så att det bryter ut hos en fisk var eller varannan månad, och allt annat verkar bra.

Det kan smitta människor. Hos oss yttrar det sig som svårläkta bölder, oftast på händerna. Normalt går infektionen över på ett par månader, men i vissa fall krävs långa antibiotikabehandlingar.

En av de värsta fisksjukdomar man kan få in - och den är mycket vanlig bland odlad fisk."

[Adrianna]

Saisiko meille yksikielisille vielä suomeksi saman asian?

[Kati]

Tämä tulee lukioruotsin ja yhden ylimopiston kurssin pohjalta, joten saa sorkkia jos (kun) kämmään. Mulla ei myöskään ole kymmentä minuuttia kauempaa aikaa tähän, joten pahoittelen jos sanajärjestys ei suomennu

--
Kalatuberkuloosi on kaloille tappava, eikä siihen löydy järkevää lääkettä.

Kala voi elää normaalisti vuosia kantaen tautia, ja sairastua vasta, kun vastustuskyky jostain syystä laskee.

Näin voidaan testata, onko kalalla kalatuberkuloosi: annetaan kortisoniruiske, joka sammuttaa kalan vastustuskyvyn hetkellisesti. Jos kalalla on kalatubi tai muita latentteja sairauksia, ne puhkeavat.

Akvaariossa kalatubi usein ilmenee yhdessä kalassa kerrallaan kuukauden tai parin välein muiden kalojen voidessa hyvin.

Sairaus voi tarttua ihmiseen. Meissä se ilmenee vaikeasti parannettavina tulehduksina/ihottumana/tms (tuota sanaa en tunne) yleensä käsissä. Tavallisesti infektio menee ohi parissa kuukaudessa, mutta joskus tarvitaan pitkiä antibioottihoitoja.

Kalatubi on yksi pahimmista kalataudeista, mihin voi törmätä, ja se on hyvin yleinen viljellyissä kaloissa.

[jarvij]

Saisiko meille yksikielisille vielä suomeksi saman asian?

Tuskin tarpeen, koska tuon saman kortisonia lukuunottamatta olen täällä kirjoittanut jo monissa viesteissä.

Puuttuu enää lisätietoa tuon kortisonin annostelusta. Sillä kun olisi ehkä mahdollista testata piilevienkin kalasairauksien esiintymistä ilman kuukausienkin karanteenia.

Jaha käännettiinkin jo, mikä kai osoittaa ettei siinä mitään aiemmin kirjoittamaani nähden uutta todellakaan ole!

[Adrianna]

Kiitoksia Kati .

[Kati]

Säilytätkö omia eväitä kuukausia avattuna?

Aika monia kuivia aineksia kyllä, pastat, jauhot jne...

[jarvij]

Pirullista taudissa on vaikka tämä:
Kasvatat itsellesi hyvän kutuparin, mutta sitten ennalta arvaamatta jompi kumpi kaloista sairastuu ja kuolee. Uusia kaloja ei ole hyvä ottaa akvaarioon, jossa kalatuberkuloosia on. Siispä jälleen kaikki aivan alusta. Ja pahimmassa tapauksessa sama lopputulos.

Täysin mahdotonta tietää mitä kala on terve ja mikä ei. Kuukausienkaan karanteeni ei takaa mitään.
Jos tuo monesti esitetty noin 80% esiintymistodennäköisyys pitää paikkansa niin...

[Kaizu]

Täysin mahdotonta tietää mitä kala on terve ja mikä ei. Kuukausienkaan karanteeni ei takaa mitään.
Jos tuo monesti esitetty noin 80% esiintymistodennäköisyys pitää paikkansa niin...

... on syytä panostaa kalojen elinolosuhteiden pitämiseen mahdollisimman hyvinä, jotta niiden luontainen vastustuskyky estää kalatuberkuloosin puhkeamisen.

[jarvij]

Ei valitettavasti riitä. Joskin estänee epidemiat. Tilapäinen stressi saattaa laukaista taudin puhkeamisen. Seuraus on vain että kala kuolee silloin toinen tällöin.

Tilanne näyttää olevan kovin samanlainen kaikissa niissä maissa, joihin akvaariokaloja Kauko-Idän laitoksista tuodaan. Ainakin mitä nettiartikkeleista voi päätellä.

[Kati]

Entä, jos maahantuojalta ostaisi villit emokalat tyyliin "suoraan kuljetuspussista", ilman että käyvät maahantuojalla altaissa? Ainakin e-amerikkalaiset kalat taitavat tulla likimain "suoraan luonnosta". Tässä täytyy tietysti ottaa riski monista muista vaivoista ihan omaan piikkiin, mutta kalatubimahdollisuus lienee pienin.

Vai onko tässä jotain lakipykäliä... tyyliin onko maahantuojalla velvollisuus karanteenata kalat joka tapauksessa?

[VilleJ]

Eikös monet ole juuri noin toimineet? Voihan toki karanteenauksesta sopia maahantuojan kanssa kahden kesken, jos vain maahantuoja tähän suostuu. Maahantuoja tietysti ottaa tietoisen riskin tai vaihtoehtoisesti asiakas.

[Kati]

Eikös monet ole juuri noin toimineet? Voihan toki karanteenauksesta sopia maahantuojan kanssa kahden kesken, jos vain maahantuoja tähän suostuu. Maahantuoja tietysti ottaa tietoisen riskin tai vaihtoehtoisesti asiakas.

No ovat ovat, itsekin olen, mutta se ei vielä tarkoita että se olisi a) laillista tai b) fiksua kalatubin kannalta. Löytyiskö sitä faktaa?

[VilleJ]

Karanteenista ei mainita sanakaan:

http://www.mmm.fi/el/raj/tiedotteet/tuo ... _kalat.pdf

Ja Eläintautilaki, joka koskee myös siis akvaariokauppiaitakin.

[jarvij]

Kuinkahan moni akvaarioliike edes tuntee tuota lakia, tai noudattaa sitä.

[VilleJ]

Yritin etsiä lakia karanteenista, mutta löytyy joo... toki muiden eläinten kohdalla Lähetin postia MMM:öön, jahka vastaavat sieltä jossain vaiheessa.

[Ville K.]

Mä sanoisin, että edes kalojen suoraan kotiuttaminen ennen maahantuojan altaaseen laittamista ei estä kalatuberkuloosin leviämistä.

Tokihan kalatuberkuloosia esiintyy luonnosta tulevissakin kaloissa.

[VilleJ]

Mutta uskaltaisin laittaa pääni pantiksi siitä, että varmasti vähemmän kuin että kala kiertää maahantuojan tai kauppiaan altaat.

[Ville K.]

Minusta "vähän kalatuberkuloosia" on yhtä huono asia kuin "paljon kalatuberkuloosia" verrattuna "ei kalatuberkuloosia".

On olemassa vain "steriili" ja "epästeriili", "melkein steriili" -käsitettä ei ole olemassa.

[VilleJ]

Mutta ymmärrät varmasti eron tässä:

a) kala tulee luonnosta, pakattuna omaan pussiinsa. Päätyy asiakkaalle.

b) Kala tulee luonnosta, kiertää maahantuojan altaan, josta päätyy kauppiaan altaaseen. Tämän jälkeen asiakkaalle.

Kysymys 1) Jos maahantuojan ja kauppiaan altaissa kalojen menekki on suuri, ts. kalat vaihtavat omistajaa tiuhaan tahtiin, niin millä todennäköisyydellä tällaisessa altaassa on käynyt (kuollut?) ainakin yksi kala, jolla on ollut tubi siinä vaiheessa, että on tarttuvaa?

Kysymys 2) Kummassa tapauksessa luulet, että kalalla on suurempi todennäköisyys tuoda mukanaan tarttuvia kalatauteja?

On suuri ero siinä, mitä kautta se kala päätyy asiakkaalle. Mitä vähemmän akvaarioita välissä, sitä vähemmän kala altistuu kalataudeille.

[jarvij]

Väliaikatietona: artikkelini "kalatuberkelittomasta" akvaariosta on saksaksi käääntämistä vaille vamis.
Kääntäminen alkaa tänään. Oli helpompaa kirjoittaa ensin suomeksi eikä suoraan saksaksi.

Aikamaan se tulee myös Akvaristiin. Sivulleni sitten joskus tulevaisuudessa.
Lainausmerkeissä siksi että tilanne todellakaan ole eikä voi olla steriili.

[Ville K.]

Mutta ymmärrät varmasti eron tässä:

a) kala tulee luonnosta, pakattuna omaan pussiinsa. Päätyy asiakkaalle.

b) Kala tulee luonnosta, kiertää maahantuojan altaan, josta päätyy kauppiaan altaaseen. Tämän jälkeen asiakkaalle.

Kysymys 1) Jos maahantuojan ja kauppiaan altaissa kalojen menekki on suuri, ts. kalat vaihtavat omistajaa tiuhaan tahtiin, niin millä todennäköisyydellä tällaisessa altaassa on käynyt (kuollut?) ainakin yksi kala, jolla on ollut tubi siinä vaiheessa, että on tarttuvaa?

En osaa ottaa kantaa todennäköisyysseikkaan. Ilmeisesti tästä on olemassa tutkimuksia, joita en ole tavannut.

Kysymys 2) Kummassa tapauksessa luulet, että kalalla on suurempi todennäköisyys tuoda mukanaan tarttuvia kalatauteja?

Riippuu täysin siitä, miten maahantuojan karanteenaus (mm. desinfiointi ja akvaarioiden suodatus) hoidetaan. Minusta tähän ei voi vastata yksiselitteisesti ja yleistävästi.

On suuri ero siinä, mitä kautta se kala päätyy asiakkaalle. Mitä vähemmän akvaarioita välissä, sitä vähemmän kala altistuu kalataudeille.

Tämä on totta, jos puhutaan kalataudeista yleensä. Jos maahantuotavassa kalassa kuitenkaan ei ole bakteeria N, ei kala myöskään sairastu bakteerin N aiheuttamaan tulehdukseen vaikka kalaa pidettäisiin miljardissa eri akvaariossa ennen loppusijoituspaikkaansa.