Teemu Salonen kirjoitti:Jokainen meistä tietää, mitä energia maksaa tänä päivänä joten hirveen pilvissä noita lämpöjä ei kannata pitää;) Eri asia sitte tietysti, jos taistot on tuotu jostain eteläisen pallon puoliskon viljelylaitoksilta. Sillon niiden lämpötilavaatimus on korkeempi.
Ei se lämmittimen muutama kymmenen wattia paljon maksa muuhun kodin energiankäyttöön nähden, edes vaikka se olisi jatkuvasti päällä. Veden ominaislämpökapasiteetti on kuitenkin sen verran korkea ja lämmöt kesällä muutenkin korkeita, että välillä vain lämmittelee vettä kuitenkin. Yhden asteen voi ihan hyvin vielä nostaa.
Tolla viittasin lähinnä viljelylaitoksiin jossa altaita on tuhansia. Siellä alkaa jo kiinnostamaan mitä se lämmitys maksaa. Ja jo pelkästään tukkuliikkeissä joissa liikutaan alle tuhannen altaan lukemissa alkaa noi energiakulut olemaan melko merkittävät.
Ja niitä liuskojakin on montaa eri sorttia. Toiset on tarkempia kuin toiset. Mutta totuus on että tippatestit on ne kotikäytössä tarkimmat. Siitä tarkemmaksi menee vaan fotometrillä tehdyt testit. Vertailin kerran edesmenneessä leppävaariossa omia testituloksiani fotometrillä tehtyyn testiin. JBL:n testeillä tehdyt testit täsmäsi fotometrin kanssa lähes sataprosenttisesti.
Tetran tippatesteissä on se paha ongelma, että värikartat eivät ole riittävän tarkat. Esimerkiksi nitriittitestissä pienin mitattava arvo on 0,3mg/l joka on jo tappavan myrkyllinen lukema. JBL:n testissä pienin mitattava arvo on muistaakseni 0,05mg/l. Eli aikamoinen ero.
Teemu Salonen kirjoitti:Jeps. Tuossa on kuva JBL:n nitraattitestistä. Tärkeä testi sekin.
Ok. Olisiko järkevin tommonen testisalkku? Siinä olisi varmaankin kaikki tarvittava. Halvemmaksi tulee (pari euroa mutta se sisältää vielä rautatestinkin). Kätevämpikin. Jos tilais tuolta akvaarioon.fi?
Minun mielipide on, että ei niitä lämpötila suosituksia ole turhasta tehty. Taistot voi olla jo nykyään laajemmassa viljelyssä matalammissakin lämmöissä, mutta jos olen oikein käsittänyt taistoilla esim. uimarakko ongelmat iskevät herkemmin viileässä vedessä. Ja todellakaan pienen altaan lämmitin ei vie sähköä niin, että sitä kokonaiskulutuksessa huomaisi piti sitä 25 asteessa tai 27*C:ssä. Tämä voi ehkäistä ongelmia tulevia ongelmia taistojen terveydessä..
Mutta nyt vesiarvojen pitäminen hyvinä on on todellakin tärkeintä..
Altaat:165l seura-akvaario, 120l platyjä ja molleja (aina poikasia myynnissä),317l: 1x L201,2xL66,L015,L340,5xhaarniska,kongot ja lehtispari, 80l monnisten kasvattamona. Saksanpaimenkoira, malinois ja am.bulli ja tietenkin aviomies.
Teemu Salonen kirjoitti:Jeps. Tuossa on kuva JBL:n nitraattitestistä. Tärkeä testi sekin.
Ok. Olisiko järkevin tommonen testisalkku? Siinä olisi varmaankin kaikki tarvittava. Halvemmaksi tulee (pari euroa mutta se sisältää vielä rautatestinkin). Kätevämpikin. Jos tilais tuolta akvaarioon.fi?
Testisalkku kannattaa ilman muuta ostaa. Halvemmaksi tulee kun testit erikseen hankittuna.
Noista lämpötiloista jaksetaan vääntää kättä vähän joka foorumilla, enkä väitäkkään, että se ei olis mitenkään tärkeä juttu. Kyse on vaan siitä että mihin kala on tottunut. Kala tottuu muutamassa sukupolvessa korkeampaan/matalampaan lämpötilaan kun taas esim happamuuden suhteen tottumiseen menee satoja vuosia, eli aika monta sukupolvea.
Käsittääkseni suurin osa suomeen tällä hetkellä tulevista kaloista on eurooppalaista syntyperää joten en jaksa uskoa, että kovinkaan suuria summia kannattaa viljelyhallien lämpötilaan laittaa.
Teemu Salonen kirjoitti:Kala tottuu muutamassa sukupolvessa korkeampaan/matalampaan lämpötilaan kun taas esim happamuuden suhteen tottumiseen menee satoja vuosia, eli aika monta sukupolvea.
Käsittääkseni suurin osa suomeen tällä hetkellä tulevista kaloista on eurooppalaista syntyperää joten en jaksa uskoa, että kovinkaan suuria summia kannattaa viljelyhallien lämpötilaan laittaa.
Tässä yhteydessä ei olla varmaan vielä viljelyhallia perustamassa, vaan ihan sitä ensimmäistä allasta. Ilmastonmuutos ei varmaan olisi kovin kriittinen asia lajien säilymisen kannalta, mikäli monisoluiset organismit sopeutuisivat muutamassa sukupolvessa lämpötilan vaihteluun. Näkeehän pitkälle kehittyneet tiettyyn lämpöön sopeumat jo esim. poikasten kehityksessä, monilla lajeilla poikasten sukupuoli riippuu lämpötilasta. Myös entsyymitoiminta ja aineenvaihdunta riippuvat lämpötilasta. Trooppiset kalat ovat kuitenkin kyseessä.. Todennäköisesti monissa maissa, mistä viljellyt kalat tulevat, erillistä lämmitystä ei tarvita ilman lämpötilan ollessa muutenkin korkeampi kuin meillä täällä Pohjoisessa.
Mua on jo pitkään vähän ihmetyttänyt tällä saitilla toi nillitys noista lämpötiloista. Juu, ei voi laittaa ku netissä sanotaan että lämpötila on 26 astetta ja sulla on altaassa vaan 25 astetta. Kuitenkin samaan aikaan saman harrastajan altaassa pH heittelehtii saman päivän aikana jopa 0,5 astetta, joka tarkoittaa sitä että veden happamuus vaihtelee monikymmenkertaisesti saman päivän aikana.
Tarkotan tällä nyt sitä että se pieni heitto siinä lämpötilassa ei ole alkuunkaan niin paha kuin heitot siellä kemian puolella.
Ja, ei, ei olla perustamassa viljelyhallia vaan sitä ekaa allasta, siinä olet aivan oikeassa. Mutta sieltä viljelyhallista se kala sinne akvaarioon on tullut, eikö vaan? Singaporesta ja muista etelän maista ei enää nykysin taideta kovin montaa kuormaa suomeen tuoda. Ja nekin kuormat on keskittynyt vaan tiettyihin lajeihin.
Totta olen samaa mieltä että vesiarvot ovat kaiken A ja O, mutta lämpötilat vaikuttavat kalojen terveyteen, ruoansulatukseen ja elinikään. Miksi ne pitäisi jättää huomiotta? Kuitenkin lämpötila on helpoimmasta päästä oleva asia johon voi akvaariossa vaikuttaa, vesiarvot ovatkin sitten jo asia, mihin pitää perehtyä ihan tosissaan..
Altaat:165l seura-akvaario, 120l platyjä ja molleja (aina poikasia myynnissä),317l: 1x L201,2xL66,L015,L340,5xhaarniska,kongot ja lehtispari, 80l monnisten kasvattamona. Saksanpaimenkoira, malinois ja am.bulli ja tietenkin aviomies.
Teemu Salonen kirjoitti:Mua on jo pitkään vähän ihmetyttänyt tällä saitilla toi nillitys noista lämpötiloista. Juu, ei voi laittaa ku netissä sanotaan että lämpötila on 26 astetta ja sulla on altaassa vaan 25 astetta. Kuitenkin samaan aikaan saman harrastajan altaassa pH heittelehtii saman päivän aikana jopa 0,5 astetta, joka tarkoittaa sitä että veden happamuus vaihtelee monikymmenkertaisesti saman päivän aikana.
.
Siis todennäköisesti vetyionien konsentraatio ei ole oikeasti heitellyt tässä välissä, noin suuret muutokset kuitenkin vaatisivat joko hapon tai emäksen lisäystä, tai edes suuria lämpötilan muutoksia. Ongelma on nyt lähinnä mittauksen "karkeassa virheessä" johtuen epämääräisestä testin indikaattorista tai huolimattomasta värin vertauksesta. Eiköhän se pH arvo jossain siellä 7-8 tienoilla ole, ja mitään sille nyt ei voi tehdä ennen tippatestin saapumista ja mahdollisen säätöreagenssin ostamista.
Lämpötilanillityksessä kyse tuskin on kenelläkään yhden kahden asteen heitosta suosituslämpötilaan, vaan enemmänkin yleiseen lämpötilaväliin, painottuuko ihannelämpöväli lämpimän veden vain viileähkön veden puolelle. Taisto kestäisi niinkin korkeaa lämpöä kuin 30 astetta ihan hyvin, mutta 26 lienee tässä tilanteessa hyvä keskiarvo, jotta kaikki ovat tyytyväisiä. Tämä hoituu niin helposti lämppäriä pyöräyttämällä, että en ymmärrä miksei sitä voisi tehdä. Sitäpaitsi alunperin Amariella oli vedenlämpötila 24 asteessa, jolloin naaraiden kauhuraidat olivat näkyvissä. Tähän neuvoin nostamaan sen lämmön sinne 26 asteeseen, niin olisi heillä mukavammat oltavat.
Missä vaiheessa sanoin että vesiarvoilla ei ole mitään väliä? Joka viestissäni olen kirjoittanut että vesiarvot ovat tärkeimmät, mutta lämpötilakin on helppo korjata oikeaksi siinä samalla..
Karrikointi ja tahallaan väärin ymmärtäminen on edelleen kaksi eri asiaa, kuitenkin uskon ,että luetun ymmärtäminen on sinulla hallussa niin sitten miksi moinen vääristelty kommentti?
Altaat:165l seura-akvaario, 120l platyjä ja molleja (aina poikasia myynnissä),317l: 1x L201,2xL66,L015,L340,5xhaarniska,kongot ja lehtispari, 80l monnisten kasvattamona. Saksanpaimenkoira, malinois ja am.bulli ja tietenkin aviomies.
Öh.. En taida sekaantua asiaan. Lämpö on jokatapauksessa nyt 26 astetta. Kalat voivat vallan mainiosti! Voiko esim veden sameudesta tai kalojen voinnista päätellä jotain? Voi että kun tuo äiti vaan:
"Ei hyvänen aika! Kyllähän sä niistä kaloista näät että voiko ne hyvin! Aina uusi vinkumisen aihe sulla! Ei, ei nyt tollasia. Piste! Justhan sait ne kalat!".
Mä kyllä yritän! Oikeasti mitä teen. Olen huono ihminen, eläinrääkkääjä !
Ethän sä mitenkään huono ihminen ole. Älä nyt pelästy tätä vääntöä täällä. Jokainen meistä tekee alkuun kämmejä joko tahallaan tai tahattomasti.
Kalojen kunnosta voi silmämääräisesti päätellä jotain, mutta ei paljoa ja varsinkin uudessa akvaariossa silmämääräisesti tarkistelu ei ole oikein riittävä. Myöskään veden kirkkaus/sameus ei ole mittari veden laadusta.
Ihan muuten vinkkinä, pistä paikkakunta, missä asut, tohon sun profiiliin. Hyvällä tsägällä kotipaikkakunnallasi asuu joku avulias akvaristi joka voisi tulla mittaamaan ihan hyvää hyvyyttään ne sun todelliset vesiarvot. Jos satut täällä espoon suunnassa asumaan, niin mulla on aika laaja testiarsenaali ja voin kyllä ihan mielelläni käyttää hetken omaa aikaani sua auttaakseni.
Ootkos muuten nyt vaihdellu sieltä vettä? Jos olet, olethan muistanut lisätä vedenparannusainetta?
No kyllä Raahe sen verran iso kaupunki on että sieltä luulisi apuja löytyvän. Kuuluttele vaikka täällä.
Kouluthan loppuu kohta. Onko tulossa hyvä todistus? Saisitko vähän ennakkoa siitä hyvästä vaikka kummeiltasi tai isovanhemmiltasi tms. Saisit ne testit hankittua sitte ihan itelleski
Olipas aikamoista liibalaabaa kirjoitettu aloittelevan akvaristin ketjuun. Linjoilla on paljon nippelitietoa osaavia pitkänlinjan harrastajia, mutta hiukan tuntuu menevän yli kasvatuslaitoksen ja tukkureiden allasolosuhteiden sekä ioni-tason tietous tässä ketjussa. Se menee yli myös minulla enkä todellakaan ole ikinä tarvinnut näitä tietoja hoitaakseni kaloja hyvin.
Eri kalalajeille määritellyt suotuisat vesiolosuhteet eivät ole mitään harrastajien keksimiä juttuja ja yhtälailla se veden lämpötila on tärkeä, kuin on veden pH ja kovuusasteetkin. Kala on vaihtolämpöinen, joten sen ruumiin lämpötila riippuu ympäröivästä veden lämpötilasta. Ei siis aleta vertailemaan ihmisiä, tasalämpöisinä, kaloihin. Kalalle määritellään sille optimaalisimmat olosuhteet tarkkailemalla sen esiintyvyysalueita. Jos joku laji esiintyy alueilla, joissa lämpötila pysyy pääsääntöisesti 26 - 30c, pidetään me harrastajina siitä kiinni. Ääriarvoja olisi hyvä vältellä, jotta saadaan joustavuutta lisää. Tällaiselle kalalle olisi siis 28c optimaalisin, jolloin lämpötila saa laskea ja nousta 2 astetta ja vielä pysytään hyvien rajojen sisäpuolella. Sade- ja kuivuuskausien sekä vuodenaikojen mukaan luonnon vesistöjen lämpötilat muuttuvat, mutta nämä ovat lyhytaikaisia tapahtumia. Trooppisista vesistä oleva kala kyllä elää ja hengittää vaikka +15c vedessä, mutta sen elintoiminnot hidastuvat viileämmässä vedessä huomattavasti ja näitä lämpimien vesien kaloja ei ole luotu kokemaan sellaista. Lammikkokalat ovat sopeutuneet kestämään erittäin laajoja lämpötilan muutoksia, mutta ei tämäkään ihan yksinkertainen prosessi ole vaan lammikkoharrastajien täytyy osata melkein ennustaa tulevien päivien sää syksyn edetessä, jos meinaavat saada kalansa talvehdittavan turvallisesti.
Harrastusvuodet eivät numeraalisesti oikein tunnu kertovan mitään. Tiedän paljon harrastajia, jotka ovat harrastaneet akvaarioita 30 - 40 vuottakin, mutta jos lähtisin heidän kanssa ottamaan leikkimielistä tietovisailua, voisin lyödä vetoa oman voittoni puolesta. Sitten tiedän harrastajia, jotka ovat harrastaneet akvaarioita 2 vuotta ja heidän kanssa en lähtisi kisaan mistään hinnasta edes yrittämään. Tietäisin häviävän samantien.
Koska tosiaan vaikuttaa siltä, että liuskatestien tulkinnassa on mittauskertaeroja, on tippatestit toki parempi vaihtoehto. Jos näiden hankkimiseen on vanhempiesi mielestä huono aika, voisit laittaa vaikka ostoilmoitusta tuonne `ostetaan`- osioon niin voit saada vähän käytettyjä testejä edukkaasti. Itselläni ainakin meinaa mennä vanhaksi nuo testit kun testailen vesiä niillä kovin harvoin. Testien ostossa olisi hyvä tietää, että milloin ne on avattu (noin suunnilleen aika-arvio) ja milloin niissä menee päiväys umpeen. Vanhentuneiden testien tuloksiin en lähtisi luottamaan ihan suoriltaan. Toinen vaihtoehto olisi kysyä lähiliikkeestäsi, että onko heillä vesiarvojenmittauspalvelua. Jotkut liikkeet mittaavat mielellään asiakkaansa vesiarvot ja laskuttavat tästä 0 - 5 € keskimäärin.
Taistelukala on aggressiivinen laji, ja tuo koiraasi taitaa kosiskella kovasti naaraita. Tästä syystä niille olisi syytä tarjota runsaasti piilopaikkoja sekä luoda akvaarioon reviirirajoja. Näiden luominen onnistuu helpoiten hankkimalla altaaseen korkeita ja nopeakasvuisia köynnöstäviä kasveja. Koiras osaa olla erittäin raju naaraita kohtaan ja ajaa ne henkihieveriin jos naaras ei pääse piiloutumaan ja välillä huilimaan. Kalojen voinnista voi mielestäni päätellä erittäin paljon, mutta tämä vaatii jo hieman kokemusta. Tämä kokemus karttuu sitten ajan kanssa ja vaatii sinulta harrastajana aktiivisuutta.
Kiitos! Tuossa on tosiaan järkeä että laittasin sinne "ostetaan" Juttuun ilmotusen. Pitää kysyä vanhemmilta! Ja toivottavasti todistuksesa tulee hyvä, niin saisin ostettua ne!
Kasveja saattaa saada monesti ihan postimaksujen hinnalla, jos omalla paikkakunnalla ei ole akvaarioharrastajia.
Runsaasti ja nopeasti kasvavat kasvit vaativat karsintaa aika useinkin, jos olot on niille sopivat. Näitä perkuukasveja menee sitten biojätteeseen
Kannattaa kysellä! Ja tsekatkaa tuo "lahjoitetaan"-osasto myös tältäkin foorumilta.
Ja jos kasveja ostaa, kannattaa ostaa juuri näitä nopeasti kasvavia kasveja; pienestäkin taimesta tulee aika pian iso kasvi
Esimerkiksi vedensuosikki tuntuu minun altaassani kasvavan valtavaa tahtia, samon (jätti)vallisneria.
Kiitti vinkistä pitääpä kahtomaan. Ja vois tänään vähän hakee lähdesammalta tuolta metsästä. Kun mun iskan mielestä siinä on liikaa kasveja, varmaan jotain 40 tainta.
A P U A !
Taiston evät ovat revityt! Mitä teen? Ei oo mitään karanteenia!! Sen evissä on muutamia pieniä reikiä siinä keskellä ryppäässä! Mitä teen??? Kuka on syyllinen?
Taistelukala koiraalla vai naaraalla?
Niinkuin hieman aiemmin kirjoitin, ne vaativat suojapaikkoja jottein noin käy. Altaassa kun ei oikein muita syyllisiä ole kuin tuo laji itsessään. Rikkoutunut evä kasvaa kyllä takaisin kohtuu nopeasti kun sille vain annetaan siihen aikaa ja mahdollisuus. Veden puhtaudesta olisi syytä pitää tällaisessa tapauksessa huolta ettei eviin iske bakteeritartuntaa. Altaaseen pitäisi nyt saada niitä kasveja, taistelukala naaraita 1-2 lisää tai tuo haavoittunut eristää toipumaan erilliseen astiaan / akvaarioon.
Koiraalla. Mulla on nyt paljon piilopaikkoja. Laitan myöhemmin kokonaiskuvan. Tarviiko siinä erillisessä astiassa olla suodatinta? Mulla ei näes ole. Saan lisää naaraita vasta torstaina!
!
![[}:)]](./images/smilies/icon_evil.gif "Evil or Very Mad"){kind=icon}
