Omenakotilosta

Muihin ryhmiin sopimattomat kalat (sateenkaarikalat, sädekalat, pallokalat jne.), mukaan lukien muut "örkit".

Valvoja: Moderaattorit

Vastaa Viestiin
Felikez
Junior Member
Junior Member
Viestit: 98
Liittynyt: 13:29, 21.04.2010
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Oulu

Re: Omenakotilosta

Viesti Kirjoittaja Felikez »

Ite suunnittelin pientä akvaa johon tulis kaks omppua, kierteisiä ja kirsikkasukia, varmaan pärjäisivät keskenään? :) Lisäksi se vois olla millispoikasakva, kasvakoot sielä sen verran ettei emot syö.
Syntymävuosi 1989, akvaarioharrastelua vuodesta 1995. Ei paha!
zelex
Junior Member
Junior Member
Viestit: 143
Liittynyt: 14:11, 02.08.2011
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Vihti

Re: Omenakotilosta

Viesti Kirjoittaja zelex »

Liityn tähän jatkoksi kyselemään kun en hakusanoilla löytänyt tietoa itse ketjusta...
Eli olisi ajatuksena hommata pari omppua 240l akvaarioon mutta kalasto huolettaa. Jättävätkö barbit ne paremmin rauhaan isossa akvaariossa ja käyvätkö ylipäätään nyppimään isompia kotiloita? Onko lajeilla eroja, eli ovatko jotkut barbilajit vähemmän agressiivisia? Vai hylkäänkö kokonaan ajatuksen että barbi ja omppu voisivat viihtyä samassa altaassa...
240l, 180l, 60l, ja rapula 21l
Lisäksi vapaa aikaa jakamassa siitostamma(+varsa) ja lapset+mies.
pluts
Starting Member
Starting Member
Viestit: 49
Liittynyt: 14:02, 01.07.2011
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Turun seutu

Omppujen munarypäs

Viesti Kirjoittaja pluts »

Hei!

Omppuni munivat tänään munaryppään :mrgreen: .
Luulen, että sen on päästänyt keltainen omppu, koska se on menyt eilen vesirajan yläpuolelle monta kertaa.
Munarypäs
Munarypäs
munarypäs.png (459 KiB) Katsottu 4095 kertaa
En haluaisi niiden kuoriutuvan tuohon 140 litran akvaan, joten olisiko mahdollista siirtää se vahingoittumattomana rapulaani?
Koska muuten nuo munat alkavat kuoriutua?
140 litran sekala
|}-))){°>
mpiil
Junior Member
Junior Member
Viestit: 182
Liittynyt: 00:23, 03.08.2011
Akvaarioseurat: JAS
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: Omppujen munarypäs

Viesti Kirjoittaja mpiil »

Munaryppään saa irti vaikkapa luottokortilla tai vastaavalla irroittamalla varovasti. Munaryppäät on mun altaassa olleet kovia pinnasta joten ei säry kovin helposti. Rapulassa munarypäs täytyy saada lämpimään ja kosteaan paikkaan vedenpinnan yläpuolelle, esim. suodattimen päälle, pinnan alla alkiot hukkuvat. Ryppäästä syntyy satoja omppuja, joten kannattaa harkita vaikka ryppään puolittamista. Mun altaassa, valokannellisessa, syntyivät viikossa vaikka netissä puhutaankin 2-4 viikosta. Mitä lämpimämpää, sitä nopeammin kuoriutuvat ja rypästä voi suihkutella jos huomaa että se kuivuu. Kuivuessaan muuttuu tummaksi ja poikaset kuolevat. Rypäs täytyy myös sijoittaa siten, että poikaset tippuvat kuoriutuessaan veteen.
317l Malawila
Fisutar10
Elite Member
Elite Member
Viestit: 6209
Liittynyt: 20:10, 25.01.2011
Akvaarioseurat: HAS
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Omppujen munarypäs

Viesti Kirjoittaja Fisutar10 »

mpiil kirjoitti:Munaryppään saa irti vaikkapa luottokortilla tai vastaavalla irroittamalla varovasti. Munaryppäät on mun altaassa olleet kovia pinnasta joten ei säry kovin helposti. Rapulassa munarypäs täytyy saada lämpimään ja kosteaan paikkaan vedenpinnan yläpuolelle, esim. suodattimen päälle, pinnan alla alkiot hukkuvat. Ryppäästä syntyy satoja omppuja, joten kannattaa harkita vaikka ryppään puolittamista. Mun altaassa, valokannellisessa, syntyivät viikossa vaikka netissä puhutaankin 2-4 viikosta. Mitä lämpimämpää, sitä nopeammin kuoriutuvat ja rypästä voi suihkutella jos huomaa että se kuivuu. Kuivuessaan muuttuu tummaksi ja poikaset kuolevat. Rypäs täytyy myös sijoittaa siten, että poikaset tippuvat kuoriutuessaan veteen.
Millaisen ratkaisun olet kehittänyt, että poikaset tippuvat veteen? Jos laitan ne esim. raejuustopurkin kannen päälle kellumaan, poikaset eivät tipu veteen...
Akvat: 3x450l, 350l, 240l, 180l, 126l, 2x110 l,64l. Myydään: helmipallo-, sokkelo-, enkeli- ja monte dourado -plekoja, maatiais-, albiino- ja super red -partiksia, hammaskarppeja, Synodontis lucipinnis -ripsimonneja. http://www.fisutar.fi
pluts
Starting Member
Starting Member
Viestit: 49
Liittynyt: 14:02, 01.07.2011
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Turun seutu

Re: Omppujen munarypäs

Viesti Kirjoittaja pluts »

Kiitos neuvosta mpiil :D !
Kirjoittelen lisää, kun poikaset syntyvät.
140 litran sekala
|}-))){°>
mpiil
Junior Member
Junior Member
Viestit: 182
Liittynyt: 00:23, 03.08.2011
Akvaarioseurat: JAS
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: Omppujen munarypäs

Viesti Kirjoittaja mpiil »

Fisutar10: Jos omistaa esim. sellaisen puhdistusmagneetin, niin ryppään voi laittaa sen päälle tai suodattimen päälle veden pinnan yläpuolelle siis. Näistä pääsevät tipahtamaan veteen. Poikaset huomaa, kun lasit ovat täynnä mini mini omppuja :D Ovat nuppineulan päätäkin pienempiä!
317l Malawila
Fisutar10
Elite Member
Elite Member
Viestit: 6209
Liittynyt: 20:10, 25.01.2011
Akvaarioseurat: HAS
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Omppujen munarypäs

Viesti Kirjoittaja Fisutar10 »

mpiil kirjoitti:Fisutar10: Jos omistaa esim. sellaisen puhdistusmagneetin, niin ryppään voi laittaa sen päälle tai suodattimen päälle veden pinnan yläpuolelle siis. Näistä pääsevät tipahtamaan veteen. Poikaset huomaa, kun lasit ovat täynnä mini mini omppuja :D Ovat nuppineulan päätäkin pienempiä!
Thanks, uskomaton innovatioa :D . Itse yritin pähkäillä vaikka mitä, mutta simple the best, ja tuohan on erinomainen idea. Nyt magneetillekin tulee käyttöä kaikenlisäksi :mrgreen: .

Juu, miniomppuja kuoriutui tänään luomumenetelmällä. Jos onnistuvat munimaan metallilaidan alle, homma useimmiten onnistuu, kuten nytkin. Usein kuitenkin munaryppäitä tippuu ja ne pitää pelastaa nopeasti. Minuomput kuvasinkin, pieniä valkoisia nuppineulan pään kokoisia tuntosarviniekkoja :) .
Akvat: 3x450l, 350l, 240l, 180l, 126l, 2x110 l,64l. Myydään: helmipallo-, sokkelo-, enkeli- ja monte dourado -plekoja, maatiais-, albiino- ja super red -partiksia, hammaskarppeja, Synodontis lucipinnis -ripsimonneja. http://www.fisutar.fi
pluts
Starting Member
Starting Member
Viestit: 49
Liittynyt: 14:02, 01.07.2011
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Turun seutu

Re: Omppujen munarypäs

Viesti Kirjoittaja pluts »

Siirsin ryppään viikko sitten rapulaani ja tänään bongasin 2 x 2mm kokoisia omppuvauvoja :mrgreen: !
Luulin aluksi niitä huppukotiloiksi, mutta ne ovat valkoisia ja kierteetkin näkyy selvästi.
140 litran sekala
|}-))){°>
pluts
Starting Member
Starting Member
Viestit: 49
Liittynyt: 14:02, 01.07.2011
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Turun seutu

Re: Omppujen munarypäs

Viesti Kirjoittaja pluts »

Päivitystä: rypäs on kutistunut ja nyt akvassa on 100 poikasta!
Varit näkyvät aika haaleasti, mutta taitavat olla keltainen ja valkonen.
140 litran sekala
|}-))){°>
Mari_
Junior Member
Junior Member
Viestit: 123
Liittynyt: 16:20, 07.11.2011
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Keminmaa

Re: Omenakotilosta

Viesti Kirjoittaja Mari_ »

Muutama kookas omenakotiloni näyttää siltä kuin ne uusisivat kuoriaan? 8O
Ainakin toinen violetti, punainen ja sininen!
Onko tämä mahdollista? Netistä en löytänyt mitään tietoa tästä..
Kuori joka on alkanut tulemaan alaosasta ylöspäin on paljon kauniimman ja kirkkaamman väristä, pinta on täysin tasainen kuin mitä "vanha" kuori jo oli.

Onko tämä vain nopeaa kasvua, josta jää tuollainen selvä raja? :)
Omppuni ovat siis jo suuria ja tämä täydellinen kaunis uusi kuori on tullut hyvin lyhyessä ajassa..
(Punaisen ompun kuorella pituutta noin 3cm, en osaa arvioida sitä ihan tarkkaan..)

Omenakotiloni ovat olleet suhtkoht hyvässä kunnossa aina, eikä syöpymisreikiä ole ollut ikinä..
Mitä nyt joillekin on tullut pientä kulumaa, yleensä siihen kuoren kapeimpaan päätyosaan.

Onko muilla kokemuksia tai tietoa samasta? [;)]
Haluaisin myös tietää kuinka suuriksi teidän omenakotilot ovat kasvaneet ja kuvia olisi ihana nähdä!
mpiil
Junior Member
Junior Member
Viestit: 182
Liittynyt: 00:23, 03.08.2011
Akvaarioseurat: JAS
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: Omenakotilosta

Viesti Kirjoittaja mpiil »

Kuulostaisi siltä että omppujen olosuhteet ovat parantuneet jos kuori on muuttunut paremman näköiseksi. Tarkoititko, että kuori kasvaa pituutta/kokoa ompun pään yläpuolelta? Onkohan vesiarvoissa, lämpötilassa tai ravinnossa tapahtunut jotain muutosta parempaan?

Mun keltainen uros omppuni on todella suuri, halkaisijaltaan varmaan 6 cm ainakin, paljon isompi kuin esim. golfpallo. Tällä herralla on komeat tuntosarvet ja jälkeläisiäkin on saanut aikaan. Tuli leskeksi jokunen viikko sitten kun rouvansa heitti lusikan nurkkaan :cry: Muut, lilat ja pinkit, ovat pienempiä kooltaan. Valkoisia on kaksi poikasta ja keltaisia poikasia muutamia, nämä tällä hetkellä n. 2cm kokoisia.
317l Malawila
annakaisa
Junior Member
Junior Member
Viestit: 88
Liittynyt: 18:41, 18.02.2010
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Järvenpää

Re: Omenakotilosta

Viesti Kirjoittaja annakaisa »

Löysin tämmösen taulukon omppujen värien periytymisetä --> http://www.angelfire.com/va/myevolution ... _cross.htm
650l pala amerikka, 100l pikku allas, 3 koiraa, 3 kissaa ja mies. ;)
TauluLiitu
Junior Member
Junior Member
Viestit: 212
Liittynyt: 20:51, 21.07.2011
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Vantaa

Re: Omenakotilosta

Viesti Kirjoittaja TauluLiitu »

Nyt tarttisin pikaista vastausta, olis nimittäin mahdollisuus saada omppu tai pari, mutta en tiedä sopivatko tuonne.
Akvan koko 54l , pH 7 paikkeilla, kovuus n. 20 kalastona platyja ja mustamollinpoikasia, virtaus kohtalaista. Sopivatko? :)
pluts
Starting Member
Starting Member
Viestit: 49
Liittynyt: 14:02, 01.07.2011
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Turun seutu

Re: Omenakotilosta

Viesti Kirjoittaja pluts »

Omppuvauvat ovat kasvaneet ja värit näkyvät, joten ajattelin laittaa kuvia:
http://kuvablogi.com/nayta/3349054/.
Kuvassa 4 taitaa olla keltainen, valkoinen ja liila omenakotilo (kuvaan eksyi myös kirsikka :D ).
140 litran sekala
|}-))){°>
Fisutar10
Elite Member
Elite Member
Viestit: 6209
Liittynyt: 20:10, 25.01.2011
Akvaarioseurat: HAS
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Omenakotilosta

Viesti Kirjoittaja Fisutar10 »

TauluLiitu kirjoitti:Nyt tarttisin pikaista vastausta, olis nimittäin mahdollisuus saada omppu tai pari, mutta en tiedä sopivatko tuonne.
Akvan koko 54l , pH 7 paikkeilla, kovuus n. 20 kalastona platyja ja mustamollinpoikasia, virtaus kohtalaista. Sopivatko? :)
Käsittääkseni kyllä. Minulla on millisakvassakin omppuja hyvällä menestyksellä, ph 7-7.5 enkä ole kovettanut edes vettä, vaikka omput siitä tykkäisivät. Pääasia myös, ettei ole tuntosarvia nyppiviä kaloja. Millikset joskus tappelee ruoasta ompun kanssa - kummatkin kun ovat ahneita pohjaruoalle, mutta elo on varsin sopuisaa. Tuntosarvet pitkällä omppu pian jatkaa matkaa. Kesäkurpitsa on omppujen suurherkkua.
Akvat: 3x450l, 350l, 240l, 180l, 126l, 2x110 l,64l. Myydään: helmipallo-, sokkelo-, enkeli- ja monte dourado -plekoja, maatiais-, albiino- ja super red -partiksia, hammaskarppeja, Synodontis lucipinnis -ripsimonneja. http://www.fisutar.fi
TauluLiitu
Junior Member
Junior Member
Viestit: 212
Liittynyt: 20:51, 21.07.2011
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Vantaa

Re: Omenakotilosta

Viesti Kirjoittaja TauluLiitu »

Fisutar10 kirjoitti:
TauluLiitu kirjoitti:Nyt tarttisin pikaista vastausta, olis nimittäin mahdollisuus saada omppu tai pari, mutta en tiedä sopivatko tuonne.
Akvan koko 54l , pH 7 paikkeilla, kovuus n. 20 kalastona platyja ja mustamollinpoikasia, virtaus kohtalaista. Sopivatko? :)
Käsittääkseni kyllä. Minulla on millisakvassakin omppuja hyvällä menestyksellä, ph 7-7.5 enkä ole kovettanut edes vettä, vaikka omput siitä tykkäisivät. Pääasia myös, ettei ole tuntosarvia nyppiviä kaloja. Millikset joskus tappelee ruoasta ompun kanssa - kummatkin kun ovat ahneita pohjaruoalle, mutta elo on varsin sopuisaa. Tuntosarvet pitkällä omppu pian jatkaa matkaa. Kesäkurpitsa on omppujen suurherkkua.

Hieno juttu :) Ompuille aijonkin laittaa tarjolle vihanneksia ainakin kerran tai pari viikossa.

Mutta eikös milliksilläkin pitäis olla kovetettua vettä? Meillä on myös milliksiä toisessa 54l ja kovetan sitäkin, että ompahan ompuille useampi asumus jos jossain ei yhteiselo suju platyjen ja mollien kanssa. (:
Fisutar10
Elite Member
Elite Member
Viestit: 6209
Liittynyt: 20:10, 25.01.2011
Akvaarioseurat: HAS
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Omenakotilosta

Viesti Kirjoittaja Fisutar10 »

TauluLiitu kirjoitti:
Fisutar10 kirjoitti:
TauluLiitu kirjoitti:Nyt tarttisin pikaista vastausta, olis nimittäin mahdollisuus saada omppu tai pari, mutta en tiedä sopivatko tuonne.
Akvan koko 54l , pH 7 paikkeilla, kovuus n. 20 kalastona platyja ja mustamollinpoikasia, virtaus kohtalaista. Sopivatko? :)
Käsittääkseni kyllä. Minulla on millisakvassakin omppuja hyvällä menestyksellä, ph 7-7.5 enkä ole kovettanut edes vettä, vaikka omput siitä tykkäisivät. Pääasia myös, ettei ole tuntosarvia nyppiviä kaloja. Millikset joskus tappelee ruoasta ompun kanssa - kummatkin kun ovat ahneita pohjaruoalle, mutta elo on varsin sopuisaa. Tuntosarvet pitkällä omppu pian jatkaa matkaa. Kesäkurpitsa on omppujen suurherkkua.

Hieno juttu :) Ompuille aijonkin laittaa tarjolle vihanneksia ainakin kerran tai pari viikossa.

Mutta eikös milliksilläkin pitäis olla kovetettua vettä? Meillä on myös milliksiä toisessa 54l ja kovetan sitäkin, että ompahan ompuille useampi asumus jos jossain ei yhteiselo suju platyjen ja mollien kanssa. (:
Nämä millikset tuntuvat pärjäävän pehemeässä vedessä vallan mainiosti. Lisääntyvät kuin rikkaruohot ja mitä erilaisempia värimuotoja tulee koko ajan. Minusta myös hyvin pitkäikäisiä ja kuolleisuus ollut minimaalista. Omput tykkäävät kovetetusta vedestä. Itse en koveta. Ovat vilkkaita ja lisääntyvät tosi tehokkaasti jopa plekojeni kanssa. Myös kookkaaksi kasvavat juuri tässä akvassa, vaikka en koveta vettä. Johtunee siitä, että ruokaa ja rauhaa riittää. Vanhemmiten kuori alkaa kuitenkin hieman rapistua/rispaantua, joten kova vesi siinä mielessä hyvä niille. En saamut innostumaan kalkinsyönnistä...Kuitenkin omppuni ovat todella "vilkkaita" ja aina liikenteessä, joten luultavasti voivat ihan mukavasti. Parikymmentä uutta omppua myös vipeltää uudessa akvassani, eli lisääntyvät tehokkaasti.
Akvat: 3x450l, 350l, 240l, 180l, 126l, 2x110 l,64l. Myydään: helmipallo-, sokkelo-, enkeli- ja monte dourado -plekoja, maatiais-, albiino- ja super red -partiksia, hammaskarppeja, Synodontis lucipinnis -ripsimonneja. http://www.fisutar.fi
heituliini
Senior Member
Senior Member
Viestit: 659
Liittynyt: 23:13, 24.09.2011
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Kaenuun korpi :D

Re: Omenakotilosta

Viesti Kirjoittaja heituliini »

Itse ajattelin laittaa ompun milliksen ja partiksen kanssa samaan laariin (millikseni on ostettu yhdestä tietystä kaupasta, jossa ne ovat samassa altaassa omppujen kanssa, joten jospa kotonakin yhteiselämä sujuu). Mutta miten sujuu omppujen ja sukarapujen yhteiselo? Entäs omppujen ja tappajakotiloiden?
On ne vaan niiiiiiiiin ihania :)
Fisutar10
Elite Member
Elite Member
Viestit: 6209
Liittynyt: 20:10, 25.01.2011
Akvaarioseurat: HAS
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Omenakotilosta

Viesti Kirjoittaja Fisutar10 »

heituliini kirjoitti:Itse ajattelin laittaa ompun milliksen ja partiksen kanssa samaan laariin (millikseni on ostettu yhdestä tietystä kaupasta, jossa ne ovat samassa altaassa omppujen kanssa, joten jospa kotonakin yhteiselämä sujuu). Mutta miten sujuu omppujen ja sukarapujen yhteiselo? Entäs omppujen ja tappajakotiloiden?
Itsellä sukarapuja omppujen kanssa ja hyvin pärjäävät yhdessä. Mielestäni munaryppätkin saa olla rauhassa, koska omppu tekee vedenpinnan yläpuolle munat. Petokotiloista olen kuullut, että aikuisia omppuja ei ahdistele (onhan kokoeroakin), veikkaisin, että ompun poikaset vaarassa.
Akvat: 3x450l, 350l, 240l, 180l, 126l, 2x110 l,64l. Myydään: helmipallo-, sokkelo-, enkeli- ja monte dourado -plekoja, maatiais-, albiino- ja super red -partiksia, hammaskarppeja, Synodontis lucipinnis -ripsimonneja. http://www.fisutar.fi
heituliini
Senior Member
Senior Member
Viestit: 659
Liittynyt: 23:13, 24.09.2011
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Kaenuun korpi :D

Re: Omenakotilosta

Viesti Kirjoittaja heituliini »

Pitänee sitten vielä hetki odottaa, että nuo tappajakotilot saavat roskakotilo-siivouksen paremmalle mallille ja vasta sitten ostaa ne omput akvaarioon :) Sukaravut ovat ainakin saaneet rauhassa lisiä akvassa pedoista huolimatta :) Pari kk sitten hankitut sukaravut ovat lisineet nyt jo noin 30 yksilöön, jotka haavin pois altaasta lääkityksen alta...
On ne vaan niiiiiiiiin ihania :)
Karo_
Junior Member
Junior Member
Viestit: 92
Liittynyt: 17:51, 16.02.2011
Akvaarioseurat: Jas
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: Omenakotilosta

Viesti Kirjoittaja Karo_ »

Joo tappajakotiloitten kanssa ei kannata laittaa meillä yksi söi vielä kaksi kertaa itsensä kokoisen ompun,sen jälkeen en ole koittanut ollenkaan.
Mari_
Junior Member
Junior Member
Viestit: 123
Liittynyt: 16:20, 07.11.2011
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Keminmaa

Re: Omenakotilosta

Viesti Kirjoittaja Mari_ »

Omppuvauvat syövät konnanputkea, josta pidän paljon... :|
Olen siis yllättänyt ne syöpöttelemästä myös "täydellisillä" lehdillä..
Siirsin sen nyt poikasaltaaseen, jos saisi siellä olla rauhassa ja virkistyisi tuosta vielä. :mrgreen:
Koukku 70
Junior Member
Junior Member
Viestit: 122
Liittynyt: 14:15, 19.01.2010
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Kalajoki

Re: Omenakotilosta

Viesti Kirjoittaja Koukku 70 »

Easy-Life; Pro Fito, Fero ja Easy Carbo. Onko noilla vaikutusta omppuihin? Mulle tulossa omppuja ja yhdessä altaassa käytän noita aineita. Jättäisittekö altaan omputtomaksi vaiko ...??? Omput on toki tulossa 2-3 muuhun altaaseen, joten ei huolta, tuli vain mieleen, että olisivat kasvien kanssa ihan kivoja. Joten jos tietoa jollain, niin,,,???
Se, että jos minä olen väärässä, niin ei suinkaan tarkoita sitä, että sinä olisit oikeassa.;)
mpiil
Junior Member
Junior Member
Viestit: 182
Liittynyt: 00:23, 03.08.2011
Akvaarioseurat: JAS
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: Omenakotilosta

Viesti Kirjoittaja mpiil »

Mulla ainakin käytössä Easy Life pro fito ja medium, eikä ole ollut vaikutusta.
317l Malawila
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Muut kalat ja eliöt”