Ei enää koskaan kirjoahvenia!

[Tartsani]

Ostin tasan kuukausi sitten punatimanttikirjoahven -pariskunnan ja samalla kertaa 3 kaarimonnista täydentämään parvea. Muutama viikko sitten huomasin, että yksi uusista monnistulokkaista oli kuolla kupsahtanut. No, kuittasin kuoleman sillä, että tais olla heikompi yksilö. Kunnes sitten vappuaattona huomasin ahvenen olevan yhden kaarimonnispoikasen kimpussa. Siltä istumalta laitoin ahvenet myyntiin ja äkkiä eroon mokomista sadisteista.
Tänään kun pyydystelin pariskuntaa haaviin uudelle omistajalle, löytyi toinen kaarimonnisen poikanen kuolleena. Ja äsken kun katsoin altaaseen, löytyi kolmas kivenkolosta aivan henkihieverissä ja kyljet vereslihalla sekä pyrstö nypittynä! Ei taida sekään yksilö kauaa elää, pahasti näytti siltä (voi olla jo kuollut, en löytänyt enää mistään, kun ajatuksena oli vapauttaa toinen tuskistaan).
Täysikasvuiset monniset näyttävät olevan ok.
Vika on tietysti minun, kun en ole pongannut netistä tällaisista tappajatapauksista, mutta kummastuttaa, ettei liikkeessä yhtään osattu varottaa moisesta. Sinne meni rakkaat monniset ja melkein 30 euroa rahaa!!

Onko kaikki kirjoahvenet tällasia luonteeltaan? Tuskin ostan enää koskaan, sen verran harmittaa

[f_isu]

Itse ostin juuri avainkirjoahvenia kaksi kappaletta. Olen kuullut ja lukenut niiden olevan rauhallisia tapauksia.

[Wyrda]

Kirjoahvenia ja monnisia ei tosiaan kannata samaan tölkkiin tunkea jos ei ole vara-allasta jos meno yltyy liian rajuksi.
Kaipa nuo rauhallisimmat lajit jättävät monniset rauhaan mutta yksilökohtaista se silloinkin on.

[naatti]

Avainkirjoahven jättää monniset rauhaan. Myös jotkut kääpiökirjoahvenet ovat usein kilttejä tapauksia.

[Rihmis]

Tähän joudun nyt vastaamaan, koska itselläni noita avainkirjoahvenia on.
Itsekkin luulin niiden olevan kilttejä, mutta koiras tappoi silti pari monnista.
En olisi kuvitelut niistä sellaista, mutta minkäs teen kun joudun sivusta seuraamaan tapahtumaa

[f_isu]

Tähän joudun nyt vastaamaan, koska itselläni noita avainkirjoahvenia on.
Itsekkin luulin niiden olevan kilttejä, mutta koiras tappoi silti pari monnista.
En olisi kuvitelut niistä sellaista, mutta minkäs teen kun joudun sivusta seuraamaan tapahtumaa

Minkä kokoinen koiras oli tuolloin? Oliko kutuaika? Mikä oli tuo tilanne? Kuinka iso oli allas?

Itselläni nyt nuo avainvauvat (4cm) tuossa 180-litraisessa, missä on pieniä monnisiakin. Pitääkö nuo 2½ senttiset monniset siirtää varmuuden vuoksi evakkoon tuonne isompaan altaaseen (ei kai lehtikalat syö niitä?)..

[millia]

Kirjoahvenissa on eroja. Toisia lajeja ei voisi monnisten touhut vähempää kiinnostaa (esim. lehtikala) ja toiset, yleensä ne jotka myös elelevät pohjalla, ovat kärppänä kimpussa, varsinkin kutuaikaan. Punatimanttiahven ei taida olla sieltä säyseimmästä päästä, joten ongelmia monnisten kanssa saatoi odottaa. Riippuuhan se tietysti myös pohjan pinta-alasta ja sisustuksesta miten siinä käy.
Itsellä on kokemusta kahdesta pohjalla elävästä lajista, jotka eivät kertaakaan kajonneet monnisiin, nimittäin puna- ja keltakääpiöahven. Nykyiset juovakääpiöahvenet eivät vielä ole siinä iässä että voisi varmalla sanoa, mutta hyvältä näyttää. Ruostekirjoahvenet jättivät monniset täysin rauhaan, paitsi kutua puolustaessaan saattoivat vähän kopauttaa. Se tosin on ihan järkevää käytöstä että hätyyttää mokomat tunkeilijat jos ne yrittävät 15 cm lähemmäksi lapsosia. Perhoskirjoahvenet olivat astetta häijympiä. Kopauttelivat välillä monnisia tiehensä ruoan ääreltä, mutta eivät koskaan jahdanneet. Palettikääpiöahvenet olivat hirviöitä. Ne jahtasivat monnisia ihan raivolla vaikka ei ollut edes kutua, edes kutua suunnitelmissa, eikä ruokaa puolustettavana. Nii-in, eroja niissä on. Vähän mänttiä sanoa tässä vaiheessa, mutta kannattaa ottaa selvää etukäteen ja jos on aihetta epäilykseen, niin varautua pahimpaan.


Selailin kymmenisen minuuttia AW:n vanhoja keskusteluja ja niistä kävi ilmi että muutamalla onnekkaalla menee hyvin punatimanttien ja monnisten elo, muutamalla punatimantit ovat suorittaneet massamurhan ja lopuilla jotain siitä välimaastosta.
http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic.php?t=92294
http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic.php?t=54011

[Rihmis]

Minkä kokoinen koiras oli tuolloin? Oliko kutuaika? Mikä oli tuo tilanne? Kuinka iso oli allas?

Itselläni nyt nuo avainvauvat (4cm) tuossa 180-litraisessa, missä on pieniä monnisiakin. Pitääkö nuo 2½ senttiset monniset siirtää varmuuden vuoksi evakkoon tuonne isompaan altaaseen (ei kai lehtikalat syö niitä?).. [/quote]


Koiras ei ollut täysikasvuinen, en osaa tarkkoja mittoja sanoa, kutu ajasta en osaa sanoa, kun nuo eivät oikein tunnu saavan kutua aikaiseksi vaikka kuopan kaivelua ja väristelyä on ollutkin.
Koiras vaan alkoi jahdata monnista ja haavoitti sitä niin pahasti, että se kuoli, allas on 230 l

[kiltsi]

Itse väistelen kaikkia kirjoahvenia koska vaikka täällä ja muualla lukee, että osa on olleet kivoja ja osa hulluja niin prosentuaalisesti kaikki lajit on jossain jalostus/kutuvaiheessa pannu jonkun lemmikin lihoiksi .


Minulla siis vain huonoja kokemuksia noista ahvenista.. Malaweja harrastan myös ja ...kokemuksia niistäkin..... hitto nääs...

[Tartsani]

Selailin kymmenisen minuuttia AW:n vanhoja keskusteluja ja niistä kävi ilmi että muutamalla onnekkaalla menee hyvin punatimanttien ja monnisten elo, muutamalla punatimantit ovat suorittaneet massamurhan ja lopuilla jotain siitä välimaastosta.
http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic.php?t=92294
http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic.php?t=54011

Tuo toinen ketju on itseni aloittama ja lähinnä sen pohjalta aloinkin miettimään punatimanttikirjoahvenia.
Olisi tosiaan pitänyt lukea kaikki mahdolliset keskustelut. Olisi säästynyt monelta murheelta

Altaani on kooltaan 450 litrainen, 150 x 50 x 60 (korkeus).

[Thompson]

Meillä pari ahvenlajia on pärjännyt kivasti monnisten kanssa. Kuviokirjoahven tyhjensi aikanaan altaan tetroista, mutta sen verran sillä on älliä että se ymmärtää että panssariin eivät sen hampaat pysty. Kavereilla kokoa nyt 15cm molemmin puolin.

Toinen laji on nuo vanteet, nämä vesilehmät ovat enemmän kiinnostuneet Satun kasveista kuin lihaisammasta ruuasta. Kovasti koittavat saada kesäkurpitsaa syötyä muttä eipä taida paljon irrota.

[vuosaari78]

En muista mikä se oikein hyvä ketju olikaan punatimanteista, missä nimenomaan kerrottiin, että jos näitä ahvenia ottaa niin niiden ehdoilla on oltava valmis järjestämään allas olouhteet. Itselläni oli pariskunta ensin 250L sateenkaariparin kanssa .. ei onnannut.Siirsin varamoajoitukseen 112L josta hetken päästä 160L. Altaassa oli ahvenet& niiden kutu ja yksi partis. Runnoivat partiksen pahaan kuntoon parissa päivässä, en tosiaan ikäväkseni huomannut partiksen kuntoa heti. Evät syöty juurta myöden. Partis meni 250L samoin tein ja punatimantit 600L Maskuun jossa viihtyvät hyvin. Uskon, että menevätkin hyvin isoissa altaissa isompien ja häijympien veijarien kanssa jotka pitävät egon hallinnassa.
Ahvenet ja vara-altaat, annan ääneni
Ero esim sateenkaariin ja rusoihin valtava. Oikeita luttanoita kummatkin ja saa monniset miltei kun päältä vilistää

[staffisti]

Taitaa nuo punatimantit olla välillä aika terroristeja...
Mulle tuli 4kpl punatimantteja ehkä joku 4-5cm poikasina. Paljastui myöhemin että yksi uros, kolme naarasta. Uros tappoi ts. kiusasi kouliaaksi kaksi naaraista, yhden jätti henkiin, tosin eipä ole sekään vissiin sen kutukaveri.
Allas 200l, kaverina kaksi sinileukaa + monneja. Nyt on meno rauhoittunut. Tosin punatimantti urosta näyttäisi ottavan aika rankasti päähän kokoajan, sen verran punaisena käy
Mulla ei onneksi nyt mitään sellaisia muita asukkeja, joille tuo pärjäisi, sen takia sitä vissiin ottaakin nuppiin

[nirppu]

Ei kaikki kirjoahvenet ole toivottomia tapauksia. Punatimantit saivat häädön myös mun altaasta, mutta esim. töyhtökääpiö- ja lippukirjoahvenista mulla on hyviä kokemuksia.

[Taju]

Meillä käsittääkseni juurikin lippukirjoahvenet alkoivat ottaa monnisia hengiltä. Ihan varma en ole, koska en ole itseteossa nähnyt, mutta kun altaassa oli monnisia ja avaimia, kaikki oli ok. Kun liput tulivat, alkoi monnisia putoilla, ja siirsinkin ne sitten eri altaaseen, jossa töyhtökääpiöahvenet niitä välillä paimentavat, mutta kiinni ei käydä.

[vuosaari78]

Olen sitä mieltä, Kun ahvenista on kyse niin on lajeja joista on todennäköisempää saada terroristi, mutta ihan jokaisesta ahvenesta on mahdollista sellainen saada. Ahvenet on omia suosikkeja ehdottomasti, hands down, mutta tiedämpä myös mitä tilaan eli voi joutua allaskumppanien kanssa säätämään.

[noel.runeberg]

Mulla pilkkutimantit eli vanhalta nimeltään punakirjoahven Hemichromis bimaculatus eivät kiusaa monnisia ja antavat näiden syödä rauhassa.
Joskus kutua puolustaessa ne tönitään kauemmass muta ei niitä koskaan purra tai revitä.
Kun taas ukkopartamonnini ei päästa monnisia lähellekkään ja jostullaan niin sitten otetaan rajusti kiinnni.
Onneksi monniset tajuavat tämän eivätkä lähentele sitä..

[nirppu]

Tarkennan vähän... Mulla ei siis ole monnisia, joten niiden pärjäämisestä lippujen kanssa mulla ei ole kokemusta. Mutta ne punatimantit pahoinpitelivät lähes kaikki allastoverit.

[jippo]

En muista mikä se oikein hyvä ketju olikaan punatimanteista, missä nimenomaan kerrottiin, että jos näitä ahvenia ottaa niin niiden ehdoilla on oltava valmis järjestämään allas olouhteet. Itselläni oli pariskunta ensin 250L sateenkaariparin kanssa .. ei onnannut.Siirsin varamoajoitukseen 112L josta hetken päästä 160L. Altaassa oli ahvenet& niiden kutu ja yksi partis. Runnoivat partiksen pahaan kuntoon parissa päivässä, en tosiaan ikäväkseni huomannut partiksen kuntoa heti. Evät syöty juurta myöden. Partis meni 250L samoin tein ja punatimantit 600L Maskuun jossa viihtyvät hyvin. Uskon, että menevätkin hyvin isoissa altaissa isompien ja häijympien veijarien kanssa jotka pitävät egon hallinnassa.
Ahvenet ja vara-altaat, annan ääneni
Ero esim sateenkaariin ja rusoihin valtava. Oikeita luttanoita kummatkin ja saa monniset miltei kun päältä vilistää

On tosiaan mulla noi kyseiset punatimantit ja eivät tunnu isossa altaassa ahdistelevan ketään oman reviirinsä ulkopuolella. Ruokailu sujuu hyvin seeprakirjoista tai muista kaloista välittämättä. Partamonneja altaassa 3 eivätkä hätyyttele tai kiusaa niitä reviirin ulkopuolella. Minulla ei ole monnisia altaassa joten en tiedä hätyyttelisivätkö niitä isossa altaassa mutta käytös on muuttunut melkoisesti siitä mitä vuosaari78 kertoi.

Nyt on toinen kutu menossa, ensimmäiset poikaset tuhoutuivat valojen sammuessa ennenkuin vanhemmat olivat saaneet poikaset altaan pohjalle. Oma töppi, vastaisuudessa tarkistan tilanteen aina ennen valojen sammuttamista enkä käytä ajastinta enää.
Piti tosiaan Helsingistä asti lähteä punatimantteja hakemaan kun Turusta ei löytynyt. Nyt on tullut Turun Uuteen Akvaarioon punatimantteja Ruotsista.

[-Alix-]

Punatimantit ovat oikein kivaa porukkaa tarpeeksi suuressa altaassa jossa ei ole suuhunmahtuvaa porukkaa. Itselläni oli sateenkaarikalojen kanssa kolme naarasta 720 -litraisessa eikä ollut ongelmaa. Tyhmänä ajattelin altaan olevan tarpeeksi suuri muutamalle kardinaalitetrallekin. Kymmenen kappaletta elivät kolme päivää. Jonkun ajan päästä päätin luovuttaa punatimantit eteenpäin juuri siksi että saisin himoitsemani kardinaalitetraparven.

Vuosia myöhemmin samassa altaassa asustaa yksi kirjoahven, Sitruunakirjoahven. Sen seurana on muutama pleko ja niille on rakennettu melkein metrin pituinen kantoröykkiö jossa saavat oleskella rauhassa.

Kirjoahvenet ovat persoonia ja niiden altaat pitää rakentaa nimenomaisen kirjoahvenlajin tarpeiden mukaan jotta vältyttäisiin ongelmilta. Mutta ihania ovat!

[Taju]

Juu, rauhallisina lajeina tunnettuja kirjoahvenia ovat ainakin lehtikala, avainkirjoahven, lippukirjoahven, töyhtökääpiöahven, keltakääpiöahven ja punakääpiöahven. Jokaisesta lajista olen lukenut myös kauhutarinoita, kun jollekin on sattunut kiukkuisempi yksilö. Eli ainahan näiden kanssa on tuo vaara olemassa, mutta edellämaintuista lajeista voisit jotakin kokeilla, jos haluat antaa kirjoahvenille vielä mahdollisuuden.

Edellämainitsemistani lajeista ongelmayksilöt ovat lähinnä saaneet hävitystä aikaan monnisten keskuudessa. Eli jättävät yleensä muut allastoverit rauhaan kutupuuhissakin. Avain on mielestäni kaunis ja kiinnostava, lisäksi yleisesti hyvin rauhallinen. Suosittelen lämpimästi. Älä vielä luovuta!

[Reetta J.]

Mulla ollut avainkirjoahven pariskunta jotka tutki kyllä uudet monniset niiden altaaseen tultaessa, mutta muuten eivät välittäneet monnisista pätkääkään. Itse en vaan avainten ulkonäöstä niin piitannut (tulivat altaan mukana jonka ostin) niin vaihdoin ne sateenkaariahveniin. Eikä ole nämäkään ahvenet piitanneet pätkääkään monnisten puuhista.
Se mitä en enää koskaan halua on 8 kasvavaa sateenkaarta, söivät altaan kasvit vaikka tarjosi kuinka viherruokaa Nyt kun on vain kaksi on kaikki kasvit ehjänä

[Liinanen]

Omien kokemuksieni mukaan aivan mahtavan hieno mutta hyvin arvaamaton ahven. Näyttävät olevan melkoisia persoonallisuuksia nuo kalat.

http://www.freewebs.com/liinanen/punati ... hvenet.htm

[vuosaari78]

Omien kokemuksieni mukaan aivan mahtavan hieno mutta hyvin arvaamaton ahven. Näyttävät olevan melkoisia persoonallisuuksia nuo kalat.

http://www.freewebs.com/liinanen/punati ... hvenet.htm

Juurikin Liinasen sivuja mietin tuossa aiemmin, missä oli niin hienosti "tiivistetty" lifaleiden olemusta . Oma mielipide on ihan sama. Upeimpia mielestäni ulkoisesti kaikista makeanveden keskimittaisista ahvenista, mutta hieman känkkäräkkiä. Minulla tulossa myyntiin poikasia jos joku hard core ahven harrastaja nyt tämän ketjun nähtyään haluaisi näiden kanssa yrittää. Poikaset nyt vasta 1.5cm, joten saa kasvaa vielä hetkisen ennen luovutusta.

[Jani]

Punatimantit ovat kyllä ainakin toistaiseksi olleet tosi nössöjä. Ihan pientä torailua ja ovat varuillaan kyhmyotsan lähestyessä. Mulla on viisi yksilöä, joista kaksi on punertavia ja hallitsevia ja kolme muuta vaatimattomamman värisiä. Altaani on tosin 1155 l ja tilaa on arvatenkin riittävästi. Keskikerroksessa ahvenilla kavereina täysikasvuinen smaragdikirjoahven ja kaksi timanttitonkijaa ja yksi pronssitonkija.