Monnisten risteytyminen

Monnit, nuoliaiset ja muut pohjalla elävät kalat.

Valvoja: Moderaattorit

Monnifan
Junior Member
Junior Member
Viestit: 245
Liittynyt: 19:35, 06.11.2011
Sukupuoli: Nainen

Re: Monnisten risteytyminen

Viesti Kirjoittaja Monnifan »

Minulla on ollut kahdessa altaassa kuparimonnisparvet. Tänään pienempi näistä alkoi vuotaa ja siirsin siitä monniset toiseen akvaan. Nyt siellä on todellinen PARVI. Saa nähdä miten vaikuttaa lauman toimintaan ja alkaako kova kuturalli. Samaa lajia ovat, joten se ei haittaa. :)
Monnifan
Junior Member
Junior Member
Viestit: 245
Liittynyt: 19:35, 06.11.2011
Sukupuoli: Nainen

Re: Monnisten risteytyminen

Viesti Kirjoittaja Monnifan »

Monniset vaikuttavat todella onnellisilta isossa parvessa. Ovat paljon rohkeampia, kuin aikaisemmin. Näyttää siltä, että monella parvikalalla on jokin näkymätön "minimiparvikoko", jonka alittuessa ovat koko ajan varuillaan, mutta jonka ylittyessä ovat selvästi rennompia.
Meidän pienen empiirisen tutkimuksen valossa kuparimonnisten turvaparvikoko on selvästi yli 20 yksilöä.
Monniset ovat ehdottomasti yksi mukavimmista akvaariokaloista. Kyntävät hiekkaa jatkuvalla innolla ja kosiorituaalit ovat mukavaa seurattavaa.
Kalojen kaveri
Junior Member
Junior Member
Viestit: 110
Liittynyt: 16:04, 01.07.2012
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Pirkkala

Re: Monnisten risteytyminen

Viesti Kirjoittaja Kalojen kaveri »

Retu kirjoitti:Vähän asian vierestä menee, mutta ottaa päähän, kun eläinkauppiaat eivät viitsi tai osaa tunnistaa lajeja, joita myyvät [}:)]
Muutaman kerran on tullut hukkareissu heitettyä pienen lapsen ja vihaisen autokuskin kanssa eläinkauppaan, joka on puhelimitse mainostanut omaavansa tiettyä lajia.
Näin käy erityisesti monnisten kanssa usein.
Voin suositella Espoon Sellossa olevaa Leppävaaran eläinpuotia, varsinkin jos omistaja on paikalla.
Siellä näyttää olevan asiantuntemusta myös monnisten suhteen!
Vähän samaan aiheeseen liittyen kerran mentiin ostamaan kuparimonnisia. En tyhmänä huomannut ajoissa, että samassa altaassa oli sekä vihermonnisen että kuparimonnisen poikasia. Myyjä sitten haavi niitä sieltä ryhmän, ja kotona vasta huomasin, että kuparimonnisparvessa pilkotti erilaisena yksi ainut vihermonninen. Ei se sinänsä haittaa, hyvin näyttää tuolla sekaparvessa pärjäävän. Mutta ensi kerralla olen kyllä tarkempi ja katson mitä myyjä sieltä haavii :)
128l
74l
LillaMy
Junior Member
Junior Member
Viestit: 53
Liittynyt: 15:54, 17.07.2013
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Rovaniemi

Re: Monnisten risteytyminen

Viesti Kirjoittaja LillaMy »

Olen nyt ihastunut moninaisiin monnisiin ja mietin, että onko olemassa jonkinlaista listaa, josta selviäisi, mitkä coryt risteytyvät helpommin kuin toiset? Risteytyvätkö esim. Pygmaukset ja Pandat helposti eli uskaltaako näitä pitää samassa akvaariossa?
Kaksnelikymppinen pala lappilaista Brasiliaa
Vajjaa sata litraa tekemättömiä päätöksiä, vaikeita valintoja eli ilman vasittua tarkoitusta
Köökissä viiskytneljä litraa observointia varten
kirahvi1
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 2795
Liittynyt: 05:33, 01.07.2009
Paikkakunta: Kouvola
Viesti:

Re: Monnisten risteytyminen

Viesti Kirjoittaja kirahvi1 »

LillaMy kirjoitti:Olen nyt ihastunut moninaisiin monnisiin ja mietin, että onko olemassa jonkinlaista listaa, josta selviäisi, mitkä coryt risteytyvät helpommin kuin toiset? Risteytyvätkö esim. Pygmaukset ja Pandat helposti eli uskaltaako näitä pitää samassa akvaariossa?
Tuohon kääpiö ja panda kysymykseen voin antaa varman vastauksen. Ne eivät voi risteytyä. Ovat eri sukuhaaraa. Jos ajatellaan laajemmin sitä mitkä lajit voisivat risteytyä, on vastaus vaikeampi. Mika Sandell on ehkä tässä suhteessa paras asiantuntija A-W:ssä. Hän ei enää täällä kirjoittele, mutta toki häntä voi yrittää tavoitella YV:llä.

2010 julkaistiin (Markos A. Alexandrou, Claudio Oliveira, Marjorie Maillard, Rona A. R. McGill, Jason Newton, Simon Creer & Martin I. Taylor) tieteellinen artikkeli pohjautuen Callichtyidae-heimon geenitutkimuksiin:

http://www.nature.com/nature/journal/v4 ... 660-s1.pdf

Esimerkiksi sivulta kolme voi maallikkokin nähdä jotain näistä sukulaissuhteista.

Muuten koko kysymyksesi on aika hypoteettinen. Risteytyminen on harvinaista. Se on varmaankin lähisukulaisten kesken mahdollista. Kuvia en ole nähnyt, mutta esimerkiksi lajilla C. aeneus on useita värimuotoja luonnossakin ja ne varmasti risteytyvät keskenään. Seura-akvaariossa, jossa on useita monnislajeja sekä muita kaloja yhdessä, poikasten selviytyminen on harvinainen tapaus. Jopa kaikkein hedelmällisimmillä lajeilla poikasista selviytyy korkeintaan muutama vuodessa. Näin ollen risteytyminen ei ole ongelma yleisesti ottaen. Jos taas viljellään tarkoituksellisesti, on tietysti helppo välttää risteytymien syntyminen. Jos risteytymä syntyy "vahinkolapsena". eihän sitä tarvitse myydä eteenpäin. Ainakin seuraavat lajit ovat todistettavasti harjoittaneet tuloksellista haureutta keskenään (Planet Catfish 2005):
Crossbreeding of Corydoras

in the nature:

C. leopardus x C. ambiacus


in the captivity:

C. adolfoi x C. caudimaculatus
C. adolfoi x C. gossei
C. adolfoi x C. melini
C. araguaiaensis x C. axelrodi
C. arcuatus x C. metae
C. axelrodi x C. adolfoi
C. axelrodi x C. metae
C. burgessi x C. adolfoi
C. burgessi x C. metae
C. burgessi x C. axelrodi
C. davidsandsi x C. adolfoi
C. davidsandsi x C. burgessi
C. davidsandsi x C. panda
C. oiapoquensis x C. panda
C. paleatus (albín) x C. melanotaenia
C. panda x C. caudimaculatus
C. sterbai x C. haraldschultzi

And maybe this (?):

C. axelrodi - C. loxozonus - C. melini
C. trilineatus x C. metae


It is better to keep them separately.
http://www.planetcatfish.com/forum/view ... hp?t=12026

Kannattaa huomata, että vaikka kaksi lajia olisi keskenään väritykseltään samanlaisia ja eläisivät luonnossa yhteisparvissa, ne eivät ole välttämättä lähisukulaisia:
Seussi ja gossei.JPG
Seussi ja gossei.JPG (81.04 KiB) Katsottu 2152 kertaa
LillaMy
Junior Member
Junior Member
Viestit: 53
Liittynyt: 15:54, 17.07.2013
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Rovaniemi

Re: Monnisten risteytyminen

Viesti Kirjoittaja LillaMy »

Kiitos, juurikin tätä kaipasin. :)
Kaksnelikymppinen pala lappilaista Brasiliaa
Vajjaa sata litraa tekemättömiä päätöksiä, vaikeita valintoja eli ilman vasittua tarkoitusta
Köökissä viiskytneljä litraa observointia varten
amino
Starting Member
Starting Member
Viestit: 23
Liittynyt: 07:38, 24.02.2004
Paikkakunta: Savonlinna

Re: Monnisten risteytyminen

Viesti Kirjoittaja amino »

kirahvi1 kirjoitti: Muuten koko kysymyksesi on aika hypoteettinen. Risteytyminen on harvinaista. Se on varmaankin lähisukulaisten kesken mahdollista. Kuvia en ole nähnyt, mutta esimerkiksi lajilla C. aeneus on useita värimuotoja luonnossakin ja ne varmasti risteytyvät keskenään. Seura-akvaariossa, jossa on useita monnislajeja sekä muita kaloja yhdessä, poikasten selviytyminen on harvinainen tapaus. Jopa kaikkein hedelmällisimmillä lajeilla poikasista selviytyy korkeintaan muutama vuodessa. Näin ollen risteytyminen ei ole ongelma yleisesti ottaen. Jos taas viljellään tarkoituksellisesti, on tietysti helppo välttää risteytymien syntyminen. Jos risteytymä syntyy "vahinkolapsena". eihän sitä tarvitse myydä eteenpäin. Ainakin seuraavat lajit ovat todistettavasti harjoittaneet tuloksellista haureutta keskenään (Planet Catfish 2005)
Tohon listaan voidaan lisätä hybridin mallia C. Sterbai x C. Similis.

Meillä on altaassa Sterbaita ja Similista joista vain Sterbait ovat todistettavasti kuteneet. Altaassa on kuturalli käynnissä n. 2-3 viikon välein ja kivi/kantosokkeloista on alkanut ilmestyä pieniä monnisia lisääntyvää tahtia (osa tosin löytyi ulkosuodattimesta puhdistuksen yhteydessä 2-3cm mittaisina eli sitkeitä veikkoja ovat).

Vähän aikaa sitten huomasin, että yksi isoimmista poikasista on paljon vaaleampi kuin muut enkä kiinnittänyt siihen sen enempää huomiota. Eilen sitten huomasin, että se todellakin poikkeaa tuosta muusta joukosta. Tietyssä valossa pyrstön tyvenessä alkoi näkyi Similisin tummentumaa vaikka muutoin tuolla yksilöllä on täydet Sterbain piirteet oranssia rintaevän piikkiä myöten, joskin kuvio on harvempi ja pistemäisempi. Koon puolesta se on poikasten isoimmasta päästä ja jo nyt yhtäsuuri kuin hidaskasvuiset aikuiset Similikset.

Voin ottaa viikonloppuna kuvia ja pistää ihmeteltäväksi.
-Tetratar-
Senior Member
Senior Member
Viestit: 564
Liittynyt: 13:26, 23.08.2010
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Pohjois-Karjala

Re: Monnisten risteytyminen

Viesti Kirjoittaja -Tetratar- »

Meillä on safiirimonnisia ja aikomuksena on hankkia myös toinen monnislaji altaaseen.
Alustavana ajatuksena on ollut joku näistä: helmi-, leopardi-, ruusu-, panda-, tai mustaselkämonninen
Safiirimonniset vaan ovat todellakin innokkaita kutemaan ja muistaakseni olenkin lukenut joskus jostain että jotkin monnislajit voivat myös risteytyä keskenään, niinpä kiinnostaisi että mikähän laji näistä olisi sellainen joka edes todennäköisesti ei risteytyisi safiirin kanssa.
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Monnit ja nuoliaiset”