Hyvin arkoja monnisia

[monniomistaja]

Tästä on ollut aihe aikaisemmin mutta kun ongelma on ja pysyy. Eli monniset, 6 helmi ja 8 vihermonnisia, ovat hyvin, hyvin säikkyjä! Jos istuu altaan edessä ja nosta sormen niin saavat paniikkikohtauksen. Uskaltavat hädin tuskin tulla syömään.
Kaikki on yritetty, kalojen lisääminen, kasvien lisäämistä, pintakasvit, luolat. Vettä vaihdetaan joka viikko ja ruoka on monipuolista. Monniset oppivat tunnistamaan hoitajansa nämä vaan ei sitä tunnu tekevään. Hassua kun on ollut todella kesyjä monnisia ja nyt sitten nämä joihin mikään ei tunnu tehoavan. Onko ainut keino koko kalaston uusiminen? Nämä kalat ovat olleet mulla jo muutaman vuoden ainoastaan 5 ovat muutaman kuukauden sitten tulleet. Ihmeellistä on myös se että välillä ollaan rohkeampia mutta aina palataan lähtöruutuun, tilanne voi vaihdella päivästä toiseen. Hieman auttaa jos istuu hieman enemmän akvaarion luona mutta yksikin päivä välissä niin kalat ovat ihan paniikissa jos mene lähelle. Eikös ne ajan mittaan pitäisi kesyyntyä? Miksi ei onnistu näitten kanssa? Uudet poikaset olivat tullessaan ihan reippaita nyt ihan hermoheikkoja nekin, vanhojen säikkyjen kalojen ansiosta? En kyllä mielellään luopuisi kaloistani mutta ei näistä kyllä paljon iloakaan ole Onko tuttu kenellekään? Niin akvaario on 160, 40, 40.

[bj]

Kyllähän munkin kaikki monniset lajista riippumatta saattaa pyrähtää pusikkoon, kun akvan edessä liikun tai tulen siihen. Otatkohan asian ny turhan vakavasti?

Vai oiskohan vesioloissa kuitenkin joku häikkä, kun luin niistä kasveistasi, etteivät menesty?

[monniomistaja]

Vedenarvot ovat Na 0,05, Ni n.15, Ph 7,1 ja Gh 4-5. Aika samoina pysyneet koko ajan etten usko että syy löytyy sieltä?
Tämä on varmaan senkin takia niin rasittava kun tietää miten ihanat monniset voivat parhaimmillaan olla. Minulla on ollut todella kesyjä ja ihania monnisia jotka aina tulivat iloisesti tervehtimään kun meni akvaarioon eteen ja selvästi osoitti että tuntevat ja luottavat minuun. Tällaisia kaloja haluaisin
Syksyllä olen tod.näk.vaihtamassa akvaarion isommaksi, saa nähdä meneekö kalastoakin uusiksi siinä samalla...
Olen varmaan turhan herkkä mutta otan sen pakostakin hieman henkilökohtaisesti jos kalojani pelkäävät minua

[nannukka9]

Millainen muu kalasto on? Onko monnisilla ns. suojaparvea esim. jotain tetraparvea? Suojaparven vaikutus voi olla todella suuri.
Mitkä nuo Na ja Ni ovat nitraatti ja nitriitti?

[bj]

Nuita arvoja mäkään en tunnistanut. Sitä suojakalaparvea muistaakseni suositeltiin jo viimeksi. Eikös näistä ole ollutkin juttua jo aiemmin palstalla? Vaikeaa tässä on keksiä mitään.

[Deicide]

Mulla helmimonnisista tuli paljon rohkeampia, kun annoin pintakasvillisuuden rehottaa kunolla.

[monniomistaja]

Millainen muu kalasto on? Onko monnisilla ns. suojaparvea esim. jotain tetraparvea? Suojaparven vaikutus voi olla todella suuri.
Mitkä nuo Na ja Ni ovat nitraatti ja nitriitti?

Tähän nykyiseen akvaarioon ei enää mahdu. Kääpiömonninen ui vissiin hieman ylempänä? Voisko niistä muodostua suojaparvi? Haluaisin pitää vaan monnisia. Tosin muut monniset ovat kyllä ollut ihan rohkeita ilman mitään suojaparvea.

Lyhennyksia, Ni=nitriitti, Na=nitraatti, Gh=kokonaiskovuus.

-------------------------

Nuita arvoja mäkään en tunnistanut. Sitä suojakalaparvea muistaakseni suositeltiin jo viimeksi. Eikös näistä ole ollutkin juttua jo aiemmin palstalla? Vaikeaa tässä on keksiä mitään.

On ollut, kuten heti alussa mainitsin. Ongelmaan ei ole kuitenkaan löytynyt vielä ratkaisua siksi kokeilin olisko jollain samanlainen ongelma ja keksinyt jonkun loistavan ratkaisun siihen

[Deicide]

Kääpiömonniset ovat hyvin arkoja, eikä parvimuodostuskaan ole häävi. Ei noista taida suojaparvea saada.

[Mika Sandell]

Millainen muu kalasto on? Onko monnisilla ns. suojaparvea esim. jotain tetraparvea? Suojaparven vaikutus voi olla todella suuri.
Mitkä nuo Na ja Ni ovat nitraatti ja nitriitti?

Tähän nykyiseen akvaarioon ei enää mahdu. Kääpiömonninen ui vissiin hieman ylempänä? Voisko niistä muodostua suojaparvi? Haluaisin pitää vaan monnisia. Tosin muut monniset ovat kyllä ollut ihan rohkeita ilman mitään suojaparvea.

Oma kokemus; kun suojaparvi lähti niin monniset muuttui paljon rohkeammiksi. Aiemmin mukana kardinaalitetroja, kiilakylkiä ja rasboroita, ja helmimonniset aina paljon arempia.

[monniomistaja]

Voiko sitten olla lajista kiinni? Ovatko esim.viher ja helmimonninen enemmän arkoja? Tosin pari rohkea vihermonnista on kyllä ollut. Onko luonnosta pyydystetty kala säikympi kuin viljelty? Olisi ainakin aika luonnollista jos näin olisi.

[bj]

Nuita arvoja mäkään en tunnistanut. Sitä suojakalaparvea muistaakseni suositeltiin jo viimeksi. Eikös näistä ole ollutkin juttua jo aiemmin palstalla? Vaikeaa tässä on keksiä mitään.

On ollut, kuten heti alussa mainitsin. Ongelmaan ei ole kuitenkaan löytynyt vielä ratkaisua siksi kokeilin olisko jollain samanlainen ongelma ja keksinyt jonkun loistavan ratkaisun siihen

Ok, eikä sitä koskaan tosiaan tiedä, vaikka jollain oliskin joku niksi hihassaan .

Jos se oli tosiaan nitriitti 15, ni eikö silloin kalojen jo luulis kuolleen... onkohan joku virhe tuossa? Vai mitä mieltä on muut?

Aika tapauskohtaista taitaa olla tuo, kun mulla 370 litraisessa helmimonniset mun mielestä päivisinkin aika paljon pyöri näkösällä. Nyt tuolla kuussatasessa ei näy koskaan juuri ketään muulloin kuin ruoka-aikaan, vaikka monnisia on sentään yhteensä 31. Ei edes niitä helmiäkään. Nyt on tosi iso kantokin kyllä antamassa tilaa hämärässä oleskeluun. Tosin monniset on jo nyt aikuisia, lienevät laiskistuvan nekin, kun poikasena ovat/olivat aktiivisempia.

Monnisakvassa, jossa ruudut, Perun vihreät ja jouset, on enempi elämää päivisinkin. Paljon isoa puuta on sielläkin.

Pari lajia on mulla luonnosta tuotuja, eivät ole arkoja ollenkaan kun parvi on riittävä. Alkuun kultakyljet oli kaksistaan 112 litraisessa ja ne oli kyllä tosi säikkyjä. Päätin lopulta pitää ne (tulivat erehdyksessä, laji piti olla toinen) ja laitoin muiden joukkoon, arkuus hävisi samoin tein.

[Mika Sandell]

Jos se oli tosiaan nitriitti 15, ni eikö silloin kalojen jo luulis kuolleen... onkohan joku virhe tuossa? Vai mitä mieltä on muut?

Varmaankin nitriitti ja nitraatti menneet sekaisin, muutenhan niitä ruumiita olisi tosiaan tullut.

Aika tapauskohtaista taitaa olla tuo, kun mulla 370 litraisessa helmimonniset mun mielestä päivisinkin aika paljon pyöri näkösällä. Nyt tuolla kuussatasessa ei näy koskaan juuri ketään muulloin kuin ruoka-aikaan, vaikka monnisia on sentään yhteensä 31. Ei edes niitä helmiäkään. Nyt on tosi iso kantokin kyllä antamassa tilaa hämärässä oleskeluun. Tosin monniset on jo nyt aikuisia, lienevät laiskistuvan nekin, kun poikasena ovat/olivat aktiivisempia.

Helmimonniset taitavat aikuisia olla vähän taipuvaisia laiskistumaan, mutta nyt ei taida olla kyse pelkästä piilottelusta, vaan ns. paniikkisyöksyistä?
Muistelen kuulleni/lukeneeni jonkun joskus selvinneen vastaavasta lisäämällä joukkoon rohkeamman monnislajin, olisikohan ollut kuparimonninen? Kannattaa ainakin miettiä isomman akvan saapuessa.
Miten muuten kun menet akvaarion lähelle, kalat syöksyvät piiloon, niin jos laitat ruokaa niille ja siirryt vaikka metrin päähän, niin miten nopeasti tulevat syömään?

[nannukka9]

Niin onkohan tuossa mennyt nitriitti ja nitraatti arvot sekaisin?
Kalat olisivat tosiaan jo kuolleet jos nitriitti olisi 15 (mg/l) .
Toisaalta jos nitriitti on tuo 0,05 ei se suoranaisesti ole paljon, mutta sitä ei saisi olla ollenkaan. Jo tuollainen pieni määrä nitriittiä voi saada kalat erittäin säikyiksi. Olethan tarkistanut ettei missään ole esim kuollutta kalaa? Itsellä oli kerran kuollut yksi tiikeribarbi kun oli ahtanut itsensä kannon ja lasin väliin, nitriittiä oli ehtinyt kertyä juurikin tuon verran ja kalat olivat ihan hermoheikkoja (josta juurikin huomasin yhden kalan puuttuvan). Rauhoittuivat nopeasti vedenvaihdon ja ruumiin poistamisen jälkeen.
Taisihan siitä olla tosiaan jo aiemmin puhetta, itselläni vaan muuttui pandamonnisten käytös huomattavasti kun lisäsin mustaneontetra parven, vaikka kasvillisuutta ja piiloja oli enemmän kuin tarpeeksi.

[bj]

Jos se oli tosiaan nitriitti 15, ni eikö silloin kalojen jo luulis kuolleen... onkohan joku virhe tuossa? Vai mitä mieltä on muut?

Varmaankin nitriitti ja nitraatti menneet sekaisin, muutenhan niitä ruumiita olisi tosiaan tullut.

Aika tapauskohtaista taitaa olla tuo, kun mulla 370 litraisessa helmimonniset mun mielestä päivisinkin aika paljon pyöri näkösällä. Nyt tuolla kuussatasessa ei näy koskaan juuri ketään muulloin kuin ruoka-aikaan, vaikka monnisia on sentään yhteensä 31. Ei edes niitä helmiäkään. Nyt on tosi iso kantokin kyllä antamassa tilaa hämärässä oleskeluun. Tosin monniset on jo nyt aikuisia, lienevät laiskistuvan nekin, kun poikasena ovat/olivat aktiivisempia.

Helmimonniset taitavat aikuisia olla vähän taipuvaisia laiskistumaan, mutta nyt ei taida olla kyse pelkästä piilottelusta, vaan ns. paniikkisyöksyistä?
Muistelen kuulleni/lukeneeni jonkun joskus selvinneen vastaavasta lisäämällä joukkoon rohkeamman monnislajin, olisikohan ollut kuparimonninen? Kannattaa ainakin miettiä isomman akvan saapuessa.
Miten muuten kun menet akvaarion lähelle, kalat syöksyvät piiloon, niin jos laitat ruokaa niille ja siirryt vaikka metrin päähän, niin miten nopeasti tulevat syömään?

No juu, ilman muuta oli paniikista, kunhan yleisesti pohdiskelin noiden omieni käyttätymistä . Mulla ei helmet ole arkoja, laiskoja vainen. Niin kuin muukin sakki tykkää lekotella varjoissa nykyään enempi.

Nuo mun kyllä käyttäytyy ihan normisti mun mielestä, saattavat liikkeestäni pyrähtää, mutta kohta palaavat vaikka istun naama kiinni lasissa. Osaavat kyllä ainakin jotkut varoa isompia kalojakin, kuten lehtikaloja. Parvessa kanssa, kun yksi säikähtää, ni muutkin panikoi. Se on selvää, että seura vaikuttaa. Monnisistani rusoja (10kpl) sanoisin arimmiksi. Ne säikkyvät helpoiten ja saavat muutkin paniikilla ryntäämään suojaan. Tulevat myös hitaimmin aukealle syömään.

Mites monninomistajalla tuo paluu näkösälle?

[monniomistaja]

Siis nitraattia 15
------------------------------------------

Jos se oli tosiaan nitriitti 15, ni eikö silloin kalojen jo luulis kuolleen... onkohan joku virhe tuossa? Vai mitä mieltä on muut?

Varmaankin nitriitti ja nitraatti menneet sekaisin, muutenhan niitä ruumiita olisi tosiaan tullut.

Aika tapauskohtaista taitaa olla tuo, kun mulla 370 litraisessa helmimonniset mun mielestä päivisinkin aika paljon pyöri näkösällä. Nyt tuolla kuussatasessa ei näy koskaan juuri ketään muulloin kuin ruoka-aikaan, vaikka monnisia on sentään yhteensä 31. Ei edes niitä helmiäkään. Nyt on tosi iso kantokin kyllä antamassa tilaa hämärässä oleskeluun. Tosin monniset on jo nyt aikuisia, lienevät laiskistuvan nekin, kun poikasena ovat/olivat aktiivisempia.

Helmimonniset taitavat aikuisia olla vähän taipuvaisia laiskistumaan, mutta nyt ei taida olla kyse pelkästä piilottelusta, vaan ns. paniikkisyöksyistä?
Muistelen kuulleni/lukeneeni jonkun joskus selvinneen vastaavasta lisäämällä joukkoon rohkeamman monnislajin, olisikohan ollut kuparimonninen? Kannattaa ainakin miettiä isomman akvan saapuessa.
Miten muuten kun menet akvaarion lähelle, kalat syöksyvät piiloon, niin jos laitat ruokaa niille ja siirryt vaikka metrin päähän, niin miten nopeasti tulevat syömään?

Kuparimonnisen lisäys onkin ollut mielessä sitten kun ja jos on isompi allas. Siksi kyselinkin tässä aiemmin kuparimonnisen rohkeudesta

--------------------------------------------------

Kyllä ne tulevat melko pian syömään vaikka istuisikin akvaarion edessä, joillakin vaan saatta kestää jopa muutaman minuutin ja liikkua ei pahemmin saa. Toisaalta riippuu vähän ruastakin, jos on esim.survareita niin säikyin kala on monesti ollut ensimmäisenä paikalla Kansilasi hieman narisee kun sen nostaa ylös ja tätä ne pelkää erityisesti. Eli kun koputan kevyesti lasiin(ruokamerkki)niin ne lähtevät pakoon viimeistään silloin kun nostan kannen ylös sen sijaan että kokoontuisivat ruokaa odottamaan.

--------------------------------------------------

Niin onkohan tuossa mennyt nitriitti ja nitraatti arvot sekaisin?
Kalat olisivat tosiaan jo kuolleet jos nitriitti olisi 15 (mg/l) .
Toisaalta jos nitriitti on tuo 0,05 ei se suoranaisesti ole paljon, mutta sitä ei saisi olla ollenkaan. Jo tuollainen pieni määrä nitriittiä voi saada kalat erittäin säikyiksi. Olethan tarkistanut ettei missään ole esim kuollutta kalaa? Itsellä oli kerran kuollut yksi tiikeribarbi kun oli ahtanut itsensä kannon ja lasin väliin, nitriittiä oli ehtinyt kertyä juurikin tuon verran ja kalat olivat ihan hermoheikkoja (josta juurikin huomasin yhden kalan puuttuvan). Rauhoittuivat nopeasti vedenvaihdon ja ruumiin poistamisen jälkeen.
Taisihan siitä olla tosiaan jo aiemmin puhetta, itselläni vaan muuttui pandamonnisten käytös huomattavasti kun lisäsin mustaneontetra parven, vaikka kasvillisuutta ja piiloja oli enemmän kuin tarpeeksi.

Ei ole kuollutta kalaa, tarkistan aina että kaikki ovat tallessa En tiedä miksi se nitriitti on noin korkea, ruokinta on suht.vähäistä, kaloja ehkä hieman yläkantissa? Siis 14, joista 3 aikuista vihermonnista ja 5 poikaista. 6 helmi. Vettäkin vaihdetaan viikoittain. voiko siis syy olla tässä nitriitissä? Tai ainakin osittain?

Edit: Yhdistetty peräkkäiset viestit.
-Ylläpito

[Deicide]

Kyllä mä jättäisin tuon koputtelun poissa.

[nannukka9]

Kyllähän se syy voi tosiaan olla siinä nitriitissä, toiset kalat ovat sille herkempiä kuin toiset. Nehän ovat nyt kokoajan pienessä myrkytystilassa, stressaisi varmaan sinuakin .
Oletko tarkistanut hanaveden nitriitti pitoisuuden? Jos siellä on nitriittiä ei vedenvaihdotkaan paljon sitä poista .
Kannattaa myös tarkistaa että testi on toimiva (eihän ole mennyt vanhaksi, katso päiväys), mitä näyttää hanaveden pitoisuus ja/tai toisen altaan (jossa ei ole varmasti nitriittiä) pitoisuus.
Jos testi toimii eikä hanavedessä ole nitriittiä ylimääräiset vedenvaihdot auttaa. Vaikka päivittäin niin kauan kun nitriitin syy selviää.
Oletko tarkistanut pohjan? Voiko olla tukossa? Jos nitriittiä on, eikä siihen ole ilmeistä syytä on bakteeritoiminnassa oltava jotain häikkää. Auttaisiko jos altaaseen lisäisi esim. Safe starttia tai Bio digestiä? Onko allas miten vanha ja onko siihen tehty esim. isompaa sisustuksen muutosta lähiaikoina joka olisi voinut vaikuttaa bakteerikantaan?

[Mika Sandell]

Kyllä mä jättäisin tuon koputtelun poissa.

Samaa mieltä. Kyllä ne huomaa kun on ruokaa tarjolla. Joskus kauan sitten luin vastaavasta "ruoka-aika"-merkistä, mutta ei ollut monniset kyseessä. En usko että tulevat ruokintapaikalle, vaikka kuinka koputtelisit.

[monniomistaja]

Allas on noin 5 vuotta vanha eikä suurempia muutoksia ole tehty, kasvien istuttamista vaan. Mistä huomaa jos hiekkapohja on mennyt tukkoon? Ei ole tapana erikseen sitä kaivella, ajattelen että se hoituu samalla kun siivoaa, imuroi pohjan ja siirtelee juurakoita. Ei ole tunkkaista hajua. Suodatin pesin kyllä viimeksi n.puoli vuotta sitten, voiko sillä olla merkitystä? siis nitriitin kohdalla.

----------------------

Kyllä mä jättäisin tuon koputtelun poissa.

Koputtelu on sellaista hyvin, hyvin kevyttä kynsillä koputtamistä. ei ne siitä säikähdä vaan tietää odottaa ruokaa. Kannen nostaminen sen sijaan hieman pelottaa ja saa lähtemään piiloon.

----------------------

Kyllähän se syy voi tosiaan olla siinä nitriitissä, toiset kalat ovat sille herkempiä kuin toiset. Nehän ovat nyt kokoajan pienessä myrkytystilassa, stressaisi varmaan sinuakin .
Oletko tarkistanut hanaveden nitriitti pitoisuuden? Jos siellä on nitriittiä ei vedenvaihdotkaan paljon sitä poista .
Kannattaa myös tarkistaa että testi on toimiva (eihän ole mennyt vanhaksi, katso päiväys), mitä näyttää hanaveden pitoisuus ja/tai toisen altaan (jossa ei ole varmasti nitriittiä) pitoisuus.
Jos testi toimii eikä hanavedessä ole nitriittiä ylimääräiset vedenvaihdot auttaa. Vaikka päivittäin niin kauan kun nitriitin syy selviää.
Oletko tarkistanut pohjan? Voiko olla tukossa? Jos nitriittiä on, eikä siihen ole ilmeistä syytä on bakteeritoiminnassa oltava jotain häikkää. Auttaisiko jos altaaseen lisäisi esim. Safe starttia tai Bio digestiä? Onko allas miten vanha ja onko siihen tehty esim. isompaa sisustuksen muutosta lähiaikoina joka olisi voinut vaikuttaa bakteerikantaan?

Se testi on JBL ja hieman vaikeaselkoinen koska se on jo itsestään heti hieman kellertävä, voi hyvin olla että se saa nitiittiarvon näyttämään korkeammalta kuin mikä itseasiassa on. Onko tiedossa luotettava ja helposti luettavissa testiä?

[Mika Sandell]

Kannen nostaminen sen sijaan hieman pelottaa ja saa lähtemään piiloon.

Jos ongelma on kannen nosto, voisiko ruokinnan suorittaa ilman kannen siirtelyä?

Mielestäni akvaasi mahtuisi enemmänkin kaloja, jos oikein ymmärsin ettei ole kuin nuo monniset.

[bj]

Tuosta kalojen opettamisesta koputtelulla, ni monniset ei oikein helposti pysty sitä oppimaan, kuten ei muutkaan pohjakalat. Oppiminen eläimillä ruuan kanssa perustuu ehdollistamiseen ja monniset luonteensa mukaisesti kun elävät pohjalla ja kestää se ruuan löytäminen. Ehdollistamisessa alkuun (toistoja) koputtelu pitäisi olla samanaikaista syömisen kanssa tai ainakin syömisen pitäisi tapahtua välittömästi, jolloin koputtelu voi alkaa merkitä niille ruokaa. Vasta sitten voi ensin koputella ja se on saanut merkityksen kalan mielessä ja se osaa odottaa ruokaa. Kalojen oppimiskyvystä en niinkään tiedä, mutta vapaassa tai pintavesissä uivat saattavat oppia tämän. Nehän oppivat odottamaan ruokaa jo näköaistilla, kun menee altaan viereen. Vuorokauden aika myöskin vaikuttaa, jos on ruokkinut suht säännöllisesti ni osaavat odottaa ja ovatkin nälkäisiä totuttuun vuorokauden aikaan.

[nannukka9]

Se testi on JBL ja hieman vaikeaselkoinen koska se on jo itsestään heti hieman kellertävä, voi hyvin olla että se saa nitiittiarvon näyttämään korkeammalta kuin mikä itseasiassa on. Onko tiedossa luotettava ja helposti luettavissa testiä?

Kokeilitko hanavettä testata? Näyttikö siinä yhtään erilaiselle?
Itse olen ainakin pitänyt noita Jbl:n testejä ihan hyvinä, varsinkin tuo nitriitti, kun siinä näkyy jo pienet pitoisuudet, Tetran testissä asteikko taitaa alkaa <0,3 arvosta, joka on jo varsin suuri.
Tulosta kannattaa katsoa hyvässä valossa ja mielellään niin että valo tulee suoraan ylhäältä, näin olen ainakin itse saanut luettua hyvin tuota värikarttaa.
Saatko arvon näyttämään yhtään toiselle jos teet suuren esim.80% vedenvaihdon? Ylimääräisistä vedenvaihdoista harvoin haittaa on.

[Tirinen]

Eikös tollasen pienen parvikalan luonteeseen kuulukkin pieni panikointi? Kun iso hahmo tai varjo lähestyy, niin joku säikähtää ja pyrähtää piiloon ja kaikki muut perässä. Luonnossa varsin järkevä reaktio. Kannattaa silti tsekata vesi kuntoon.

[bj]

Nii, kyllä munkin mielestä pieni säikkyminen on ihan luonnollista, enkä ite ole koskaan ottanut asiaa mitenkään negatiivisesti tai että olis epänormaalia. Toki lajeissa on silti eronsa.

[Mika Sandell]

Nii, kyllä munkin mielestä pieni säikkyminen on ihan luonnollista, enkä ite ole koskaan ottanut asiaa mitenkään negatiivisesti tai että olis epänormaalia. Toki lajeissa on silti eronsa.

Lajeissa toki eroja, mutta itsellä tällä hetkellä lajeja edustettuna reilut 10, vaikkakin suurin osa sattuneesta syystä yhden kalan edustuksella per laji (vain C.sterbai 8 kpl ja C. metae 9 kpl + 4 n. sentin mittaista). Ja kaikki ne ryntäilee silloin tällöin. Eli en huolestu minäkään. Enemmän huolestuisin jos ne vaan möllöttelisi jossain kivenkolossa.