Poikasaltaan nitriitti

[kati1969]

Kasvatusallas on alkanut kypsymään ja nitriittiä kertymään. Altaassa on satakunta kuukauden ikäistä lehtikalan poikasta. Viime päivien aikana useampia kuolleita poikasia, syynä tod. näk. nitriitti NO2, jota mittauksessa 0,3 mg/L. Vedenvaihtoja olen tehnyt päivittäin 50 %, sillä pysynyt noissa lukemissa, mutta nolliin ei mene. Nyt vaihtoehtoja mietin ja ainoa keino saada nitriitti aisoihin taitaa olla altaan kypsyttäminen nopeasti. Käynkö kaupassa hakemassa Nitriveciä, Baktozymiä vai SafeStarttia? Safestart ainoa tuttu mulla käytössä ollut ja sitä pitäisi täältäkin päin löytyvän, muista en tiedä.

Allas 150 L, jossa vettä toistaiseksi vain 30 L, pillisuodatin, lämmitin (27 astetta) ja ilmakuplaverho.

Toisista altaista toki mahdollista laittaa altaaseen hiekkaa tai ottaa vaihtovesi. Hakumatkan päässä löytyy myös sisäsuodatin mallia "matto". Sisäsuodatin on tehokas, joten sitä joutuisin virittelemään altaaseen, varmaankin myös altaan vesitilavuuden lisääminen lähemmäs 60-70 litraa tulee sisäsuodattimen kanssa eteen. Toisesta altaasta otetun hiekan ja tai veden mukana tulisi tietysti uutta vierasta bakteerikantaa...

Pikaisia ehdotuksia tilanteen ratkaisuun olisi hyvä saada, kiitos etukäteen!

[Mika Sandell]

Kemikaaleista muistan nähneeni testin, jossa SafeStart alkoi ensimmäisenä muuttamaan nitriitin nitraatiksi. En vain tähän hätään löydä kyseistä testitulosta, mutta sitä itse ostaisin.

Vesimäärän ja/tai vaihdettavan vesimäärän lisääminen voisi olla yksi ratkaisu.

Jos olet pitänyt muiden altaiden bakteerit erillään, ei mielestäni kannata nyt alkaa hiekkaa siirtämällä ratkaista ongelmaa, voi olla, että tulee toinen ongelma tilalle.

[Substral]

Nitrivecistä en tiedä, mutta Bactozym ei sisällä nitrifikaatiobakuja lainkaan, vaan on niille sopiva "ruoka" ja kasvualustan luoja.. Erään hyvämaineisen akvaarioliikkeen mukaan 'täysin turha tuote'. SafeStart tai BioDigest, noilla sen saa kypsymään nopeiten. Samoin naapurialtaasta voi sen hiekan ottaa, mutta riskinä on tuo mainittu poikasten kuoleminen bakteerikannan aiheuttaman shokin myötä.

Vettä voi myös vaihtaa enemmän, mutta 30 litraa on hyvin vähän. Siitä pitäisi vaihtaa sellainen 10-20 litraa pari kertaa päivässä, jotta pysyy nitriitit ja -aatit aisoissa.

[kati1969]

Kiitos vastauksista!

Ostin tuota SafeStarttia ja lisäsin sitä nyt ensiavuksi altaaseen 30 ml.

Sitten tuli mittailtua muitakin arvoja:
No3 nitraatti n. 30 mg/L (ennen SafeStartia).
NH3/NH4 0,5-1 mg/L (jälkeen SafeStartin).
pH 7 (jälkeen SafeStartin).

Kypsyminen siis hyvässä vaiheessa, mutta ei sulata vielä kaikkea ammoa. Testipaperin mukaan neutraalissa pH:ssa tuo määrä ammoniumia olisi vielä vaaratonta, mutta kun hanavedessä pH on 8 tai ylikin, saattaa vedenvaihdossa olla omat riskinsä ja osa ammoniumista olla myrkyllistä ammoniakkia. Vaihtoveden olen seisottanut vähintään pari tuntia ennen altaaseen lisäystä ja lisännyt vaihdettavaan määrään AquaSafea.

Laitoin ämpäriin nyt seisomaan uutta vettä ja aion nostaa vesimäärää pikkuhiljaa. Täytyy katsoa vaihtovedestä vielä pH ennen lisäystä jos sille täytyy tehdä jotain.

Palailen illemmalla AW:lle ja altaalle, nyt täytyy lähteä hakemaan vene saaresta talvisäilöön!

[Feliza]

Olipa hyviä vinkkejä! Täälläkin on tuskailtu välillä poikasaltaan nitriittien kanssa, kun ne ei vain pysy kurissa pelkällä vedenvaihdolla. Suodatin ei vain kykene vastaamaan siihen, että aluksi se on vain vedenkierrättäjänä kudulle, ja yhtäkkiä tulisikin pystyä sulattamaan reippaan ruokinnan seuraukset. Seuraavaa kutukierrosta silmällä pitäen sijoitin pillisuodattimen jo toimivaan altaaseen kypsymään ja ennenkaikkea pysymään kypsänä! Tietysti, toinen vaihtoehto voisi olla säilyttää sitä isossa vedellä täytetyssä muoviastiassa käynnissä ja ruokkia säännöllisesti kalanruualla.

Minä ratkaisin tosiaan tuon nitriittiongelman sillä, että kippasin pariviikkoiset poikaset kypsään altaaseen, jonka alkuperäiset asukkaat ovat myös pieniä kooltaan ja säyseitä luonnoltaan.

Tuo Safestart -vinkki on kyllä niin hyvä, että täytynee hommata kaappiin varalle heti kun kukkaro antaa myöten.

[Substral]

Älä osta SafeStarttia varastoon. Se kuitenkin sisältää eläviä bakuja, joten mitä vanhempi pullo, sitä todennäköisemmin osa bakuista (tai kaikki) on kuolleet. Tietenkin jos teillä kudetaan "koko ajan" ja käyttöpäivä on tässä kuukauden sisällä, niin sitten voi ostaa hyllyynkin.

[kati1969]

Tilanne täällä rauhallinen, mutta varpaillaan ollaan. Perjantain ja lauantai-aamun aikana jouduin siis poistamaan yhteensä 15 kuollutta poikasta, lauantaipäivällä lisäsin ensimmäisen SafeStart-annoksen ja aloitin vesitilavuuden lisäämisen. Viikonlopun aikana kuolleita poikasia enää 2 kpl + 1kpl tänään.

Mikä mielenkiintoista, nitriitti (1.5 mg/L), nitraatti (40 mg/L) ja ammonium (0.6 mg/L) antavat hirveitä lukuja (suluissa tämänpäiväiset lukemat), mutta poikaset jostain syystä kestävät tuossa myrkkyliemessä (kopkop)! Tarkempia mittaustuloksia tässä linkissä. Todennäköisesti altistuminen pidempään tuollaisille lukemille tulee tappamaan lisää poikasia, joten tässä ei voi oikein muuta kuin toivoa että kypsyminen tapahtuisi nopeasti. Nähtävästi tuoreen veden lisääminen on ollut poikasten hengissä pysymiselle ainoa selitys. Altaassa vettä nyt 70 L.

Jokos ottaisin nyt vettä reilu puolet pois ja lisäilisin saman verran tuoretta tilalle, vai hidastaako vain kypsymistä...?

Hätävarana mulla löytyy myös 70-litran kypsä allas, jonne lehtarit voisivat muuttaa kasvamaan. Sitä en mielellään tekisi, kun on muita suunnitelmia meneillään...

[Mika Sandell]

Mielestäni kannattaa lisätä vaihdettavan veden määrää. Tuollaisissa arvoissa poikasten tulevaisuus ei näytä hyvältä.

Linkissä oli maininta omenakotilosta siivoushommissa. Itsellä ei ole kokemusta niistä, mutta olen ymmärtänyt, että ovat siivoamisen lisäksi "hyviä" tuottamaan jätettä. Voisiko olla osasyy huonoihin arvoihin, kun vesimäärä pieni ja bakteerit vasta kehittymässä?

[pirus]

Mun mielestäni täytyy melkein olla jotain myrkkyä siinä joka tappaa bakteerit. Voiko hanavedessä olla liikaa klooria/kuparia/muita vaarallisia aineita? Onko akvaariossa kasveja?

[kati1969]

Ei ole kasveja, ei pohjamateriaalia. Vaihdettavan tuoreen veden olen seisottanut ja lisännyt AquaSafen. Klooria siis ei pitäisi olla ja kupariinkaan en usko, kun olen päästänyt ensin vettä viemäriin ja sitten vasta ämpäriin seisomaan. AquaSafe pitäisi sitoa kuparia.

Alkuaan täysin puhdas allas, jossa lämmitin ja ilmapumpuilla toimiva pillisuodatin sekä ilmakuplaverho hapettamassa. Reilu kolme vkoa nitriittiarvot pysyi nollilla, viikko sitten alkoivat nousemaan ja nyt viime perjantaina tuo 15 poikasen joukkokuolema (edelleen jäljellä on yli 100 poikasta), jonka jälkeen olenkin yrittänyt saada altaan nopeasti kypsäksi SafeStartilla. Tosin luulen että tuo allas olisi muutenkin alkanut kypsymään..vai onko tosiaan mahdollista pitää allas useampia kuukausia puhtaana vain vettä vaihtelemalla (näin jostain luin ja tähän uskoin altaaseen poikaset ottaessani)?

Omenakotilo saapui altaaseen hieman ennen nitriitin nousua, joten se kyllä sai hieman syypään aseman. En ole erikseen sitä ruokkinut, paitsi viikko sitten sai kurkkua jyystääkseen. Muutoin on syönyt mitä poikasilta pohjalle jäänyt. Onko kotilosta sitten hyötyä vai enemmän haittaa, sitä vaikea sanoa. Se kyllä putsailee loput ruoantähteet ja jättää jälkeensä pieniä kivenmurusen näköisiä kakkoja. Ruokaa laitan useamman kerran päivässä niin että poikaset saavat vatsat täyteen, ruokaa ei jää enää pohjalle kun omppu tulee paikalle. Mutta pitäisikö omppu altaan pohjan ja lasipinnat liian puhtaina hyvistä nitrifikaatiobakuista, hmm...

Poistin nyt puolet vedestä ja vaihdan tuoretta tilalle.

[pirus]

Voiko olla juuri se ettei ole kasveja? Kasvithan poistaa osa nitriittiä biologisesti, kuinka paljon en sitten tiedä.

[kati1969]

^ Kasvit poistavat nitraattia. Nitraatin reipas nousu johtuu bakteerikannan lisääntymisestä, nitraatit kun syövät nitriittiä. Nitriitit vastaavasti syövät ammoniumia. Nitraatin lisääntyminen on tässä tapauksessa hyvä asia, kun vain kasvaisi niin paljon että muuttaisi kaiken nitriitin...sen jälkeen loppu sujuukin pelkillä vedenvaihdoilla. Lyhyesti:

Kalankakka -> ammoniakki -> ammonium -> nitriitti -> nitraatti.

[pirus]

^ Kasvit poistavat nitraattia. Nitraatin reipas nousu johtuu bakteerikannan lisääntymisestä, nitraatit kun syövät nitriittiä. Nitriitit vastaavasti syövät ammoniumia. Nitraatin lisääntyminen on tässä tapauksessa hyvä asia, kun vain kasvaisi niin paljon että muuttaisi kaiken nitriitin...sen jälkeen loppu sujuukin pelkillä vedenvaihdoilla. Lyhyesti:

Kalankakka -> ammoniakki -> ammonium -> nitriitti -> nitraatti.

Näin se oli, eikä nitraatti -> nitriitti.
Ehkä toi pillisuodatin on sitten liian pieni että bakteerien koti ei ole riittävän iso?

[R_R]

Pillisuodatin ei ole biologinen suodatin, joten se ei sisällä bakuja enempää kuin kourallinen hiekkaa.

[Mika Sandell]

Kalankakka -> ammoniakki -> ammonium -> nitriitti -> nitraatti.

Jos vähän saa viilata, niin ammoniakki ja ammonium syntyvät samassa vaiheessa, ja niiden keskinäinen osuus riippuu pH:sta.
http://www.aquahoito.info/suomi/akvaari ... p#ammonium

Tosin luulen että tuo allas olisi muutenkin alkanut kypsymään

Samaa luulen minäkin.
Et sattumalta ole suodatinta puhdistanut? Siinä nyt kuitenkin iso osa bakteereista, kun pohjamateriaalia ei ole.

[Feliza]

Pillisuodatin ei ole biologinen suodatin, joten se ei sisällä bakuja enempää kuin kourallinen hiekkaa.

Tjaah, minä olen ollut siinä luulossa että pillisuodatin hitaan vedenkiertonsa ansiosta toimisi myös biologisena suodattimena kypsyttyään aikansa. Imutehohan siinä on melko vaatimaton, riippuen tietysti käyttövoimana olevasta ilmapumpusta.

*muoks*
Tietysti, voisihan tehdä käytännön testin. Minulla on nyt pillisuodatin kypsässä altaassa hollilla, odottamassa sitä että jaksan kerätä kutua/yrittää kudettaa jotain poppoota. Sen kun laittaa yksi poikasaltaaseen vastaamaan ruokinnasta, niin luulisi pian selviävän sen kyky toimia biologisena suodattimena. NO2 -tippatestein kontrolloituna tottakai.

[R_R]

http://aquahoito.info/suomi/akvaario/mekaani.php
Voi olla, mutta luehan linkki.

[Feliza]

http://aquahoito.info/suomi/akvaario/mekaani.php
Voi olla, mutta luehan linkki.

Ehkä olen puusilmä, mutta en nyt kertalukemalla bongannut tietoa pillisuodattimen biologisesta suodatustehosta tai -tehottomuudesta.

[Substral]

Itseasiassa pillisuodatin on mattosuodatin ja toimii täysin samalla periaatteella, näin ollen se on biologinen suodatin. Eli kuten mattosuodattimessakin, että siirretään suodatinpatruunan läpi hiljaisella virtauksella. Patruunaan kertyy lietettä ja lietteessä on bakteereja. Pillisuodatin ei ole kovinkaan hyvä mekaaninen suodatin, sillä virtausnopeus on onneton. Ei kannata tehdä toimintaperiaateoletuksia pelkästään suodatinmassan perusteella, sillä massa on pohjimmiltaan aika merkityksetöntä.. Biologisen suodattimen voi rakentaa vaikka t-paidoista ja mekaanisen vaikka siporex-harkosta (jos aivan pakko on).

Lisäksi tuossa R_R:n vertauksessa ontuu tuo hiekka; akvaariohiekassa on nitrifikaatiobakteereja hyvinkin runsaasti (varsinkin siinä päälimmäisessä sentissä joka saa happea).

[kati1969]

Et sattumalta ole suodatinta puhdistanut? Siinä nyt kuitenkin iso osa bakteereista, kun pohjamateriaalia ei ole.

Suodatinta olen puhdistanut viimeksi vajaa viikko sitten kun huomasin nitriitin nousevan. Tarkoitushan oli ettei altaaseen olisi kertynyt bakteerikantaa, joten suodatin olisi varmasti pitänyt putsata useammin. Viimeksi jätin puolet suodatinmassasta paikalleen. Nitrifikaatiobakteerithan kiinnittyvät pintoihin, eli niitä pitäisi olla pohjassa ja seinustoilla. Onko sillä sitten väliä onko altaassa hiekkaa vai ei? Jos tuo omenakotilo hidastaa bakteerialustan syntymistä kun putsaa noita pintoja?

[Anniquu_]

Biologisen suodattimen voi rakentaa vaikka t-paidoista ja mekaanisen vaikka siporex-harkosta .

Tuossa olisikin projektia jollekin, joka harrastaa näitä edullisia tee-se-itse -systeemejä *näkee silmissään kymmenistä erivärisistä, mutta haalistuneista t-paidoista kootun mattosuodattimen*

[Mika Sandell]

Onko sillä sitten väliä onko altaassa hiekkaa vai ei?

Hiekassa on enemmän pinta-alaa bakteerien tarttua kuin tasaisessa lasilevyssä.

akvaariohiekassa on nitrifikaatiobakteereja hyvinkin runsaasti (varsinkin siinä päälimmäisessä sentissä joka saa happea).