Voiko kalat olla ympäri vuoden lammessa?

[Drapulmaala]

Ajattelin komeettoja tai jotain kultiksii lampeen joka on ainakin 3x3 metriä



t: Sami

[mordere]

Ookkonä pössi? Semmonen rapakko on tammikussa umpijäässä? Kalapuikkoja voisit siel pitää.

[Drapulmaala]

Olen lukenut jostain jos lammikossa on sula kohta niin voi pitää. Entä jos siellä on lämmitin?

[Nishikoi]

Juu voi olla lämmitin jos ei ole rahasta kiinni , hanki sinne vaikka 30kWh lämmitin niin kyllä se auki sillä pysyy.

[fix]

Ookkonä pössi? Semmonen rapakko on tammikussa umpijäässä? Kalapuikkoja voisit siel pitää.

Tulee nyt hiukkasen offtopic, mutta... Onko jotenkin kivaa olla tällainen vastaaja? Olisko kenties kuitenki voinu vastata asiallisemminkin. Ja jollei itsellä ole tietoa tuon enempää niin jättää vastaaminen jollekkin jolla on tietoa. Itselläni ei ole ikävä kyllä tietoa, mutta inhoan tällaisia vastaajia jotka eivät viitsi edes nähdä vaivaa ollakseen edes hivenen ystävällisen kuuloinen.
Ei millään pahalla ketään kohtaan.

[Azkhaeracan]

Riippuu kaloista, lammen syvyydestä ja suodatuksen tehosta.

Ruutanat menee varmimmin, karppien olen kuullut menestyvän, jos tilaa on siis riittävästi. Kultakaloja _ei_ kannata jättää lampeen talveksi.

Lammen syvyys tulisi olla yli metrin(reilusti), jotta sinne jää riittävästi uimatilaa fisuille. Tunnetusti riittävän virtaava vesi jäätyy heikosti. Kaipa sinne jonkun lämmökkeenkin voi laittaa...

Lampi saa osittain jäätyä kyllä, muistaakseni joku joskus täällä oli laittanut styrox-laatikon veden pinnalle ja laatikossa oli jossain kohtaa koloja joista ilma pääsi vaihtumaan. Laatikon sisällä pinta oli auki ja vesi virtasi nätisti.

[Viheria_elegia]

Ookkonä pössi? Semmonen rapakko on tammikussa umpijäässä? Kalapuikkoja voisit siel pitää.

Tulee nyt hiukkasen offtopic, mutta... Onko jotenkin kivaa olla tällainen vastaaja? Olisko kenties kuitenki voinu vastata asiallisemminkin. Ja jollei itsellä ole tietoa tuon enempää niin jättää vastaaminen jollekkin jolla on tietoa. Itselläni ei ole ikävä kyllä tietoa, mutta inhoan tällaisia vastaajia jotka eivät viitsi edes nähdä vaivaa ollakseen edes hivenen ystävällisen kuuloinen.
Ei millään pahalla ketään kohtaan.

Samaa mieltä, jollei ole järkevää sanottavaa voisi olla hiljaa. Lammikoihin saa lämmittimiä, ja aina se ei ole rahasta kiinni. Tämän lisäksi tarvittava astemäärä vaikuttaa lämmityskuluihin merkittävästi, on eriasia pitää vesi sulana kuin 24 asteen lämpötilassa. Paitsi tietysti jos topicin aloittaja harkitsee pitävänsä taistelukaloja lammessa ympärivuoden?

[Nishikoi]

Toissaalta topicin aloittaja olisi voinut selata muutamaa aiempaa keskustelua jossa tulee aika hyvin selväksi ettei suomen oloissa voi pitää karppeja tai kultiksia talvea lammikoissa kuin hyvällä tuurilla.
Ei edes vaikka olsi lämmittimet ja muut vermeet. Sen verran rankka ja pitkä on talvi näillä leveysasteilla ainakin toistaiseksi.

Useimmiten kalakuolemat johtuvat hapen puutttesta ei niinkään kylmyydestä. Jos taas kierrättää vettä niin että hapekas vesi menisi myös alimpiin kerroksiin silloin lämmitystä tarvitaan reilusti enemmän. Vesihän on painavimmillaan +4 asteisena ja painuu alimmaksi, samoin tapahtuu myös vedelle joka on hapettominta. Sen probleeman kun selvittään niin silloin onnistuu. Silloin ei ole altaan koolla mitään väliä eikä suodatuksella koska kalat(karpit) ei syö mitää alle 8 asteessa. Veden lämpötilaa täytyisi pystyä pitämään n +4-5 astessa ,alle jos menee niin kiduksiin muodostuu kiteitä.

[mordere]

Olen syvästi pahoillani mikäli jotakuta loukkasin. Pikaistuksissaan sitä helposti nettiin päästää sammakoita. Lauseen muotoilu olisi voinut olla myös asiallisempi, myönnetään, mutta google on kaveri ja hakutoimintokin auttaa varmasti. Tuntui vain ajatuksena niin kertakaikkisen oudolta että arvelin kirjoittajan olevan jo foorumipeikko ja reaktio sen mukainen. Vaan jos oli peikko, niitähän ei saisi ruokkia joten metsään mentiin jokatapauksessa. Pahoittelen syvästi ja pyydän nöyrästi anteeksi viisaammiltani ja auttakaa nyt miestä mäessä.

Kuvittelisin että lammen päälle voisi rakentaa kasvihuoneen tapaisen lämpiön jossa sitten lämpöpumpulla lämmittelee sen ilman, veden erikseen vielä omalla lämmittimellään ja sitten vielä joku kiva suodatin+pumppu systeemi, varmaan pysyy auki. Sitten taas joudutaan kysymään rakentajaihmisiltä miten mahdollisesta roudasta hohkaava kylmyys saadaan pois, vai tarviiko saadakkaan. Saattaapa se vaan viedä melkoisen siivun lompakosta, kun näillä leveysasteilla kuitenkin parhaillaan on -30 astetta. Mutta jos se ei ole ongelma ni kokeile ihmeessä. Raportoit sitte tänne meille muille miten toimii jos toimii. Ja jos ei toimi siitäkin saa kertoa niin ei muiden tarvitse sitten aloittaa koko hommaa alusta.

Kaikesta huolimatta uskoisin olevan helpompaa nostaa kalat sisälle talvehtimisaltaaseen, mikä käsittääkseni on hyvin yleinen käytäntö lampikalojen kanssa.

[sajica]

En pitäisi lammikossa kaloja ympäri vuoden. Ensinnäkin jos siihen muodostuu muutamaksi päiväksi pintajäätä niin kaloilla ei ole tarpeeksi happea. Toiseksi veden laatu noin pienessä lammessa ei pysy kauan hyvänä. Tuon kokoisessa lammessa et saa edes suomalaisia kaloja pärjäämään. Ja tosiaan vaikka mordere kirjoittikin hieman jyrkästi niin "Semmonen rapakko on tammikussa umpijäässä? Kalapuikkoja voisit siel pitää" pitää kyllä paikkansa jos et halua hirvittävää sähkölaskua lämmittimestä.

[Viheria_elegia]

Toissaalta topicin aloittaja olisi voinut selata muutamaa aiempaa keskustelua jossa tulee aika hyvin selväksi ettei suomen oloissa voi pitää karppeja tai kultiksia talvea lammikoissa kuin hyvällä tuurilla.
Ei edes vaikka olsi lämmittimet ja muut vermeet. Sen verran rankka ja pitkä on talvi näillä leveysasteilla ainakin toistaiseksi.

Useimmiten kalakuolemat johtuvat hapen puutttesta ei niinkään kylmyydestä. Jos taas kierrättää vettä niin että hapekas vesi menisi myös alimpiin kerroksiin silloin lämmitystä tarvitaan reilusti enemmän. Vesihän on painavimmillaan +4 asteisena ja painuu alimmaksi, samoin tapahtuu myös vedelle joka on hapettominta. Sen probleeman kun selvittään niin silloin onnistuu. Silloin ei ole altaan koolla mitään väliä eikä suodatuksella koska kalat(karpit) ei syö mitää alle 8 asteessa. Veden lämpötilaa täytyisi pystyä pitämään n +4-5 astessa ,alle jos menee niin kiduksiin muodostuu kiteitä.

Hmm.. Jos altaan koolla ei ole merkitystä miten on mahdollista että osa ennen 1970-lukua istutetuista karpeista on selvinnyt näihin päiviin asti? Talvet olivat tuolloin paljon kylmempiä ja pidempiä.

[sajica]

Olivatkohan sittenkään talvet aina kylmempiä? Tänä talvena oli eteläsuomessa koko talvena yksi +asteinen päivä. -10 - -20 melkein koko talvi. Siinä kyllä 3 metrin lampi on umpijäässä. Matalat järvetkin jäätyivät pohjaan saakka. En todellakaan pitäisi karppeja talvella lammessa. Miksiköhän niitä ei ole suomen luonnonvesissä? Ehkä siksi, etteivät pärjää.

[Jorma_L]

Yleisesti ottaen karpit selviävät lammessa talven yli. Muutama epäonninen talvi on ollut joillakin harrastajilla, mutta esim. omat kalani ovat olleet aina 365 lammessa ja kaksi yksilöä on kuollut talven aikana viidessä vuodessa.
Seuraavat edellytykset auttavat talven yli selviämisessä:
- veden syvyys ainakin 120cm (minulla 120cm), yhteensä vettä n. 11m3
- vettä pitää ilmastaa, itse käytän kahta pientä ilmapumppua, kivi lähellä pintaa ettei vesi sekoitu liikaa. Kaksi pumppua vähentää mahdollisuutta, että pumppu vikaantuu, kivi jäätyy tms. ja ilmastus olisi pitkiä aikoja pois talvella. Eihän kukaan käy tarkistamassa tilannetta edes viikoittain.
- eristelevyt pintaan. Itse käytän 3-4 kerrosta 15mm paksuisia levyjä, joita saa esim. http://www.termonova.fi/t/31_19444.html tehtaanmyymälästä. 50 euron sijoituksella peittää ainakin 20 m2. Myydään rullissa, ylijäämätavaraa.
- pieni lämmitin pohjaan, esim. 200W. Minulla on 185W lämmityskaapeli syvimmässä kohtaa, ihan vaan kiepillä pohjassa.

Omat kokemukset viime talvesta oli, että veden lämpötila pysyi pohjassa n. 4,5 - 5 C kovillakin pakkasilla. Vesi ei jäätynyt eristelevyjen alla lainkaan.

Ekat kaksi vuotta meni, ettei yhtään kalaa kuollut, kaksi vuotta sitten kuoli yksi iso (n. 30cm) ja viime talvena kuoli yksi kolmevuotias, n. 25cm. Kalat oli kuolleet ihan eri aikaan. Eka näytti kuin olisi kuollut juuri ennen kuin otin eristelevyt pois, tänä talvena kuollut oli heittänyt henkensä useita viikkoja aiemmin, muistutti pallokalaa. Mitään syytä en osaa sanoa, mitä oli tapahtunut. Loput kuusi kalaa kuitenkin selvisi, joista kaksi 6-vuotiaita, n. 35cm.
Lammessa oli lisäksi melkoinen määrä sammakoita (> 100kpl), joista muutama pieni oli kuollut ja 25 kpl ahvenia (4cm - 15cm, samana vuonna syntyneitä, olleet lammessa muutaman viikon ikäisestä lähtien) ja yhtään kuollutta ei löytynyt lammesta.

Monet pitää kaloja sisällä talvet. Pitää vain olla sopiva paikka. Ympäristön lämpötila pitäisi olla n. +5 C. Jos paljon lämpimämpää, kaloja pitää syöttää ja veden puhdistus on monimutkaisempaa. Paikka varmaan on tässä suurin haaste.

[Viheria_elegia]

Olivatkohan sittenkään talvet aina kylmempiä? Tänä talvena oli eteläsuomessa koko talvena yksi +asteinen päivä. -10 - -20 melkein koko talvi. Siinä kyllä 3 metrin lampi on umpijäässä. Matalat järvetkin jäätyivät pohjaan saakka. En todellakaan pitäisi karppeja talvella lammessa. Miksiköhän niitä ei ole suomen luonnonvesissä? Ehkä siksi, etteivät pärjää.

Onhan niitä Suomen vesissä harvakseltaan -lisääntymään eivät pysty mutta on. Katso vaikka: http://www.rktl.fi/kala/tietoa_kalalajeista/karppi/

On niitä - ehkä siksi että vähemmän jalostetut maistuvat hyvältä?

[Drapulmaala]

Miksi ne eivät pysty lisääntyä. Eihän sitä koskaan tiedä.

[Viheria_elegia]

Oikeastaan ne kyllä lisääntyvät mutta ensimmäinen talvi on poikasille liian pitkä - tästä on kerrottu tuossa laittamassani linkissä. Talvet lauhtuvat joten todennäköisesti karpit alkavat jossain vaiheessa olla vesistöjemme pysyväiskantaa.

[JPuranen]

Karppi on lisääntynyt ja lisääntyy jatkossakin suomessa, mutta poikaset eivät normaalisti selviä talvesta. Niillä alueilla, joissa on luonnotonta veden lämmitystä, kuten ydinvoimaloiden läheisyydessä, on tavattu karppinpoikasia talvesta selvinneinä. Ongelma ei ole pelkästään lämpö, vaan sopivan ravinnon saanti, kun pitkä talvi hellittää.

[Viheria_elegia]

Riittävän iso lammikko ja tekniikka kunnossa niin ongelmia ei siis pitäis ilmetä ympärivuotisessa ulkonapidossakaan?

[JPuranen]

Noin kysyttynä, ei pitäisi ilmetä ongelmia Etelä-suomessa, mutta ei onnistu Rovaniemellä.. tai Sodankylässä, ihan turha edes yrittää. (tai no miksei kasvihuoneessa, sisällä missä on lämmitys jne.. Ei vaan ole enää ns. ulkonapitoa)

[Zaukki]

Itselläni oli viime talvena neljä ruutanaa lammikossa jonka halkaisija on n. 180 cm ja sysvyys alta 40 cm. Kaikki kalat ovat yhä hengissä ja voivat hyvin. Salaisuus oli pieni suihkulähdepumppu jota pidin päällä vielä joulukuussa. pumppu piti lammikossa pientä reikää ja lopulta laitoin jäälle pari keppiä joidenka varaan laitoin styrox-levyn. Sen jälkeen kasasin siihen lunta ja lopultahan sitä tuli siihen tarpeeksi aivan itsestäänkin.

Joskus maaliskuussa taisin laittaa vielä varmuuden vuoksi pumpun päälle ja kun keväällä sitten lapioin lumet pois ja otin styroxin pois niin jäätä oli lammen keskikohdassa n puoli senttiä. Muuaallakaan sitä ei ollut kuin ehkä viisi senttiä. Vesi oli myös oikein kirkasta ja hajutonta. Vaihdoin sen syksyllä viimeksi. Vesi sameni tuossa muutama viikko sitten kun sammakko tekaisi sinne kaksi isoa kutupalloa. Nyt lampi on täynnänsä pieniä vipeltäjiä jotka ovat muuten ovat tehokkaasti puhdistaneet lammikon kivet kaikesta pölystä. Syövät ilmeisesti mm. siitepölyä?

Eli ruutana ainakin viihtyy lammessa talvellakin kunhan pitää huolen ettei lampi jäädy pohjaan asti. Happeakaan ruutanat eivät tarvitse kun osaavat sitä tehdä itse muistaakseni maksassa.

[Viheria_elegia]

Noin kysyttynä, ei pitäisi ilmetä ongelmia Etelä-suomessa, mutta ei onnistu Rovaniemellä.. tai Sodankylässä, ihan turha edes yrittää. (tai no miksei kasvihuoneessa, sisällä missä on lämmitys jne.. Ei vaan ole enää ns. ulkonapitoa)

Noin ilmaistuna ymmärrän kyllä ja ei kasvihuone ei ole ulkonapitoa. Eteläisestä Suomesta on kyse, Ruotsissakin taitavat pitää ympärivuoden ulkona Etelä-Ruotsissa eivät koeta tuolla ihan pohjoisissa.

Ruutana taitaa olla ainoita ellei ainoa kala joka kestää jopa jäätymisen? (Ei, en kehota kokeilemaan, mutta kun joku nyt mainitsi tässä ketjussa jo tuon kalapuikon niin tulee ihme mielleyhtymiä)

[Lammikkoilija]

Noin kysyttynä, ei pitäisi ilmetä ongelmia Etelä-suomessa, mutta ei onnistu Rovaniemellä.. tai Sodankylässä, ihan turha edes yrittää. (tai no miksei kasvihuoneessa, sisällä missä on lämmitys jne.. Ei vaan ole enää ns. ulkonapitoa)

Nojoo, pari vuotta nyt ollu ahvenia, särkiä, pari säynettä talven yli n. 12 kuution lammessa. Tavallinen uppopumppu pitänyt sulaa kohtaa keskellä... Ja lammen sijainti länsi-lappi, vähän rovaniemeä pohjosempana.

[MrAFCMagic]

Ruutana taitaa olla ainoita ellei ainoa kala joka kestää jopa jäätymisen? (Ei, en kehota kokeilemaan, mutta kun joku nyt mainitsi tässä ketjussa jo tuon kalapuikon niin tulee ihme mielleyhtymiä)

Suomenkaloista joo kyllä.

[JJVi]

Ruutana ei avovettä tai paljon muutakaan vettä talvella tarvitse. Aikoinaan meillä oli syvimmillään n. 60cm syvä pihalammikko joka oli toteutettu AIV-muovilla. Kaloina oli kesäisin särkiä ja ruutanoita ja allas tyhjennettiin aina talviksi. Yhtenä syksynä altaan syvimpään kohtaan jäi varmaan 5cm vettä ja altaan lietteet valuivat sinne...sekä yksi pikku ruutana. Keväällä oli "pikku" yllätys kun kala ui pirteänä lumien sulettua. Mutta tämä vaatii että altaassa on lietettä, turvetta tai muuta moskaa, syväjäädytystä nekään eivät kestä.

[Viheria_elegia]

Mites ''ruutana'' luonnossa, talvehtiiko avovedessä vai rutakoissa?