Akvaharrastuksen kaksi ensimmäistä viikkoa

[MrDeWalt]

Moikka!

Tässä olisi taas yhdenlainen tarina uusien akvaharrastajien vaikeuksista päästä alkuun. Osaisitteko auttaa oikeaan suuntaan? Hieman huolettaa että mitä tuolla altaassa oikein on tekeillä, onkohan aihetta huoleen? Ollaan kyllä yritetty parhaan mukaan asioita tehdä, mutta neuvoja (ja kypsytystapojakin) kun on niin kovin monenlaisia..

Lähtötietoja
- 240 litrainen allas 2x54W T5-putkilla ja heijastimilla
- Classic 2215 ja Pickup 2012 -suodattimet
- JBL:n tippatestit KH, NO2 ja NO3. Lisäksi digiPH-mittari.
- Hanaveden PH 7.4
- pari ilmakiveä öisin päällä pienellä kuplamäärällä

Päivä 0: Pestiin 40kg Bilteman 0.2-1.0mm akvahiekkaa. Hiekka altaaseen ja lisäksi 2.8kg purkki Tetran CompleteSubstratea niille paikoille minne kasveja ajateltiin istuttaa. Mangrovejuuri ja joitain kiviä pohjalle. Vesi altaaseen ja sisäsuodatin päälle.
Päivä 1: Ulkosuodatin päälle.
Päivä 2: Akvaariokauppiaan puheiden innoittamana ostettiin SafeStarttia, partamonnityttönen ja 4 pottia kasveja. Lisättiin altaaseen AquaSafea 100ml ja hetken päästä 200ml SafeStarttia. Pioneeriparttis vapaaksi. Kasvipotit laitettiin toistaiseksi pohjalle sellaisenaan odottamaan istutusta.
Päivä 6: Akvaariokaupassa. Mukaan lähti puoli litraa hiekkaymppiä kypsästä altaasta, paketti Aquavital Nitrigon 1:tä (bakteerientsyymiä?), 5 pottia kasveja ja 8 kuparimonnista. Kotona hiekka altaan pohjalle, istutettiin kasvit ja päästettiin monniset vapaiksi. Veteen kaksi pussia Aquavitalia.
Päivä 9: Akvaarioharrastajalta lisää kasveja altaaseen.
Päivä 10: Aamulla korkkiruuvin lailla uinut pieni monninen oli mennyt huonoon kuntoon. Päättelimme oireista että kyse olisi uimarakon tulehduksesta. Ei auttanut kuin ottaa pieni uimari pois altaasta
Päivä 12: Tehtiin ensimmäinen vedenvaihto, noin 45 litraa (n. 20%). PH oli päässyt kamalan korkeaksi: 8.1! Vedenvaihdon jälkeen tippui 7.8:aan.
Päivä 13: Lisättiin yksi 2g:n pussi Aquavitalia kun myyjä kehottin viikon kuluttua sen tekemään.
Päivä 14: Tänään. PH=7.8, NO=<0.01, NO3=1(?), KH=4, 26 astetta.

Vesitesteistä: Lähes päivittäin ollaan tehty testejä. Nitriittiä ei ole koskaan vielä näkynyt. Nitraattia puolestaan on surkeasti, ei juuri ollenkaan. Jotain kolmosen pintaan olevia arvoja ehkä, tosin tänä aamuna testivesi oli vaaleampaa kuin koskaan - vähäinenkin nitraatti kadonnut jonnekin? KH on tasaisesti (vain) 4. Tuntuu ettei tuolla ole mitään elämää. No, PH koittaa nousta ja vähäinenkin NO3 kadota pois

Kasvitilanne: Argentiinan vesiruttoa, intianvesitähdikkiä, vallisneriaa, jaavansaniaista, siromiekkakasvia, hentorotalaa, liuskavesitähdikki, jättiläisvallisneriaa, herttmiekkaa. Lannoituksena tuo CompleteSubstrate ja lisäksi ollaan tökitty hiekkaan muutamia Tetran InitialSticksejä ja JBL:n FerroTabseja.

Kalat: Yhtä surullista monnistapausta lukuunottamatta kalat ovat vaikuttaneet melko eläväisiltä ainakin meidän silmiimme. Tosin melko ylhäällä nuo monnisetkin toisinaan uivat. Eipä ylempänä tosin toistaiseksi ole vielä "ketään". Saattavat etsiä pinnemmasta parempaa virtausta. Parttiskin toisinaan tekee sellaista hauskaa rinkiä tuolla altaassa - kumpa osaisi kuvailla Toivottavasti se on vain leikkisällä tuulella eikä ole merkki mistään ikävästä.

Ruokinta: 1-2 tablettia päivässä TabiMinejä ja viime päivinä parttikselle oma Seran Wals-Chips.

Suurimmat huolet liittvät kai noihin vesiarvoihin (PH / NO3). Lisäksi kasvit eivät ole kyllä menneet hyvään suuntaan akvaan laiton jälkeen. Jotkut lehdet vaikuttavat kovin huonovointisilta ja esimerkiksi hentorotalassa kasvaa kummaa rihmastoa.. levääkö?

Kysykää kun jotain oleellista jäi kuitenkin kirjoittamatta. Hyvät neuvot olisivat kalliit - kuten sanotaan... Kiitos.

[They2]

MIelestäni akvaariossa ei ole bakut kunnolla päässeet käyntiin. Tee niin, että menet akvaariokauppaan ja osta Prodibio Start up:pia.
Sisältää varmasti eläviä bakuja, jolla typen kierto saadaan aikaiseksi.
Hieno allas, muuten!

[MrDeWalt]

Kiitos!

Millään en jaksaisi uskoa että SafeStarttipullot ja hiekkaympit eivät olisi tuoneet bakuja riittävästi altaaseen.. Prodibioko on oikeasti lääke tähän tilanteeseen?

[paperbird]

meillä myös tuo prodibio start up paketti tuolla odottelemassa käyttöön ottoa

[They2]

Joko bakuja ei ole, tai testit ovat väärin. Hanki tippatestit, jos nyt käytät liuskatestejä. Prodibiossa on 100 prosenttisesti eläviä bakuja.
Safe-Start ei kestä pakkasta. On mahdollista että siitä on bakut kuolleet.

[MrDeWalt]

Tipat on käytössä kuten kirjoitin alussa.. Harmi jos 40 euroa meni kaivoon SafeStartin myötä Katsoin että vuosi oli niissä päiväystä jäljellä ja takuuvarmasti kuljetin lämpimästi kotiin.. Ja kun akvaarioliikkeestäkin tuli nuo miljoonat bakut hiekan mukana.. Näin epävarmaksi kypsyttelyä en olisi kuvitellut

[Pullahiiri]

Kyllä mä kans luulisin ettei allas ole oikeasti kypsä, jos ei nitriittipiikkiä ole tullut.. Prodibio kannattaa hommata, harmittaahan se kun rahat meni kankkulan kaivoon mutta parempi pelata varman päälle niin ei tule sitten jatkossa mitään ylläri nitriittipiikkiä ja kalat ala tippumaan.

[MrDeWalt]

Kiitos kommentista. Ei auttane muu kuin laittaa tilaukseen tuota. SafeStartista jää kyllä surkea maku suuhun tämän jäljiltä jos tuon Prodibionin jäljiltä tilanne muuttuu. Tuota nitriittipiikkiä en ole oikein odottanutkaan kun ymmärtääkseni SafeStartin kanssa sellaista ei pitäisi tullakaan.. Tuntuu oikeastaan ettei näitä kypsymishommia käsitä alkuunkaan vaikka yrittääkin tutkia ja lukea muiden kokemuksista

Palaan kertomaan tänne miten tilanne etenee.. Vapaiden vuoksi tuota emme saa kuitenkaan ennen keskiviikkoa altaaseen, toivottavasti kalat selviävät siihen asti..

Miksi tuo PH nousee, osaako kukaan kertoa? Bilteman hiekka? Veden vaihto taitaa olla ainoa hätäkeino pitää sitä jollain tapaa järkevissä lukemissa? Kuinka ylös sen uskaltaa päästää ettei parttis ja kuparit koe kovia?

[Teemu Salonen]

Moi!

Enpä usko, että sun tarvii sinne enää startup:a laittaa. Olethan kuitenkin lisännyt sinne safestartin (joka tuurilla on vielä toiminut) ja sen hiekkaympin. Tästä kielii se, että nitriitti on nollissa kuten myös nitraatti.
Vaihtoehto 2: Altaassasi tosin voi olla niinkin harvinainen tilanne, varsinkin kun pH on noin korkea että safestart ja hiekkaymppi ei olekkaan toiminut vaan altaassa on vielä suuret määrät ammoniumia, joka ei vieltä nitriitiksi ja nitraatiksi ole jalostunut. Epäilen kuitenkin tätä suuresti koska aikaa on kulunut eikä kalamenetyksiä ole ollut tuota yhtä kuparimonnista lukuunottamatta.
Minkä ikäinen tuo digipHmittari on? Koskas se on viimeksi kalibroitu? Nimittäin noin korkeat pH lukemat ei kuulosta mitenkään järkeviltä kun vertaa KH-arvoon.
Hmm... Kokonaisuudessaan mystistä. Btw, millaset suodatusmassat siellä ulkosuodattimessa on?

[MrDeWalt]

Kiitos Teemu kommenteista! Nyt mennäänkin jo pintaa syvemmälle, aloittelija joutuu skarppaamaan

DigiPH-mittari on tämä http://www.akvaarioon.fi/epages/TP.sf/s ... ucts/PH009. Ihan uusi on mutta en ole sitä lioksilla mitenkään toistaiseksi kalibroinut. En jaksanut kai opetalla miten se tehdään vielä.. Ajattelin, että kai se kohtuu oikein näyttää ilman kalibrointiakin(?). Tuo hankittiin koska ainakin JBL:n tippaPHtestin tulokset olivat jotenkin vaikeasti luettavia. Siellä 7.5-8.0 pinnassa se silmään näyttivät olevan. No digimittari kertoo samaa kieltä..

Ulkosuodattimessa on media setin tavaraa: makaroonit pohjalla, sitten sininen suodatustyyny ja päällä näitä "biologisen suodatuksen palloja". Sen valkoisen vanutyynyn jätin laittamatta kun jossain näin oltiin kehotettu.. Puhallus altaaseen Eheimin InstallationsSET:in reikien kautta.

Harmi jos tää kovin mysteeriseksi menee... Opettavaista ja hyödyllistä tämä voi toki olla

[Teemu Salonen]

Kalibrointi tarkoittaa sitä, että mittaat sillä testillä liuoksen jonka pH:n tiedetään varmasti olevan esim 7.0. Mittarin tulisi tällöin näyttää samaa arvoa. Kuitenkin olet tavallaan jo kalibroinut mittarin tippatestin avulla joten veikkaan, että suurta heittoa ei ole.
Muuten olet aloittanut hienosti! Hankkinut tarpeelliset testit suosiolla alkuun. Kuunnellut akvaarioliikkeen myyjää (ei, ne eivät kaikki ole rahanahneita huijareita:) )ja hankkinut hänen neuvomat tuotteet jne. Suodatusmassoista tuo korkea pH ei tunnu johtuvan. Käsittääkseni mediasetillä tarkoitat eheim:n suodattimien mukana toimitettavaa settiä. Eheimin matskuja olen itsekin käyttänyt vuosia hyvällä menestyksellä.
Tuo käyttämäsi nitrogon kyllä pikaisen googlauksen perusteella vaikuttaisi olevan tarpeeton, koska sen safestartin ja hiekkaympin sinne olet lisännyt. Tuskin siitä mitään haittaakaan kyllä on.
Kysymäsi "rihmasto" on rihmalevää. Ihan normaalia uusissa akvaarioissa ja välillä vähän vanhemmissakin. Joko piilevää on näkynyt? Sellaista ruskeaa mattoa laseissa ja muilla pinnoilla? Sekin on ihan normaali levävaihe joka yleensä katoaa viikossa.
Yhtä jäin nyt jälkikäteen miettimään. Akvaariossasi on paljon kasveja, mutta vain vähän kaloja. Kalathan tuottavat hiilidioksidia (joka hapantaa vettä). Runsas kasvistosi imee kaiken hiilidioksidin itseensä (tuottaen happea). Osasyynä korkeaan pH-arvoon voi olla tuokin. Tosin se ei yksinään selitä noin korkeaa lukemaa.
Sinänsä tässä nyt ei ole mikään iso ongelma. Unohdat vaan haaveista neontetrat ja kumppanit ja vaihdat tilalle synnyttäviä hammaskarppeja tai malaweja. Niille vesiarvot on jo valmiiksi ihanteelliset:) Tosin KH:ta pitää ruokasoodan avulla pumpata vähän ylöspäin.

[R_R]

Kahdessa viikossa ei voi päätellä mihin akvaarion vesiarvot kypsytyksen jälkeen asettuvat. Jos pH arvo tosiaan on korkeampi kuin raanaveden, on akvaariossa jotain pielessä. Nyt kannattais varmaan vain odottaa mihin suuntaan arvot kehittyy ja antaa bakuille ruokaa.

[Mika Sandell]

Tässähän on jo kaloja akvaariossa, että ei niitä bakuja tarvitse erikseen ruokkia. Tarkkaile vain, ettei nitriitti pääse nousemaan. Ammonium-testi voisi olla hyvä hankinta. Kalalliseen kypsytykseen en sen enempää ota kantaa.

Nitraattitestin arvot tuntuvat oudoilta, mahtaakohan olla arvojen tulkinnassa parantamisen varaa? Normaalistihan puhutaan pykälää isommista arvoista. Onkohan jäänyt nolla pois tuloksesta? Silloin arvot muuttuisivat järkeviksi.

Kasvien yhteyttäminen nostaa pH:ta, mutta kuvasta päätellen ei hirveän suuresta kasvimäärästä puhuta. Toisaalta kalojakaan ei ole vielä kovin montaa. Kannattaa opetella kalibrointi, voi vaikuttaa kuitenkin jonkin verran tulokseen.

Tosin KH:ta pitää ruokasoodan avulla pumpata vähän ylöspäin.

Miksi?

[MrDeWalt]

Kiitos taas kommenteista!

Ensin asia joka oikeastaan piti mainita jo alkuun.. Akvassa oli jonkinlaista bakteerisamennusta tms. havaittavissa esimerkiksi päivän 7 aikaan. Se kesti ehkä pari päivää. Lisäksi valkoisia pieni pisteitä on esiintynyt, lähinnä laseissa. Merkki jonkinlaisesta bakteeritoiminnasta?

Erillinen Eheimin massapaketti se oli, tarkoitettu tuolle 2215:ta. Vanun tosiaan jätin pois ja kaikkia makarooneja ja biomassoja en saanut sinne sopimaan.

Kiitos levätiedoista, lohduttavaa kuulla että se olisi normaalia Ruskeaa levämattoa ei taida vielä olla - hyvä tietää mitä on odotettavissa..

Lisää kaloja... Vaimo on meillä "kalavastaava" ja näiden jo otettujen kestävämpien lajien jälkeen listalla oli toinen monnisparvi (mustaselkämonnisia?), kardinaalitetroja (20?), lopuksi joskus helmirihmakalahaaremi. PH kun on tuota luokkaa niin ei uskaltane edetä tuossa suunnitelmassa toistaiseksi?

Miten bakuille antaisi ruokaa lisää? Lisää ruokaa nykyisille kaloille ja sitä kautta lisää ruokaa bakuille? HSS, sitä on kyllä pussi kaapissa?

Ei tuolla kasvejakaan ole lopullista määrää. Toki kalojen nykyiseen määrään suhteutettuna aika paljon toki..

Tuo ammonium-testi pitää hankkia, thanks.

En usko että väärin olemme JBL:n nitraattitestiä tehneet tai tulkinneet. Kaksi mittaa jauhetta 10ml:aan akvavettä. Perään 6 tippaa NO3-testiainetta ja minuutin kova ravistelu. SItten 10min venaaminen. Tänään aamulla oli tosiaan testipullon väri niin vaalea että asteikon alapäähän meni...

Ja joo, kalibrointi pitää opetella

[Mika Sandell]

Ostoslistaan lisäyksenä GH-testi. Se kertoo sen kovuuden, joka vaikuttaa kalojen valintaan. KH:lla ilmoitetaan miten hyvin pH:n heittelyt pysyvät aisoissa, ja tuolla arvolla se on kunnossa.

[MrDeWalt]

Laitetaan listalle (tai itse asiassa olin jo sen tuonne nettikauppaan klikkaillut NO4:n lisäksi )

[Teemu Salonen]

Miksi?

Heitto vaan siitä jos perinteisten neontetrojen tilalle laittais ne malawit/synnyttävät. Happamuushan on niille jo valmiina, mut KH alakantissa. Siis täysin off topic:)

Olen samaa mieltä kanssasi siitä, että ei kaloja ennenkuin saadaan vesiarvoihin tolkku. Yksi selitys vesiarvojen heittoon: Sulla on nitraattitestissä liikaa vettä. Oikea vesimäärä on 5ml. Testaappa tolla reseptillä, niin saadaan oikea arvo:)

Ammoniumtestiä en ostaisi, koska sitä ei tässä tilanteessa luultavasti tarvita kuin kerran. Mittaisin mielummin arvon akvaarioliikkeessä tai jonkun toisen harrastajan testillä. Tämä siis ihan taloudelliselta kantilta ajatellen.

[MrDeWalt]

Hyviä pointteja!

Nyt on sitten JBL:n NO3-mittausohjeissa virhe!? Siellä puhutaan ihan selkeästi 10ml vettä pulloon, 2 isoa mittalusikkaa reagent 1:tä ja 6 tippaa reagent 2:ta... Muissa testeissä JBL kyllä ohjeistaa käyttämään 5ml:aa vettä mutta tässä ei (10ml on useammassakin kohdassa mainittu).

[Teemu Salonen]

No näinpä näyttää olevan. Itselläni vielä käytössä vanhemman painoksen versio, jossa vettä käytettiin vähemmän. Anteeksi väärä vinkki:)

[MrDeWalt]

No sattuuhan tuota - ja varsinkin kun vanhan mallinen testi on noin opettanut tekemään.

Josko sitä sitten odottaisi taas päivän, tai kaksi... linnanjuhlatkin on huomenna ettei muutenkaan pääse kauppaan

Ei kellään olis myydä muutamaa tippaa NO4-testipullosta?

[Mika Sandell]

Miksi?

Heitto vaan siitä jos perinteisten neontetrojen tilalle laittais ne malawit/synnyttävät. Happamuushan on niille jo valmiina, mut KH alakantissa. Siis täysin off topic:)

Paitsi että GH on se kovuus, joka ratkaisee kalojen hyvinvoinnin, KH vaikuttaa vain puskurointikykyyn.

[MrDeWalt]

Tein taas vesitestit..

PH noussut 7.95:een (eilen 7.8...7.85).
NO3 on todellakin kadonnut altaasta (<0.5) Keltaisuutta testivedessä ei ole enää näkyvissä. Sitä kuitenkin oli selkeästi ensimmäiset n. 12 päivää (NO3 n. 3) mutta viime päivinä on menty jostain syystä huonompaan suuntaan. Sitä kun oletin että nitraatti alkaisi vähitellen nousta sen sijaan että vähäinenkin määrä katoaa.

Nitriittiä ei ole eikä varmasti ammoakaan kun nuo kalat kuitenkin vaikuttavat kovin aktiiviselta. Kasvit eivät kyllä ole kovinkaan hyvinvoivan näköisiä Taitavat kaivata tuota nitraattia..

No, tämä oli oikeastaan aiemman toistelua..

[They2]

PH noussut 7.95:een (eilen 7.8...7.85)

Onko sinulla altaassa mitään pHta nostavaa ainetta? Mulla kraanavesi on 8, pH siis, mutta altaassa alenee 6.5.

Nitriittiä ei ole eikä varmasti ammoakaan kun nuo kalat kuitenkin vaikuttavat kovin aktiiviselta. Kasvit eivät kyllä ole kovinkaan hyvinvoivan näköisiä Taitavat kaivata tuota nitraattia..

Uskoisin että ammoniakkia/umia kuitenkin on, koska bakteeritoiminta ei ole varmaan vielä alkanut, ja veteen jää siis ammoniumia kalojen ulosteista ja muista asioista. Mulla oli kasvit pari viikkoa ihan puhtaassa kraanavedessä, ja eivät näyttäneet mitenkään huonokuntoisilta. En sitten tiedä jos sulla se johtuu kuitenkin siitä.

Eli nyt pitää selvittää, onko altaassa kunnollista bakutoimintaa ja mistä veden pH johtuu.

[MrDeWalt]

Ok.. Tuolta näkee akvan vähän paremmin:
http://www.aijaa.com/v.php?i=7148409.jpg

Mikähän sen PH:n sitten nostaa? Hiekka? Joku kivistä? Kanto? Muu...?

Ja olisi kiva jos olisi näppärä keino tarkistaa bakutilanne, mutta sellaista ei taida olla?

Varmaan vaihdan muutaman sangollisen vettä vielä tänään.. tippuu PH edes hieman taas hetkeksi.

[nepis76]

Ammoniakki on emäksistä, joten mä kyllä mittaisin ammoniakki-pitoisuutta varsinkin, kun ei tiedetä mikä sitä pH:ta nostaa. Jotain emäksistähän tuolla altaassa täytyy olla, koska pH nousee emäksisen puolelle.