Ukkoylijumala ja hänen orjansa: alottelijat-osasto
Valvoja: Moderaattorit
Ukkoylijumala ja hänen orjansa: alottelijat-osasto
Koska suomi24:ssä on paljon avuntarvitsijoita voisi aw auttaa asiaa:
oma aloittelijat-alue jossa voisi kysyä aivan yksinkertaisiakin asioita.
Havaittavissa on liian yksinkertaisten kysymysten kohdalla "mämmämmmäämummumm"-asennetta, mikä olisi poistettavissa alottelijoiden omalla alueella.
*___* <-- korrekti tapa lopettaa rukous ilman minkään uskontokunnan sortamista
oma aloittelijat-alue jossa voisi kysyä aivan yksinkertaisiakin asioita.
Havaittavissa on liian yksinkertaisten kysymysten kohdalla "mämmämmmäämummumm"-asennetta, mikä olisi poistettavissa alottelijoiden omalla alueella.
*___* <-- korrekti tapa lopettaa rukous ilman minkään uskontokunnan sortamista
Allekirjoitan Rääkyn vetoomuksen, AW:ssakin on aloittelijoita jotka eivät uskalla kysyä tai kertoa.
Kuten minä voin olla esimerkki.
Henkilö joka ei erota kuparimonnia leväbarbista.
Tieteelliset nimet eivät sano mitään ja kaikki tieto mitä saadaan tulee akvaariokauppiaalta.
Muuten meitä on moneen junaan ja toivon että aloittelija-alue tulee.
Kuten minä voin olla esimerkki.
Henkilö joka ei erota kuparimonnia leväbarbista.
Tieteelliset nimet eivät sano mitään ja kaikki tieto mitä saadaan tulee akvaariokauppiaalta.
Muuten meitä on moneen junaan ja toivon että aloittelija-alue tulee.
-
- Starting Member
- Viestit: 32
- Liittynyt: 06:43, 04.02.2002
- Paikkakunta: Turku
- Viesti:
En usko, että toimisi. Eihän kukaan aloittelija, kuten esim. minä, uskalla myöntää olevansa aloittelija. Tai tiedä, kysymyksensä on aloittelija-tasoa. Ja kun jotain etsisi, sitä ei oikea aloittelija kuitenkaan sieltä etsisi, vaan etsisi sitä tarkemmin määritellystä hakemistosta, ja kun ei löytäisi, kysyisi.
--
Mainoksesi voisi olla tässä.
--
Mainoksesi voisi olla tässä.
Eläs yleistä rakkaani kyyhkyläiseni. Tuolla Suomi24:ssä yllättävän moni pyytää anteeksi aloittelijamaista kysymystään.En usko, että toimisi. Eihän kukaan aloittelija, kuten esim. minä, uskalla myöntää olevansa aloittelija.
Eiköhän aika moni käsitä tällaiset "sopivatko kalani yhteen" ja "mitä mieltä kalastostani" kysymykset varsin epäsopiviksi mihinkään näihin aikaisempiin jo olemassaoleviin ryhmiin. Parhaiten sopivat nyt hoito ja ongelmat -osioon, mutta huonosti minun mielestäni sinnekään. Minun mielestäni.
Korostan eniten suurinta ongelmaa: täällä kieltämättä on havaittavissa tätä "hanki kirja" -ohjeistusta, mikä sinänsä toimii mutta kirjatietokin vanhenee ja seuraavaksi kun aloittelija tai kokeneempi on kirjatiedon omaksunut joutuu hän tulilinjalle asiasta: miksi sinä noin teet?
Tänne kirjoittelemisessa on suuri kynnys kun pelkää saavansa ilkeän vastauksen. Tällaisesta ongelmasta olen kuullut muiltakin.
Tuo voisi olla aika hyvä, kunhan myös moderaattorit jaksavat vain aina siirrellä huonoon paikkaan eksyneet kysymykset.
Tuo ilkeiden vastausten pelko varmaan ajaa monia pois. Tuolla "aloittelija" osastolla kaikki tyhmäykin kysymykset sallittaisiin, ja niihin tulisi siten suhtautuakin eri tavoin. Eiköhän kärsivällisiä vastailijoita aina löydy, muut voisivat sitten ohittaa nuo.
HelaKammo
Tuo ilkeiden vastausten pelko varmaan ajaa monia pois. Tuolla "aloittelija" osastolla kaikki tyhmäykin kysymykset sallittaisiin, ja niihin tulisi siten suhtautuakin eri tavoin. Eiköhän kärsivällisiä vastailijoita aina löydy, muut voisivat sitten ohittaa nuo.
HelaKammo
-
- Junior Member
- Viestit: 125
- Liittynyt: 20:44, 11.12.2001
- Paikkakunta: Helsingin maalaiskunta
- Viesti:
-
- Elite Senior Member
- Viestit: 15316
- Liittynyt: 16:24, 05.11.2001
- Akvaarioseurat: HAS, Ciklidistit,
- Sukupuoli: Mies
- Paikkakunta: Helsinki/HAS/Ciklidistit/TAS
- Viesti:
Jees.
Tai sellaisille ihmisillehän voisi kanssa olla paikallaan, jotka eivät vielä ole perustaneet akvaariota yhtään ja haluavat tietää
Hmm.. tai sellaiset, jotka ovat jo perustaneet akvaarion, mutta eivät ole ottaneet selville mistään mitään ja ovat vaikeuksissa
Tai sellaiset, jotka jo ovat perustaneet akvaarion ja luulleet ottaneensa asiat selville, ja sitten kaloja sairastuu, ja mites sitten...
www.akvaariotieto.info/suomi/oscari.htm
Akvaarion Oscari No:29
Kannatan ajatusta. Mielestäni mikä tahansa järjestely, joka madaltaa kenen tahansa kynnystä kysyä, ei voi olla pahasta. Mitä tulee oman "aloittelijaisuuden" (suomi on taipuvainen kieli ) myöntämiseen, siinä asiassa tutkiskelkoon kukin itseään.
Tottahan se on, että on paljon asioista, joista ehkä tavallaan pitäisi ottaa selvää ennen harrastuksen aloittamista. Mutta jos ja kun näin ei kuitenkaan aina ole, on mielestäni oleellisen tärkeää, että ei-syyllistävää ja asiallista neuvontaa on tarjolla. Vaikka sitten vähän liian myöhään kuin ei milloinkaan. Ja kuten on aikaisemminkin todettu, kirjatkin tarjoavat välillä vanhentunutta, vaikeaselkoista ja keskenään ristiriidassa olevaa tietoa.
Erillinen palsta myös ohjaisi oikeat ja halukkaat ihmiset vastaamaan aloittelijoiden kysymyksiin - varmasti joukossamme on myös niitä jotka ovat valmiista asiallisesti vastaamaan ihan kuinka "tyhmään" kysymykseen tahansa. Muut voisivat ohittaa palstan niin halutessaan.
Tottahan se on, että on paljon asioista, joista ehkä tavallaan pitäisi ottaa selvää ennen harrastuksen aloittamista. Mutta jos ja kun näin ei kuitenkaan aina ole, on mielestäni oleellisen tärkeää, että ei-syyllistävää ja asiallista neuvontaa on tarjolla. Vaikka sitten vähän liian myöhään kuin ei milloinkaan. Ja kuten on aikaisemminkin todettu, kirjatkin tarjoavat välillä vanhentunutta, vaikeaselkoista ja keskenään ristiriidassa olevaa tietoa.
Erillinen palsta myös ohjaisi oikeat ja halukkaat ihmiset vastaamaan aloittelijoiden kysymyksiin - varmasti joukossamme on myös niitä jotka ovat valmiista asiallisesti vastaamaan ihan kuinka "tyhmään" kysymykseen tahansa. Muut voisivat ohittaa palstan niin halutessaan.
-
- Imperaattori
- Viestit: 2881
- Liittynyt: 16:42, 21.10.2001
- Sukupuoli: Mies
- Paikkakunta: Kuopio
- Viesti:
Luuletko että ihmisten asenteet muuttuvat uuden alueen myötä?Havaittavissa on liian yksinkertaisten kysymysten kohdalla "mämmämmmäämummumm"-asennetta, mikä olisi poistettavissa alottelijoiden omalla alueella.
Aina löytyy niitä ihmisiä, jotka tuntuvat suorastaan nauttivan päästessään näpäyttämään aloittelijoita/asioista vähemmän tietäviä.
Auttaisiko uusi alue tällaiseen asennemuutokseen, eli ei liiskattaisi aloittelijoita täysin, vaan yritettäisiin vastata sillä taidolla, mikä kullekin on siunaantunut?
--
Not all men are fools...some are bachelors.
Viimeksi muokannut Kaizu, 12:37, 13.05.2003. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
-
- Junior Member
- Viestit: 125
- Liittynyt: 20:44, 11.12.2001
- Paikkakunta: Helsingin maalaiskunta
- Viesti:
Ömm... itse en tiedä, milloin se päivä koettaa, että lakkaan pitämästä itseäni aloittelijana.Auttaisiko uusi alue tällaiseen asennemuutokseen, eli ei liiskattaisi aloittelijoita täysin, vaan yritettäisiin vastata sillä taidolla, mikä kullekin on siunaantunut?
Vaikka lukisin kaikki kirjat ja webbisiwuja ja kokemustakin kertyisi vielä vuosikausia, niin en haluaisi koskaan päätyä pitämään itseäni kaikkitietävänä ja kaiken kokeneena. Kukaan ei ole.
-
- Elite Senior Member
- Viestit: 15316
- Liittynyt: 16:24, 05.11.2001
- Akvaarioseurat: HAS, Ciklidistit,
- Sukupuoli: Mies
- Paikkakunta: Helsinki/HAS/Ciklidistit/TAS
- Viesti:
Hei!Auttaisiko uusi alue tällaiseen asennemuutokseen, eli ei liiskattaisi aloittelijoita täysin, vaan yritettäisiin vastata sillä taidolla, mikä kullekin on siunaantunut?
Parhaiten asia selvinnee kokeilemalla. Voisin ainakin itse yrittää selvitellä ja perustella selvemmin, jos tiedän että tietoa kaipaa aloittelija.
Toisaalta miten helppoa tai vaikeaa on poistaa "turhia" alueita (muuttaa niiden nimiä?)
www.akvaariotieto.info/suomi/oscari.htm
Akvaarion Oscari No:29
Muokattu - jarvij on 06/03/2002 13:45:51
-
- Imperaattori
- Viestit: 2881
- Liittynyt: 16:42, 21.10.2001
- Sukupuoli: Mies
- Paikkakunta: Kuopio
- Viesti:
No mitäpä tässä enempiä hötkyilemään, laitetaan ryhmä, ja katsotaan miten se menestyyParhaiten asia selvinnee kokeilemalla.
--
Not all men are fools...some are bachelors.
Viimeksi muokannut Kaizu, 12:38, 13.05.2003. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Tällaiselle aloittelijoiden osastolle annan kyllä puoltavan ääneni, mutta niinkuin "diktatuuriin" kuuluu, nämä äänet eivät välttämättä merkitse yhtään mitään...
Itse kyllä voin tarjoutua potkimaan ns. penseät vastaukset tuolta osastolta pelolle - tai ainakin liittämään niihin huomautuksen.
Luultavasti jopa nauttisin siitä.....
There is a very fine line between 'hobby' and 'mental illness'.
Mmm, totta tuo jälkimmäinen - ja vastauksena ensimmäiseen, itse en usko asenteiden juurikaan muuttuvan tämän myötä. Mutta se kysymiskynnys luultavasti alenee, varsinkin jos tuon osaston moderoinnissa otetaan se asenne, että "jos vastaaminen rasittaa niin pysy poissa". Ts. näpäyttelijät yms. moderoidaan pois.Aina löytyy niitä ihmisiä, jotka tuntuvat suorastaan nauttivan päästessään näpäyttämään aloittelijoita/asioista vähemmän tietäviä.Luuletko että ihmisten asenteet muuttuvat uuden alueen myötä?
Itse kyllä voin tarjoutua potkimaan ns. penseät vastaukset tuolta osastolta pelolle - tai ainakin liittämään niihin huomautuksen.
Luultavasti jopa nauttisin siitä.....
There is a very fine line between 'hobby' and 'mental illness'.
Tätä minäkin mietin, että eikös meillä ole nämä moderaattorit
ja administraattorit ja kaikenmaailman muut raattorit sitä(kin)
varten,että asiaankuulumattomia/asiattomia viestejä lukotetaan/
/ siirretään oikealle palstalle/ annetaan ainakin noottia.
Tässä tapauksessa se sitten tarkoittaisi kaikkia vinoilevia
ja syyllistäviä tai muuten asenteellisia viestejä.
Asenteet eivät ehkä muutu, mutta niiden ei tarvitse antaa näkyä
joka paikassa.
ja administraattorit ja kaikenmaailman muut raattorit sitä(kin)
varten,että asiaankuulumattomia/asiattomia viestejä lukotetaan/
/ siirretään oikealle palstalle/ annetaan ainakin noottia.
Tässä tapauksessa se sitten tarkoittaisi kaikkia vinoilevia
ja syyllistäviä tai muuten asenteellisia viestejä.
Asenteet eivät ehkä muutu, mutta niiden ei tarvitse antaa näkyä
joka paikassa.
-
- Imperaattori
- Viestit: 2881
- Liittynyt: 16:42, 21.10.2001
- Sukupuoli: Mies
- Paikkakunta: Kuopio
- Viesti:
Juu, siitähän me palkkamme saammeTätä minäkin mietin, että eikös meillä ole nämä moderaattorit
ja administraattorit ja kaikenmaailman muut raattorit sitä(kin)
varten,että asiaankuulumattomia/asiattomia viestejä lukotetaan/
/ siirretään oikealle palstalle/ annetaan ainakin noottia.
--
Not all men are fools...some are bachelors.
Viimeksi muokannut Kaizu, 12:40, 13.05.2003. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
-
- Advanced Member
- Viestit: 2422
- Liittynyt: 13:35, 14.11.2001
- Akvaarioseurat: HAS
- Sukupuoli: Mies
- Paikkakunta: Salo
Asenteet eivät ehkä muutu, mutta niiden ei tarvitse antaa näkyä
joka paikassa.
Yhdyn aatteisiisi. Suosituin aihe kun tuntuisi parhaiten mahtuvan osastolle 'Akvaarioihmisten henkilökohtaiset kaunat julkistettuna'. Nämä sitten putoavat vielä n. 50/50 alaosastoihin 'Sisältää jotain perusteluja, voivat olla järkeenkäypiä tai sitten eivät' ja 'Mielivaltaisia naksahduksia vailla järjen häivää'. Ei kovin rakentavaa tai harrastusta edistävää.
-Holzig-
Ai, saatko sinä tästä jotain palkkaakin Niin no, kait se ukkoylijumalan pitää orjistaan huolta pitää.... Minä kun olen vielä vapaa kansalainen (* ja teen tätä vain toteuttaakseni pimeää puoltani...Juu, siitähän me palkkamme saamme
*) Viitaten siis Timpan komettiin toisaalla: "ei modeilla mitään asiaa ole forumin rakennetta muuttaa suuntään ei toiseen se on "Ukko-ylijumalan" ja hänen orjiensa administraattoreiden tekosia..."
Draco dormiens nunquam titillandus -- älä koskaan kutita nukkuvaa lohikäärmettä.
Muokattu - Cory on 07/03/2002 11:15:44
Kukaan ei ole seppä syntyessään - vai olitko sinä kenties sellainen???
Kai meitä uusiakin mahtuu tänne internetin altaaseen - jos ei, voidaan aloittaa joku oma grouppi/ foorumi jossain muualla.
Olen siis ihka uusi (5 minuuttia sitten rekisteröitynyt) tässä foorumissa.
Akvaario on ollut nyt reilun kuukauden verran mieheni aloitteesta ja kivahan se taas on!
20 vuotta sitten omasin akvaarion erilaisine kiklideineen jne. mutta ulkomaille opiskelemaan lähtö pakotti luopumaan harrastuksesta. Nyt on altaassa kiilakylkiä, kardinaalitetroja, monnipariskunta ja 4 kotiutuvaa perhoskirjoahventa - litroja on 160.
Kai meitä uusiakin mahtuu tänne internetin altaaseen - jos ei, voidaan aloittaa joku oma grouppi/ foorumi jossain muualla.
Olen siis ihka uusi (5 minuuttia sitten rekisteröitynyt) tässä foorumissa.
Akvaario on ollut nyt reilun kuukauden verran mieheni aloitteesta ja kivahan se taas on!
20 vuotta sitten omasin akvaarion erilaisine kiklideineen jne. mutta ulkomaille opiskelemaan lähtö pakotti luopumaan harrastuksesta. Nyt on altaassa kiilakylkiä, kardinaalitetroja, monnipariskunta ja 4 kotiutuvaa perhoskirjoahventa - litroja on 160.
Viitaten aloittelijoitten ongelmiin..
Onhan täällä jo alkeitten palsta, mutta keskustelut silti ovat välillä sangen kummia, kun me aloittelija-tumpelot kyselemme itsestään selvyyksiä ihmisiltä, joilla on jo vastaukset tavallisimpiin ongelmiin.
Hyvin hieno esimerkki töykeydestä löytyy omista avuntarpeistani. Kysyin sairastelupalstalla apua platyn kummaan rihmoittumisvaivaan, ja sain vastaukseksi perin pyhältä ja kaiken tietävältä jäseneltä: mene lukemaan akvaariokirjasta. Lisänä vielä kommentti huonosta kirjoitusasustani. Kiitos. Olikohan kyseessä enemmän "säälikalani" laji vai halu mollata tyhmää? Lisäksi kala oli sairas(?) jo ostohetkellä, eikä se siis johtunut omista vesiarvoistani tms.
En osaa linkittää keskustelua/yksinpuheluani tähän, mutta otsikolla platyn loisparta? se löytyy kyllä sairastelupalstalta.
Eihän kukaan, jolla on ollut allas vasta muutamia viikkoja kalojen käytössä voi tietää kaikkia tietoja ja niksejä tästä maailmasta. Ja tosiaan, kyllä minäkin meinaan aika haka olla altaineni vielä joskus, kun kaikki sudenkuopat on käyty läpi. Miksi kannattaa ketään asiallisesti neuvoa kun voi yhtä hyvin olla vahingoniloinenkin?
Onhan täällä jo alkeitten palsta, mutta keskustelut silti ovat välillä sangen kummia, kun me aloittelija-tumpelot kyselemme itsestään selvyyksiä ihmisiltä, joilla on jo vastaukset tavallisimpiin ongelmiin.
Hyvin hieno esimerkki töykeydestä löytyy omista avuntarpeistani. Kysyin sairastelupalstalla apua platyn kummaan rihmoittumisvaivaan, ja sain vastaukseksi perin pyhältä ja kaiken tietävältä jäseneltä: mene lukemaan akvaariokirjasta. Lisänä vielä kommentti huonosta kirjoitusasustani. Kiitos. Olikohan kyseessä enemmän "säälikalani" laji vai halu mollata tyhmää? Lisäksi kala oli sairas(?) jo ostohetkellä, eikä se siis johtunut omista vesiarvoistani tms.
En osaa linkittää keskustelua/yksinpuheluani tähän, mutta otsikolla platyn loisparta? se löytyy kyllä sairastelupalstalta.
Eihän kukaan, jolla on ollut allas vasta muutamia viikkoja kalojen käytössä voi tietää kaikkia tietoja ja niksejä tästä maailmasta. Ja tosiaan, kyllä minäkin meinaan aika haka olla altaineni vielä joskus, kun kaikki sudenkuopat on käyty läpi. Miksi kannattaa ketään asiallisesti neuvoa kun voi yhtä hyvin olla vahingoniloinenkin?
Tänään on huominen, josta olit huolissasi eilen.
-
- Imperaattori
- Viestit: 2881
- Liittynyt: 16:42, 21.10.2001
- Sukupuoli: Mies
- Paikkakunta: Kuopio
- Viesti:
Tuossahan se keskustelu.damdamdam kirjoitti:Kysyin sairastelupalstalla apua platyn kummaan rihmoittumisvaivaan, ja sain vastaukseksi perin pyhältä ja kaiken tietävältä jäseneltä: mene lukemaan akvaariokirjasta. Lisänä vielä kommentti huonosta kirjoitusasustani. Kiitos.
En löytänyt vihjailuja huonosta kirjoitusasusta, ainoastaan uteluita mitä nuo jees vesiarvot mahtavat olla. "Vesiarvot on jees" on yllättävän monen vesiarvojen tila, vaikka ne olisivat mitä sattuu
Mutta, aloittelijoille on siis oma osionsa ja tämä ketju menee lukkoon.
Aina ei voi saada mieluisiaan vastauksia, mutta kärsivällisyydellä ja lisäkysymyksiin kärsivällisesti vastailemalla voi saada paljon uutta tietoa, oli sitten aloittelija tai ei.
There are no facts, only interpretations. -- Friedrich Nietzsche