AGA 2012 tulokset

[Sisso]

http://showcase.aquatic-gardeners.org/2012/index.html

On taas se aika vuodesta (täh, eikös se just ollut...?), että AGA on ratkennut. En nyt henkilökohtaisesti ihan hirviästi innostunut, jotenkin tuli sellainen olo että nää on jo nähty. Biotooppi-sarjalaiset oli sentään persoonallisia ja erilaisia.

[MA7xGE]

http://showcase.aquatic-gardeners.org/2012/show154.html
Ehdoton oma lemppari.

http://showcase.aquatic-gardeners.org/2012/show118.html
Ja tämä menee yli hilseen.

Paludaarioissa olisi mielestäni pari A-W:laistakin saattanut päästä sijoille.

[Pullahiiri]

Kauhee nipottaja se yksi tuomari. Yksi monista suosikeistani (plussaa rengasbarbeista ): http://showcase.aquatic-gardeners.org/2012/show283.html

[MA7xGE]

http://showcase.aquatic-gardeners.org/2012/show154.html
Ehdoton oma lemppari.

http://showcase.aquatic-gardeners.org/2012/show118.html
Ja tämä menee yli hilseen.

Paludaarioissa olisi mielestäni pari A-W:laistakin saattanut päästä sijoille.

Nyt tuli lempparille kova haastaja.
http://showcase.aquatic-gardeners.org/2012/show153.html

[hippikala]

Olipas taas upeaa katsottavaa! Harmi vaan, että varsin moni osallistuja oli leikkinyt turhan paljon photoshopilla/gimpillä ja säätänyt kuvien värit liian räikyviksi! Tästä tosin tuomaritkin huomauttivat muutamaan otteeseen. Toisaalta tuomarien kommenteissa ihmetytti, että joillekin sanottiin aika tiukasti vääristä kalavalinnoista (liian isoja pieneen altaaseen) ja toisille taas ei mitään, vaikka ihan samalla lailla oli ängetty selvästi sopimattomia asukkeja purkkeihin. Ja jotenkin tuntui että tänä vuonna oli tavallista enemmän tekniikkaa esillä altaissa?

Suosikkia noista on ihan mahdoton valita. Kaikki puu- ja metsäviritykset viehättävät kovasti silmää, viis siitä vaikka niitä onkin tehty jo paljon! Tänä vuonna näytti olevan muotikasvina Hygrophila pinnatifida, sitä oli useammassa altaassa, tai ehkä se vaan osui silmään kun olen itsekin sitä haaveillen katsellut.

Hauskoja olivat esim tämä http://showcase.aquatic-gardeners.org/2012/show353.html (tosin on varmasti vielä parempi kun kasvit vähän pidempiä) ja tämä http://showcase.aquatic-gardeners.org/2012/show368.html (olisi kaivannut kiviä vuorenrinteiksi mutta ajatuksena mainio). Se norsun jalanjälki-viritys on myöskin minusta ihan mainio, juuri tuommoisissa pikkulätäköissähän killit asustelevat!

Mutta onpahan taas tekemistä aamukahvin ajaksi, noita kuvia voi selailla loputtomiin...

[Thompson]

Oliko tämä siis akvaariokilpailu vai joku tekotaidenäyttely? Katselin biotoopit ja muutaman yleisestä kilpailusta ja tuli mielihalu hakata näppäimistöä ja muuta irtainta lähistöllä. Kuvasadossa ei tainnut olla yhtään pyörivää eli käytössä olevaa allasta, kaikki oli kasattu kuvausta varten keskelle huonetta josta ne pääsee valaisemaan joka puolelta ja kuvaamaan myös. Kilpailun tarkoitus jäi vähän hämäräksi?

[hippikala]

Thompson: itsellekin tullut joskus sama mieleen... Kuvia varten otetaan kai tekniikka pois, silti kyllä välillä miettii että kuinka nuo altaat oikeasti pyörivät.

Mutta nyt huomasin, että tuolla on useissa altaissa ilmoitetut litramäärät ja ulkomitat ristissä keskenään. Esim http://showcase.aquatic-gardeners.org/2012/show25.html ilmoitetut litrat 100 ja tankin mitat 30 x 15 x 15 cm. Onko tämä nyt jotain korkeampaa matematiikkaa?

[hannu]

Thompson: itsellekin tullut joskus sama mieleen... Kuvia varten otetaan kai tekniikka pois, silti kyllä välillä miettii että kuinka nuo altaat oikeasti pyörivät.

Mutta nyt huomasin, että tuolla on useissa altaissa ilmoitetut litramäärät ja ulkomitat ristissä keskenään. Esim http://showcase.aquatic-gardeners.org/2012/show25.html ilmoitetut litrat 100 ja tankin mitat 30 x 15 x 15 cm. Onko tämä nyt jotain korkeampaa matematiikkaa?

Taitaa olla sekaannus yksiköissä. Kun kertoo senteissä olevat mitat 2,5, eli olettaakin niiden olevan tuumia saa tulokseksi jokseenkin 100l.

Kilpailun taso on kyllä laskenut. Kaikki altaat muistuttavat toisiaan, kun vain tuolla yhdellä tyylillä pärjää. Tuomarien kommenteissa jopa kerrotaan altaissa olevan tekniikan vähentävän pisteitä.

[hippikala]

Mutta tuossa esimerkissäni on annettu myös tuumamitat 12 x 5.9 x 5.9 in ja laitettu että 26 gallonaa. No, ei siinä mitään, en tunnetusti ymmärrä numeroita, mutta pisti vaan silmään...

[Zansku]

Kilpailun taso on kyllä laskenut. Kaikki altaat muistuttavat toisiaan, kun vain tuolla yhdellä tyylillä pärjää. Tuomarien kommenteissa jopa kerrotaan altaissa olevan tekniikan vähentävän pisteitä.

Ja sitten yhden altaan kohdalla sanotaan, että noinkohan mahtaa pitkän päälle toimia, kun ei ole mitään tekniikkaa. Ilmeisesti tuolla pisteiden vähentämisellä meinaavat kuitenkin sitä, että kuvauksen ajaksi pitäisi ottaa releet veks, ettei ole maisemaa pilaamassa kaikenkarvaset putket ja härdellit.

Ilmeisesti tää kilpailu on kuitenkin tarkoitettu akvoille, jotka rakennetaan vain tätä kilpailua varten ja puretaan sitten, joita ei siis ole edes tarkoitus pidemmän päälle voidakaan ylläpitää. Kaipaisin kyllä ennemmin sellaista kilpailua, jossa kisaisi ihan ihmisten "arkiakvaariot", eli sellaset, jotka on siinä tai vastaavassa kunnossa tarkoitus pitää pidempäänkin kuin siihen asti, että saa ne edustavimmat kilpailukuvat otettua. Eli Thompsonin kanssa tässä samoilla linjoilla.

Nykyselläänhän tää on sitä, et kuka taidokkaimman vuoristo- tai metsämaiseman saa akvaan feikattua.

[hippikala]

Zansku: täällähän on skaba koko ajan menossa http://www.ratemyfishtank.com/

[Maisu]

En pitäisi noita feikkeinä sillä perusteellla että suodatin on poistettu kuvauksen ajaksi. Mistä te tiedätte, vaikka ulkosuodatin ottaisi vetensä pohjan läpiviennin kautta ja palauttaisi sen normaalioloissakin läpinäkyvällä koukkuputkella, tai sisäsuodatin olisi normaalisti halkileikatun tekokiven sisällä ja on poistettu vain siksi ettei edes sähköjohdon haluta näkyvän? Useimmissa on myös lähes pintaan yltäviä sisustuselementtejä joiden taakse saa mitä hyvänsä piiloon. Kyllähän näistä kuitenkin näkee senkin heti jos allas on ollut pystyssä vain vähän aikaa. En oikein ymmärrä mitä järkeä edes olisi tehdä pelkkää kuvausta varten sisustusta kun taitojen pitää kuitenkin riittää siihen että saa sen akvaarion kasvamaan luonnollisen näköiseksi, ts. samoilla taidoilla allasta voi pitää pitempäänkin pystyssä? Lisäksi harva meistäkään laittaa allasta niin kiinni seinään etteikö sitä voisi valaista joka puolelta. Uskoakseni useimmat noista piirretään ensin suunnitelmaksi jonka jälkeen etsitään sopivat murikat millä suunnitelman voi toteuttaa, kun taas meillä lähinnä löydetään sattumalta kivaa materiaalia ja päätetään tehdä siitä jotain. Koko prosessi toimii toisin päin kuin ns. normaaliakvaariossa.

Mutta on kyllä ihailtavaa miten jotkut viitsivät trimmata kasveja. Kyllä minä noita ainakin arvostan yhtenä akvaarioharrastuksen alalajina, josta innostukoon kuka haluaa.


PS. Katsokaapa joskus omia akvaarioitanne peilin kautta. Se tuo todella helpolla tavalla esille sellaiset epäesteettisemmät kohdat joihin oma silmä on tottunut.

[Sisso]

Itsekin tykkään katsella kuvia vähän enemmän akvan näköisistä pytyistä, mutta onhan noi kauniita kokonaisuuksia, eipä siinä mitään. Jotenkin vaan niin alkavat muistuttamaan toisiaan. Kepit ja kivet...jotain uutta pliis.

Osa pytyistä on kasvateltu ajan kanssa ja jäävätkin tuollaisiksi ainakin x-ajaksi, osa on riivitty kasaan vauhdilla jota ei voi pieni ihminen ymmärtää. Metallivaloa tykitetään Isoilla Wateilla muutama tunti päivässä, esim 5-6, koska kasvit (eikä kalat) kestä enempää, ja hiilaria menee määrät jotta oksat pois vaan. Veikkaan että osassa ei pystytä edes pitämään kaloja kasvatuksen aikana vaan ne laitetaan pyttyyn kuvausta varten. Normisti kait tuollaisen pytyn elinikä on noin puoli vuotta ja sitten taas pukkaa uutta projektia. Nää on toisille intohimo (lue pakkomielle) eikä sillä ole enää mitään tekoa meikäläisten harrastamisen kanssa. Olen lueskellut joidenkin alan harrastajien blogeja, tästä moiset ajatukset.

Pistän kyllä painoa Maisun sanoille, koska muistaakseni akvaarionsa oli (on?) todella kaunis ja siisti, ainakin kuvassa Awlla, itselle riittää että vihreää piisaa, huokaus.

[Zansku]

Mä en feikillä tarkoittanut sitä, että olisi mukapystytetty akvaario, jossa ei olisi koskaan tekniikkaa ollutkaan vaan sitä, että yritetään akvaarioon (=veden alle) luoda maailma, joka ei siellä irl ole (esim. ne vuoret tai metsä). Upea akvaario on musta sellanen, että se näyttääkin siltä, että sen kuuluu olla veden alla eikä siltä, että kalat on photoshopattu sinne. Ja tekniikka noissa tottakai voi olla piilotettunakin, osassa varmaan onkin, mutta ymmärtääkseni tekniikat pyritään niistä ottamaan kuvauksen ajaksi pois ja muutoin ovat altaassa. Enkä myöskään meinannut, että altaat kasataan vain kuvausta varten, tokihan niitä täytyy kauemmin pitää pystyssä, jotta kasvit asettuvat ja kasvavat ja leviävät.

Ja mä en voi millään sanoa mitään, koska meidän altaat on ihan hirveän näköisiä ja suunnittelemattomia

[BleepBloop]

Hienojahan nuo ovat ainakin kuvaushetkellä, mutta mitä jos joltain kalalta tulee vaikka KAKKA?

[Zansku]

Zansku: täällähän on skaba koko ajan menossa http://www.ratemyfishtank.com/

No toi taas on ihan pelleilyä Ihan jotku viralliset tuomarit pitäs olla. Kukahan perustais Suomeen oman olkkarin kaunein akvaario -kisan

[MA7xGE]

Zansku: täällähän on skaba koko ajan menossa http://www.ratemyfishtank.com/

No toi taas on ihan pelleilyä Ihan jotku viralliset tuomarit pitäs olla. Kukahan perustais Suomeen oman olkkarin kaunein akvaario -kisan

Faunatar.

Tosin, ne ovat yleisöäänestyksellisiä. Eli kuka vain voi mennä äänestämään, "Hei, tolla on tollane söpö kultakalamalja ja 3 kultista, ääni!"...

[hippikala]

Joo tuota ratemyfishtank-sivustoa kannattaa varoa, jos ei halua saada halvausta tai vähintään kahveja väärään kurkkuun. Mutta ovat ainakin (inho)realistisempia altaita kuin AGA:n purkit! Noita AGA-juttuja katsoessa tuleekin mieleen, että jos tuollaiset kilpailut kannustavat ihmisiä käyttämään oikeita kasveja altaissaan niin hieno homma! Tosin, tämän vuoden kisassahan oli yksi viritys, mikä oli tehty muovikasveilla (!!!!), joten tiedä sitten siitäkään inspiraatioefektistä. Mutta jos nuo kahden nettisivuston maailmat yhdistyisivät, saataisiin varsin asiallisia altaita. Tai no, sellaisia altaita, mitkä ovat suomalaisille harrastajille itsestäänselvyys...

Minusta nuo fantasiamaisemat ovat ihan ok, itse ajattelen tuon AGA-kisan ja tuon harrastuksen alalajin juurikin niin, että se on vähän niinkuin ikebana tms taidemuoto ja ne kalat tosiaan lisätään sinne vasta ihan viimeisenä. Jos tuota vertaa jenkkien perustyyliin, niin siinähän kalat heitetään tyhjään altaaseen ja jälkikäteen laitetaan pari kasvia, nekin yleensä muovia (tämä nähty tuolla toisella sivustolla, varsin laajalla otannalla). Että ehkä tuo AGA-tyyli on kuitenkin kaloille miellyttävämpi. Ja onhan sekin totta, että sellaisia meidän mieleisiä runsaskasvisia luonnonympäristöjä on kuitenkin aika harvassa tuolla oikeassa maailmassa, ainakin mitä on youtubesta tms katsellut videoita akvaariokaloista oikeassa ympäristössään. Aikamoisia rapakoitahan ne yleensä ovat . Että sinänsä tuo minunkin 60 x 30 cm pinta-alan 8 lajin kokoelma on yhtä luonnoton kuin AGA-kisan metsiköt ja avatar-vuoret... Realistisempaa olisi istuttaa koko taistokippo täyteen riisiä!

[Maisu]

Pistän kyllä painoa Maisun sanoille, koska muistaakseni akvaarionsa oli (on?) todella kaunis ja siisti, ainakin kuvassa Awlla, itselle riittää että vihreää piisaa, huokaus.

Kiitoksia, pyrin kyllä pitämään kaikki akvaarioni suurin piirtein kuosissaan (itsensä voi koettaa kutsua käymäänkin jos haluaa ). Tuollaisiin kilpailuihin ei kuitenkaan riitä innostusta eikä olisi mitään mahdollisuuksiakaan, koska tunnetusti satun pitämään kovasti kotiloista eikä noissa kilpailualtaissa suvaita mitään örkkejä laseissa. Lisäksi kalani ovat pitkälti sitä laatua että harrastavat toisinaan/viikottain sisustusta itsekin. Mutta sinällään, onhan noissa joukossa low-tech-altaita ja lähinnä risuilla sisustettuja upeita ilmestyksiä, joten ei se valon ja ravinteiden paljous ainakaan ole mitenkään pakollista. Ja vaikka sisustaisi vain yhdellä kasvilajilla koko akvaarion luonnollisuutta tavoitellen niin senkin voi tehdä monella tavalla, ei kauniiseen sisustukseen tarvita välttämättä monia lajeja. Noista kilpailualtaista voi oppia paljon vaikkei haluaisikaan samanlaista.

[pleko_88]

En pitäisi noita feikkeinä sillä perusteellla että suodatin on poistettu kuvauksen ajaksi. Mistä te tiedätte, vaikka ulkosuodatin ottaisi vetensä pohjan läpiviennin kautta ja palauttaisi sen normaalioloissakin läpinäkyvällä koukkuputkella, tai sisäsuodatin olisi normaalisti halkileikatun tekokiven sisällä ja on poistettu vain siksi ettei edes sähköjohdon haluta näkyvän? Useimmissa on myös lähes pintaan yltäviä sisustuselementtejä joiden taakse saa mitä hyvänsä piiloon. Kyllähän näistä kuitenkin näkee senkin heti jos allas on ollut pystyssä vain vähän aikaa. En oikein ymmärrä mitä järkeä edes olisi tehdä pelkkää kuvausta varten sisustusta kun taitojen pitää kuitenkin riittää siihen että saa sen akvaarion kasvamaan luonnollisen näköiseksi, ts. samoilla taidoilla allasta voi pitää pitempäänkin pystyssä? Lisäksi harva meistäkään laittaa allasta niin kiinni seinään etteikö sitä voisi valaista joka puolelta. Uskoakseni useimmat noista piirretään ensin suunnitelmaksi jonka jälkeen etsitään sopivat murikat millä suunnitelman voi toteuttaa, kun taas meillä lähinnä löydetään sattumalta kivaa materiaalia ja päätetään tehdä siitä jotain. Koko prosessi toimii toisin päin kuin ns. normaaliakvaariossa.

Mutta on kyllä ihailtavaa miten jotkut viitsivät trimmata kasveja. Kyllä minä noita ainakin arvostan yhtenä akvaarioharrastuksen alalajina, josta innostukoon kuka haluaa.

Olen täysin samaa mieltä Maisun kanssa. Itse olen aina tykännyt sekä mahdollisimman luonnollisista altaista (Biotoobit) tai sitten juuri näistä altaista, jotka ovat enemmänkin taidetta, mutta silti mahdollistavat hyvät olosuhteet niissä viihtyville kala/rapulajelle. Monet näistä altaista ovat moninkertaisesti haastavampia toteuttaa ja vaativat kovan suunnittelu & tarkkailutyön, jotta ne saadaan parhaimmilleen.

En ymmärrä ajatusta siitä, että nämä eivät olisi toimivia altaita. Ei niitä päivässä muutamassa kasatakaan tuon näköisiksi. Niitä on parhaimmillaan suunniteltu / kasvatettu kasveja viikkoja / kuukausia saadakseen ne tuohon tilaan. Sen jälkeen haaste on trimmata kasveja jatkuvasti niin, että ne pysyvät tuossa tilassa. Ei tarvise mennä kun Etelä-Eurooppaan, niin löydät jo samanlaisia altaita toiminnasta, yritysten tiloista, eläinliikkeistä, sekä tietysti yksityisiltä harrastajilta.

Mikäli tekniikkaa ei ole osuvasti piilotettu tai saatu vähemmän häiritseväksi (esim. lasiset putket) niin en pidä pahana sitä, että se otetaan kuvauksen ajaksi pois pilaamasta kuvaa. Ehkä jopa reilu peli, niin ei tarvitse kaikilla olla niitä kaikista hienompia/kalleinpia ADA:n lasisia putkia, jotka varmasti kuitenkin erottautuisivat edukseen tekniikan ollessa pakollista esim. Eheimin vihreisiin muoviputkiin verrattuna. Mielestäni ei ole oleellista, että tekniikka altaissa näkyy, päinvastoin, kunhan tiedetään sen olevan olemassa ylipäätään (ja pakkohan se on olla).

Kuvat saattavat äkkiä näyttää muokatuilta, koska usein kuvauksissa käytetään mm. isoja, jalallisia, erillisiä salamavaloja. Nämä antavat sen "valkoisen efektin" moniin altaista. Tietysti Photoshop on käytössä myös (ja varmaan osassa liikaakin) mutta eipä silläkään liikaa pysty taikomaan.

Itse yritämme kyseistä trendiä haluavia avittaa, maahantuomalla näissä käytettyjä soileja, kiviä, kantoja, kasveja, työvalineitä, sekä kaikenlaista tarvittavaa tekniikkaa. Itsekin tässä vielä opetellaan, mutta en pidä mitenkään mahdottomalta, etteikö kuka tahansa pystyisi vastaavan tyylisiä allaskokonaisuuksia rakentamaan.

[Sisso]

En ole ihan satavarma tuosta "mahdollisimman hyvät olosuhteet" kun tietää, että joihinkin pyttyihin dumpataan hiilaria niin paljon kun vaan elukat kestää, ravinteista puhumattakaan. Ei niin, että siitä olisi välttämättä varsinaisesti haittaakaan, mutta onko se "mahdollisimman hyvät olosuhteet" tai enää eettistä, on jo toinen juttu.

Sinänsäihan kuka tahansa meistä pystyy tuollaisia pyttyjä kyhäämään jo heti huomena jos tekniikasta puhutaan. Tai hiekasta, tai kasveista tai... Kaikkea on tarjolla yllinkyllin! Eikä edes kustanna kipeää kun tietää mitä etsii ja mistä etsii. Eri juttu sitten riittääkö taidot. Ja daideellinen lahjakkuus. Eikä vaadi edes paineellisia hiilarisettejä, sopivasti kun taitaa, niin ilmankin pärjää tai vaikka kiljulla. Sopivassa hiekassa kasvit kasvaa oikein hyvin. Noissa, tai ainakin useimmissa, on se ero normipytyihin (mikä se sitten onkaan), että valolla ja ravinteilla on kasveista ei saatu, vaan otettu, kaikki irti, värit, kasvu, tuuheus...Mutta ei tääkään kalliita panostuksia vaadi.

Mutta joo, työtä nuo kyllä vaativat eikä tuollaiseen lopputulokseen kaikki pysty ikinä. Vaan ei kaikki halua eikä tarvitsekkaan. Onneksi. Musta kuitenkin kiva kilpailu, inspiroivakin vaikka moitinkin useimpia jo moneen kertaan nähdyiksi. Tykkäsin kyllä enemmän euroopplaisesta kilpailuversiosta joka ikävä kyllä loppui lyhyeen. Siellä pytyt oli musta kauniita, harmonisia ja tasapainoisia mutta kuitenkin luonnollisempia. Edustettuna oli enemmissä määrin vähän toisenlainen maku eli entiset itäblokin maat, joissa jampat tekee ihmeitä valluilla, sammalilla ja saniaisilla. Less is more-tyyliin joskin kyllä niissäkin tekniikkaa tatusti oli! Myös jokunen skandinaavikin muistaakseni mukana.

[pleko_88]

En ole ihan satavarma tuosta "mahdollisimman hyvät olosuhteet" kun tietää, että joihinkin pyttyihin dumpataan hiilaria niin paljon kun vaan elukat kestää, ravinteista puhumattakaan. Ei niin, että siitä olisi välttämättä varsinaisesti haittaakaan, mutta onko se "mahdollisimman hyvät olosuhteet" tai enää eettistä, on jo toinen juttu.

Jos viittasit minun ylläolevaan tekstiini, niin luit (ja käsitit) asian väärin. Kirjoitin, että "mutta silti mahdollistavat hyvät olosuhteet niissä viihtyville kala/rapulajelle." Mikä on mielestäni täysin totta. Co2 on helposti mitattavissa vedestä ja rajoitettavissa niin, että se pysyy kaloille sopivissa pitoisuuksissa. Ja kun kasvit kasvavat hyvin, tuottavat ne kaloille paljon happea, sekä pitävät ravinteet sopivalla tasolla. Ravinteitakaan ei voi määrättömästi itse lisäten laittaa, koska kasvit eivät kuitenkaan niitä pysty määräänsä enempään käyttämään, jolloin yliannostuksesta seuraa lähes väistämättä leväinvaasio.

Jos tavoitellaan "mahdollisimman hyviä olosuhteita", suosittelen kalojen pitämistä Biotoopeissa.

[MA7xGE]

-- Co2 on helposti mitattavissa vedestä ja rajoitettavissa niin, että se pysyy kaloille sopivissa pitoisuuksissa. Ja kun kasvit kasvavat hyvin, tuottavat ne kaloille paljon happea, sekä pitävät ravinteet sopivalla tasolla. Ravinteitakaan ei voi määrättömästi itse lisäten laittaa, koska kasvit eivät kuitenkaan niitä pysty määräänsä enempään käyttämään, jolloin yliannostuksesta seuraa lähes väistämättä leväinvaasio.

Jos tavoitellaan "mahdollisimman hyviä olosuhteita", suosittelen kalojen pitämistä Biotoopeissa.

Bilsanope: "hyvä hyvä, ihan asiaa."
Äikänope: "hyi hyi, biotooppi on pienellä!"

(Koeviikko edessä...)

[Sisso]

En ole ihan satavarma tuosta "mahdollisimman hyvät olosuhteet" kun tietää, että joihinkin pyttyihin dumpataan hiilaria niin paljon kun vaan elukat kestää, ravinteista puhumattakaan. Ei niin, että siitä olisi välttämättä varsinaisesti haittaakaan, mutta onko se "mahdollisimman hyvät olosuhteet" tai enää eettistä, on jo toinen juttu.

Jos viittasit minun ylläolevaan tekstiini, niin luit (ja käsitit) asian väärin. Kirjoitin, että "mutta silti mahdollistavat hyvät olosuhteet niissä viihtyville kala/rapulajelle." Mikä on mielestäni täysin totta. Co2 on helposti mitattavissa vedestä ja rajoitettavissa niin, että se pysyy kaloille sopivissa pitoisuuksissa. Ja kun kasvit kasvavat hyvin, tuottavat ne kaloille paljon happea, sekä pitävät ravinteet sopivalla tasolla. Ravinteitakaan ei voi määrättömästi itse lisäten laittaa, koska kasvit eivät kuitenkaan niitä pysty määräänsä enempään käyttämään, jolloin yliannostuksesta seuraa lähes väistämättä leväinvaasio.

Jos tavoitellaan "mahdollisimman hyviä olosuhteita", suosittelen kalojen pitämistä Biotoopeissa.

Jep, tulkitsin hiukan väärin sanojasi. Ei siis mahdollisimman. Mutta mutta... Tiedätkö millaisia määriä tuollaiseen akvaan voidaan dumpata hiilaria? Kalat saadaan vesiarvoja muokaamalla ja totuttamalla sietämään jopa 50-60mg/l hiilaria. Mistäkö tiedän? Koska olen lukenut tästä yleisiltä foorumeilta raportteja sekä eräiden sceippaajien blogeja. En ole varma onko tää enää ok millään mittarilla, itse vedän rajan 30mg/l. Ravinteita voi lisätä veteen jos ei nyt ihan määrättömästi niin kuitenkin määriä joilla ei todellakaan saa aikaan leväinvaasioita (koska kasvien kasvu ja hiilaritaso pitää siitä huolen) mutta sen sijaan kyllä hillittömän sähkönjohtavuuden nousun, mikä on kaloille aina stressi solujen suolatasapainon järkkyessä, etenkin lajeille jotka ovat kotoisin alhaisen sähkönjohtavuuden=pehmeistä vesistä joskaan tällä harvemmin on käytännössä merkitystä kun pitäytyy missään ohjeissa. Toki alaan vihkiytyneet harrastajat tietävät mitä tekevät, mutta kerron tämän siksi, että on tosiaan paras tietää mitä tekee ja toisaalta kun tietää tekojensa seuraukset/vaikutukset, voi valita haluako toimia niin tai miten haluaa. Vaihtoehtoja on paljon ja jos ei ole varma mitä tekee tai sen seurauksista, kannattaa jättää välistä. Mä en oikein diggaa, että ihmisille ollan tuputtamassa jotain (mitä kukaan ei ole tässä tehnytkään) ilman että kerrotaan kaikki seuraukset, ei vain ne hyvät.

Itse en usko, että kalat välittää minkälajisia kasveja niiden ympärillä on, tai ei ole, kunhan ympäristö muuten noudattelee sellaista, jossa vesi on edes jotenkin lajille sopivaa, ne voivat toteuttaa lajityypillistä käyttäymistä ja tuntevat olonsa turvatuksi, oli biotooppi tai ei. Meillä suomessa todella harva ilman RO-laitteistoa toimiva biotooppi ei ole biotooppi ihan jos siksi, että harvassa paikassa tulee hanasta niin pehmeää (ja puhdasta) vettä kuin esim Amazonasissa vesi on, tyypillisesti johtavuudeltaan 50-100uS joskin joissain osissa 200uS, mikä saattaa natsata jo eräiden meiläisten paikkakuntien hanaveden kanssa. http://www.fluval-g.com/pdf/Conductivity_Chart.pdf. Tämän päälle pitää tietysti laskea ruokinna aikaan saama johtavuuden nousu sekä mahdolliset lisättävät ravinteet, pomppaus ylöspäin onkin äkkiä 100-200uS viikossa.

[kirahvi1]

Tämä on vähän vanha juttu, mutta tämän linkin alta löytyy tekniikkaesimerkkejä ja -tietoja:

http://www.pbase.com/plantella/root