16l melko aloittelialle?

Akvaarioharrastuksen alkeisiin liittyvät ongelmat, kalojen yhteensopivuus ja mikä tahansa muu tärkeältä tuntuva asia.

Valvoja: Moderaattorit

Anskukalafriikki
Member
Member
Viestit: 296
Liittynyt: 14:57, 08.04.2013
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: No mikäs se olikaan? Ainiin, Kotka.

16l melko aloittelialle?

Viesti Kirjoittaja Anskukalafriikki »

Moi!
Elikkäs, kannattaako aloittelian ottaa 16litranen akva? Siis nano tietty! No olen semmoinen alle puolivuottaharrastanut. Tiedän että mitä pienempi akva sitä vaikeampi hoitaa jne. Mutta tutulla olisi. Kaloja sinne en hommaisi enkä sinne varmaan kalaa saisi mahtumaankaan :D Mutta kertokaa mielipiteenne. Ottaisin vain jotain 2 sukarapua. Ehdotuksia
ps, sanokaa ihan suoraan vaan :)
nimeni: Ansku .K= koripallon pompottelia a= aavistuksen verran sählääjä L= Liukas luikku myös jäällä luistellessa A= Apina, papina pölötteliä. Friikki, eläimiin, urheiluun,musiikkiin ja sähläykseen. = Ansku K.a.l.a.friikki.
Anskukalafriikki
Member
Member
Viestit: 296
Liittynyt: 14:57, 08.04.2013
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: No mikäs se olikaan? Ainiin, Kotka.

Re: 16l melko aloittelialle?

Viesti Kirjoittaja Anskukalafriikki »

pss,toivon saavani vastauksen tänäyönä. (ettei joka sekka tarvii käyä kattoo että onko tullu vastausta :mrgreen: )
nimeni: Ansku .K= koripallon pompottelia a= aavistuksen verran sählääjä L= Liukas luikku myös jäällä luistellessa A= Apina, papina pölötteliä. Friikki, eläimiin, urheiluun,musiikkiin ja sähläykseen. = Ansku K.a.l.a.friikki.
Milsku
Senior Member
Senior Member
Viestit: 545
Liittynyt: 16:45, 06.03.2010
Akvaarioseurat: TAY
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Turku

Re: 16l melko aloittelialle?

Viesti Kirjoittaja Milsku »

Tottakai voi ottaa kunhan ei laiskottele vedenvaihdoissa ja vesiarvojen tarkkailussa.
Nano Riutta <3
Anskukalafriikki
Member
Member
Viestit: 296
Liittynyt: 14:57, 08.04.2013
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: No mikäs se olikaan? Ainiin, Kotka.

Re: 16l melko aloittelialle?

Viesti Kirjoittaja Anskukalafriikki »

No voitko auttaa (siinä että mitä pitää tehdä ja monta kertaa pitää mitata arvot ja vedenvaihdot ja suodatin ja mitä rapuja ja mitä ne tarvii ja...) OLEN TOTAALISESTI PIHALLA! :) Kiitos sinulle !
nimeni: Ansku .K= koripallon pompottelia a= aavistuksen verran sählääjä L= Liukas luikku myös jäällä luistellessa A= Apina, papina pölötteliä. Friikki, eläimiin, urheiluun,musiikkiin ja sähläykseen. = Ansku K.a.l.a.friikki.
Vle1ko
Junior Member
Junior Member
Viestit: 222
Liittynyt: 23:25, 27.07.2011
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Helsinki

Re: 16l melko aloittelialle?

Viesti Kirjoittaja Vle1ko »

http://aqua-web.fi/forum/viewtopic.php? ... A#p6991568
http://aqua-web.fi/forum/viewtopic.php? ... &sk=t&sd=a

Tuossa nyt on pikaisesti pari etsimääni ketjua, mitkä kannattaa selata läpi.

http://aqua-web.fi/forum/viewtopic.php? ... kvaario%2A
http://aqua-web.fi/forum/viewtopic.php? ... u#p7175073

Ja tuosta vielä pari ketjua, niin saat tutustua vähän tarkemmin noihin sukarapuihin.
Olitkin nähtävästi kirjotellut jo uudempaan ketjuun, mutta lue ajatuksen kanssa läpi.
Altaassa uiskennellut Serrasalmus rhombeus, Serrasalmus sanchezi, ja tällä hetkellä Serrasalmus manueli, sekä Pygocentrus nattererit.
http://www.opefe.com/ Paljon piraijainfoa
pisarat2
Senior Member
Senior Member
Viestit: 977
Liittynyt: 18:24, 16.07.2012
Sukupuoli: Nainen

Re: 16l melko aloittelialle?

Viesti Kirjoittaja pisarat2 »

Itse en kyllä lähtis niin pieneen. Voi olla todella hankala saada ja pitää tasapainoon/ssa. Omissa mielekuvissani näen jo sellaisen vanhalta kukkamaljakolta haisevan vesiastian joulupöydän nurkalla...
En sano, että mahdoton, mutta (liian) vaikea.
hippikala
Senior Member
Senior Member
Viestit: 793
Liittynyt: 08:22, 16.06.2011
Akvaarioseurat: JAS
Sukupuoli: N/A

Re: 16l melko aloittelialle?

Viesti Kirjoittaja hippikala »

Voihan sen purnukan ostaa/ottaa, jos sellainen on tarjolla ja pitää siellä vaikka huonekasvia siihen asti kun opiskelee nanoakvaarioista kaiken tarvittavan. Kirjastosta kannattaa ensi hätään lukea Nanoakvaariot-niminen opus, siinä on todella paljon asiaa. Pieni allas on ihan totta vaikea, välillä on ollut aivot solmussa tuon 54 litraisenkin kanssa. Homma tuntuu toimivan parhaiten kun kasveja on erittäin runsaasti ja kaloja vähän mutta toisaalta mikä tahansa moka altaan hoidossa aiheuttaa harmia pitkäksi aikaa. Pari tippaa liikaa lannoitetta ja sitten taistellaankin monta kuukautta sinilevää vastaan...
Hohtomiljoonakalahybridit & sukaravut 54l
Anskukalafriikki
Member
Member
Viestit: 296
Liittynyt: 14:57, 08.04.2013
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: No mikäs se olikaan? Ainiin, Kotka.

Re: 16l melko aloittelialle?

Viesti Kirjoittaja Anskukalafriikki »

Olen käynyt katsomassa sitäakvaariota ja minusta se on tosi söpö. Siinä kyllä naarmuja on... se on siis muovia. Itseasiassa olen tykästynyt kiekkokaloihin mutta akvaario veisi niin paljon tilaa (vaikka meille just ja just varmaan mahtuisi vaikka vierashuoneeseen...) että joutuisin myymääs sen 100l. Eli8 ajattelin nanoa. Mutta en minä sitten tiedä että kannattaako(?)...
Kiitos paljon kun (taas) autatte! :mrgreen:
nimeni: Ansku .K= koripallon pompottelia a= aavistuksen verran sählääjä L= Liukas luikku myös jäällä luistellessa A= Apina, papina pölötteliä. Friikki, eläimiin, urheiluun,musiikkiin ja sähläykseen. = Ansku K.a.l.a.friikki.
Anskukalafriikki
Member
Member
Viestit: 296
Liittynyt: 14:57, 08.04.2013
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: No mikäs se olikaan? Ainiin, Kotka.

Re: 16l melko aloittelialle?

Viesti Kirjoittaja Anskukalafriikki »

Niin ja mitä rapuja tuonne saisi mahdutettua? Mitkä lämpötilat? Nanon mukana en saakuin vain suodattimen (suodatin pätkii...). Mistä halvalla saisi valon hommattua? Tää nano on 16e (eli ostan en saa) ´´Ja muovinen ja täunnä naarmuja mutta tosi söpö. (kannattaako ees ostaa?) Lämmitinkin pitäisi jostain saada hommattua. Voitteko suositella jotain hirveenpientä./halpaa?
Kiitos oaljon!
nimeni: Ansku .K= koripallon pompottelia a= aavistuksen verran sählääjä L= Liukas luikku myös jäällä luistellessa A= Apina, papina pölötteliä. Friikki, eläimiin, urheiluun,musiikkiin ja sähläykseen. = Ansku K.a.l.a.friikki.
kirahvi1
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 2795
Liittynyt: 05:33, 01.07.2009
Paikkakunta: Kouvola
Viesti:

Re: 16l melko aloittelialle?

Viesti Kirjoittaja kirahvi1 »

Minä kirjoitan Ansku sinulle ranskalaisilla viivoilla, niin sinun on helpompi hahmottaa tekstiä:

- Muovisesta akvaariosta ei saa "olohuonekelpoista", koska se naarmuuntuu helposti. Levän poisto on mahdotonta pinnoilta ilman naarmuja.

- Käytetystä muoviakvaariosta ei kannata maksaa mitään, koska ne uutenakaan eivät maksa juuri mitään:

http://www.petshop.fi/aquariums_and_ter ... arium.html

- Mikä tahansa suodatin ei käy sukaravuille. Käytetystä pätkivästä suodattimesta ei kannata maksaa mitään.

- Nano-valoa ei saa halvalla.
Anskukalafriikki
Member
Member
Viestit: 296
Liittynyt: 14:57, 08.04.2013
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: No mikäs se olikaan? Ainiin, Kotka.

Re: 16l melko aloittelialle?

Viesti Kirjoittaja Anskukalafriikki »

No voi herran jestas! ( 8O :frown: ) Kiitos kirahvi avasit silmäni 8-) Mutta... huoh... sinne meni se haave [}:)] . En minä sitä suodatinta olisi edes käyttänyt vaan semmoista pientä eheim suodatinta... mutta se että sitä ei voi putsata on semmonen juttu että ei siitä varmaan sitten tule mitään! Tämä myyjä oli hyvä ystäväni ja akvaario tosi ihana ja söpö (paitsi naarmut) Kun en uskalla mitään lasiakvaakaan ottaa nanoksi kun ovat yleensä kalliita ja muutenkin minullaon vielä kesken tuo toinenkin akvaario niin jos pyydänkin yhtäkkiä nanoa niin ei se käy! Mitä tässä tilanteesakannattaa tehdä? HELP ME!
ps, sori oon aika hössöttäjä:)
nimeni: Ansku .K= koripallon pompottelia a= aavistuksen verran sählääjä L= Liukas luikku myös jäällä luistellessa A= Apina, papina pölötteliä. Friikki, eläimiin, urheiluun,musiikkiin ja sähläykseen. = Ansku K.a.l.a.friikki.
hippikala
Senior Member
Senior Member
Viestit: 793
Liittynyt: 08:22, 16.06.2011
Akvaarioseurat: JAS
Sukupuoli: N/A

Re: 16l melko aloittelialle?

Viesti Kirjoittaja hippikala »

Joo, naarmuinen muoviallas kannattaa jättää ottamatta. Jos nano kiinnostaa niin lue ensin tuo asiaa käsittelevä kirja perusteellisesti läpi. Sen jälkeen kannattaa netistä selailla nanoharrastajien sivuja ja miettiä asiaa ihan perusteellisesti, tarkoittaen vähintään puolta vuotta. Samalla saa hyvää englanninkielen treeniä kun opiskelee asiaa :)

(Tätisaarna alkaa) Laita se jo olemassaoleva allas kaikessa rauhassa kuntoon. Jos odotuksen tuska tuntuu mahdottomalta, niin ajatteles, että minä olen suunnitellut akvaariokokonaisuuksia n. 20 vuoden ajan. Juuri löysin vuoden 1987 Eläinmaailma-lehtiä, joiden akvaariosivuille olen tehnyt merkintöjä joskus ala-asteen loppupuolella. Ensimmäisen oman altaan sain 18-vuotiaana ja sitten tauon jälkeen 31-vuotiaana. Ja koko tämän ajan olen haaveillut lehtikaloista! Kaikessa rauhassa siis ja asia kerrallaan. Hiljaa hyvä tulee, varsinkin akvaarioiden kanssa. (Tätisaarna loppuu) Sori :D
Hohtomiljoonakalahybridit & sukaravut 54l
Anskukalafriikki
Member
Member
Viestit: 296
Liittynyt: 14:57, 08.04.2013
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: No mikäs se olikaan? Ainiin, Kotka.

Re: 16l melko aloittelialle?

Viesti Kirjoittaja Anskukalafriikki »

Kiitos tätisaarnastasi! Juuri ennen kuin luin tämän niin sain idean: puoli vuotta odottaisin ja ihan rauhassa laitan tämän altaan kuntoon. Mutta miksikö puolivuotta? (ensinnäkin niin sanottiin tätisaarnassa :mrgreen: ja toiseksi...) SILLOIN ON JOULU! (tai siinä jossain) Ja silloin äiskä tai mummi boisi ostaa joululahjaksi mulle nanon :twisted: (hähää! Ei itte tarvis ostaa! :twisted: ) Mutta tarvitsen silti apua siihen että mitä "rutiineja" kuuluu nanon hoitoon. En teitä ainakaan nyt kiusaa enempää kysymyksillä (paitsi jos onkysyttävää :twisted: :twisted: )
Anteeksi, olen kyllä häijy! :twisted:
Kiitos paljon!
nimeni: Ansku .K= koripallon pompottelia a= aavistuksen verran sählääjä L= Liukas luikku myös jäällä luistellessa A= Apina, papina pölötteliä. Friikki, eläimiin, urheiluun,musiikkiin ja sähläykseen. = Ansku K.a.l.a.friikki.
miljoonakala84
Elite Member
Elite Member
Viestit: 6732
Liittynyt: 20:55, 29.01.2007
Paikkakunta: Kerimäki

Re: 16l melko aloittelialle?

Viesti Kirjoittaja miljoonakala84 »

Jos sukarapuja halajat tuonne purkkiin, niin kannattaa hommata vaan joko koiraita tai naaraita niin ei tule liika kansoitus ongelmia.
Anskukalafriikki
Member
Member
Viestit: 296
Liittynyt: 14:57, 08.04.2013
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: No mikäs se olikaan? Ainiin, Kotka.

Re: 16l melko aloittelialle?

Viesti Kirjoittaja Anskukalafriikki »

miljoonakala84 kirjoitti:Jos sukarapuja halajat tuonne purkkiin, niin kannattaa hommata vaan joko koiraita tai naaraita niin ei tule liika kansoitus ongelmia.
jaa 30l? Se 16l on jo historiaa :mrgreen:
nimeni: Ansku .K= koripallon pompottelia a= aavistuksen verran sählääjä L= Liukas luikku myös jäällä luistellessa A= Apina, papina pölötteliä. Friikki, eläimiin, urheiluun,musiikkiin ja sähläykseen. = Ansku K.a.l.a.friikki.
Anskukalafriikki
Member
Member
Viestit: 296
Liittynyt: 14:57, 08.04.2013
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: No mikäs se olikaan? Ainiin, Kotka.

Re: 16l melko aloittelialle?

Viesti Kirjoittaja Anskukalafriikki »

Niin tarkotin että en ota 16 vaan 30l. Ja voisiko joku vielä kertoa että kuinka paljon semmonen nano 25-30 tai jotain semmosta )painaa? Kun se tulisi tuomoisen... pienen pöydän (mitat 50cm siis alhaalta ylös ja 42 pöytätaso...) elikä tosi pikkunen.Yöpöytä. joka on mäntyä. Meniskä just joku nano? (20-30l)
Kiitos!
nimeni: Ansku .K= koripallon pompottelia a= aavistuksen verran sählääjä L= Liukas luikku myös jäällä luistellessa A= Apina, papina pölötteliä. Friikki, eläimiin, urheiluun,musiikkiin ja sähläykseen. = Ansku K.a.l.a.friikki.
kirahvi1
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 2795
Liittynyt: 05:33, 01.07.2009
Paikkakunta: Kouvola
Viesti:

Re: 16l melko aloittelialle?

Viesti Kirjoittaja kirahvi1 »

Se painaa lähes 50kg.
Anskukalafriikki
Member
Member
Viestit: 296
Liittynyt: 14:57, 08.04.2013
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: No mikäs se olikaan? Ainiin, Kotka.

Re: 16l melko aloittelialle?

Viesti Kirjoittaja Anskukalafriikki »

HUI! Luulin että jotain 25kg? Hetkinen... paljon sitten mun 100l painaa? Pakko saada tietää. Kestääkö mänty?? Jos se on arvioitava.
nimeni: Ansku .K= koripallon pompottelia a= aavistuksen verran sählääjä L= Liukas luikku myös jäällä luistellessa A= Apina, papina pölötteliä. Friikki, eläimiin, urheiluun,musiikkiin ja sähläykseen. = Ansku K.a.l.a.friikki.
Anskukalafriikki
Member
Member
Viestit: 296
Liittynyt: 14:57, 08.04.2013
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: No mikäs se olikaan? Ainiin, Kotka.

Re: 16l melko aloittelialle?

Viesti Kirjoittaja Anskukalafriikki »

Minua se kyllä kestää mutta en mä kyllä 50kg paina... huoh... onpas vaikeaa.
nimeni: Ansku .K= koripallon pompottelia a= aavistuksen verran sählääjä L= Liukas luikku myös jäällä luistellessa A= Apina, papina pölötteliä. Friikki, eläimiin, urheiluun,musiikkiin ja sähläykseen. = Ansku K.a.l.a.friikki.
kalaton1
Senior Member
Senior Member
Viestit: 791
Liittynyt: 18:37, 01.03.2013
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Tampere

Re: 16l melko aloittelialle?

Viesti Kirjoittaja kalaton1 »

Omia kokemuksia nanosta.
Eli suhteellisen uusi harrastaja minäkin, kohta vuoden harrastanut. Sitä ennen aktiivisesti vuosina 95-2002 joten ne säännöt ei lienee enään pidä.
Meillä altaita 70l, 54l,47l,20l ja 15l nano (biorb).
Biorbin ostin käytettynä sukaravuille, puol ilmaiseksi sain ja ei ollut näkyviä naarmuja( on muovinen),ihmesienellä hyvä putsailla kun ei jää jälkiä. Lämmitintä en tarvinnut koskaan, 5w led lamppu piti veden lämmöissä 25-26 ja heinäkuussa valitettavasti lämmöt nousi jopa 30 asteeseen mikä ei ollut hyvä juttu. Missään akvaariossa ei ole kasvit kasvanut niin hyvin kuin sukarapu altaassa, ravut pitää altaan tosi siistinä, levääkään en koskaan siellä nähnyt.
Biorbissa ilmapumpulla toimiva suodatin jonka blokkasin ja hankin pienen sisäsuodattimen, joitakin kuukausia olin kokoonpanoon tyytyväinen kunnes totesin että pyöreä malja on vaivalloinen pitää siistinä (hiekan lappoaminen).
Ravut muutti kalojen seuraan 70 l ja biorbista tullee koristeakvaario olohuoneeseen kasvien kera.
15l vedenvaihdoista sen verran että vaikka rapuja ruokittiin 1-2x viikko piti vettä vaihtaa 2 kertaa viikossa n.30% että nitraatti pysyi alle 10, joten suosittelen vähintään 20l ellei jopa 30l akvaariota sukarapulaksi niin työ ei käy liian suureksi ja kerkee jopa nauttimaan siitä rapulasta.
Krooninen akvaariokuume vuodesta 2012
Anskukalafriikki
Member
Member
Viestit: 296
Liittynyt: 14:57, 08.04.2013
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: No mikäs se olikaan? Ainiin, Kotka.

Re: 16l melko aloittelialle?

Viesti Kirjoittaja Anskukalafriikki »

Jebu. Tuolla oli jo myynnissä hellokitty akva mutta... Siis nano akvathan on paljon kalliinpia kuin isot. En jaksa... Palonko on puoliksi halpa? Kiitos!
nimeni: Ansku .K= koripallon pompottelia a= aavistuksen verran sählääjä L= Liukas luikku myös jäällä luistellessa A= Apina, papina pölötteliä. Friikki, eläimiin, urheiluun,musiikkiin ja sähläykseen. = Ansku K.a.l.a.friikki.
hippikala
Senior Member
Senior Member
Viestit: 793
Liittynyt: 08:22, 16.06.2011
Akvaarioseurat: JAS
Sukupuoli: N/A

Re: 16l melko aloittelialle?

Viesti Kirjoittaja hippikala »

Ansku: se 30 litrainen on edelleen nano, joten lainaa ihan eka se em. kirja ja lue se läpi :) Siinä on varsin paljon asiaa kaikille, joilla on alle sata litrainen allas! Sun satalitrainen painaa todennäköisesti ainakin 150kg. Pohjamateriaalit painavat yllättävän paljon, juuri huuhdoin vajaan ämpärillisen hiekkaa uuteen altaaseeni ja hädin tuskin jaksoin rimpulakäsilläni kantaa sen sisälle... Pöytiä saa akvaarioille kyllä hommattua kun sen aika koittaa. Hinta-arvioista sen verran, että itse ostin tuon 63 litraisen kaikkine roippeineen ja jalustoineen 60eurolla mutta on tässä silti palanut rahaa ainakin sen sadan euron verran kun on tilailtu kaikenlaista enempi vähempi tarpeellista. Tästä voinee päätellä, että aloittipa minkä kokoisen altaan tahansa, niin sopiva kustannusarvio on 150 euroa vaikka käytettynä ostaisi kaiken mahdollisen.
Hohtomiljoonakalahybridit & sukaravut 54l
Anskukalafriikki
Member
Member
Viestit: 296
Liittynyt: 14:57, 08.04.2013
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: No mikäs se olikaan? Ainiin, Kotka.

Re: 16l melko aloittelialle?

Viesti Kirjoittaja Anskukalafriikki »

joo, niin ajattelinkin. Kiitos avusta!
nimeni: Ansku .K= koripallon pompottelia a= aavistuksen verran sählääjä L= Liukas luikku myös jäällä luistellessa A= Apina, papina pölötteliä. Friikki, eläimiin, urheiluun,musiikkiin ja sähläykseen. = Ansku K.a.l.a.friikki.
Ildar
Katalysaattori
Katalysaattori
Viestit: 639
Liittynyt: 22:31, 06.12.2010
Akvaarioseurat: TAS
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Turku

Re: 16l melko aloittelialle?

Viesti Kirjoittaja Ildar »

Anskukalafriikki kirjoitti:Minua se kyllä kestää mutta en mä kyllä 50kg paina... huoh... onpas vaikeaa.
Pöydän tms. alustan kestävyyteen vaikuttaa huomattavassa määrin enemmän esimerkiksi sen rakenne kuin materiaali. Toki vanha kunnon umpipuu tms kestää esimerkiksi vesiroiskeita suhteellisen hyvin.
650 + 275 litraa vettä ja aika monta osaomistuskarvakorvaa
Anskukalafriikki
Member
Member
Viestit: 296
Liittynyt: 14:57, 08.04.2013
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: No mikäs se olikaan? Ainiin, Kotka.

Re: 16l melko aloittelialle?

Viesti Kirjoittaja Anskukalafriikki »

Niin. Ja selvennystä nimittäin... saisin sen akvan miltei ilmaitteeksi! Annan vain semmoisen pienen kannon/juurakon hänelle. (akvassa sen verran naarmua että ei sen arvo varmaan ole korkeampi kuin juurakon 8O ) Kannattaisiko ottaa? Sanokaa ihan vain parasta. Niin ja semmonen erikois sieni mitä hän on siihen käyttänyt tulisi mukana ettei tulisi ainakaan lisää naarmua. Testattiin ja kyllähän se akva kesti vettä. JIppii! Niin ja väri teema olisi liila. Sanokaa suoraan onko ihan IDIOOTIN ajatus? Se huone minne se tulisi niin sen väriteema on liila ja pinkki. Kaloja sinne ei tulisi. Onko liian luonnotonta ravulle/rvuille? NO ON! Mutta...? Kiitos!
nimeni: Ansku .K= koripallon pompottelia a= aavistuksen verran sählääjä L= Liukas luikku myös jäällä luistellessa A= Apina, papina pölötteliä. Friikki, eläimiin, urheiluun,musiikkiin ja sähläykseen. = Ansku K.a.l.a.friikki.
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Alkeet”