Akvaarion tilaus nettikaupasta - kokemuksia?

Täällä keskustelu on vapaata, kunhan homma pysyy hyvän maun ja käytöksen rajoissa ja keskustelu jotenkin koskettaa akvaarioita. Muu yleinen keskustelu -> ""Off-Topic" ja äänestykset"-ryhmään.

Valvoja: Moderaattorit

Vastaa Viestiin
anskuliini00
Starting Member
Starting Member
Viestit: 20
Liittynyt: 08:04, 17.11.2013
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Jyväskylä

Akvaarion tilaus nettikaupasta - kokemuksia?

Viesti Kirjoittaja anskuliini00 »

Tarkoitus olisi vaihtaa 120L isompaan altaaseen (180L) ja akvaarion tilaus akvaarioliikkeiden nettikaupoista houkuttaa. Vaan miten on tuo kuljetuksen laita, tulevatko allaspaketit perille ehjänä kotiin asti? Kokemuksia tästä kaipailisin.
Taannoin tilasin yhden pienemmän altaan, toimitus matkahuollon kautta, perillä rikkinäisenä ja toinen tilalle tuleva seikkaili ympäri Suomea lähes viikon.. luovutin. Nyt iski taas se "allaskuume" :D
180L + 112L
Teemu Salonen
Elite Member
Elite Member
Viestit: 5535
Liittynyt: 19:54, 02.10.2005
Akvaarioseurat: Suomen meriakvaarioseura facebook
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Espoo

Re: Akvaarion tilaus nettikaupasta - kokemuksia?

Viesti Kirjoittaja Teemu Salonen »

Kyllä se perille ehjänä tulee, jos on oikein pakattu mutta lähinnä nyt mietityttää, miksi ihmeessä pitäisi tilata netistä kun omalta paikkakunnalta saa todennäköisesti samalla rahalla, jollei peräti halvemmalla?
anskuliini00
Starting Member
Starting Member
Viestit: 20
Liittynyt: 08:04, 17.11.2013
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: Akvaarion tilaus nettikaupasta - kokemuksia?

Viesti Kirjoittaja anskuliini00 »

Totta, mutta otathan huomioon, että kaikki eivät asu sellaisella paikkakunnalla jossa näitä kohtuullisen hintasia altaita myyvät liikkeet ovat. Ja matkaa on sitten useampi sata kilometriä suuntansa jos hakisi. Paikallisissa on kyllä altaita, mutta hintaa reilusti enemmän :roll:
180L + 112L
Heska
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1389
Liittynyt: 20:16, 15.08.2013
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: VANTAA

Re: Akvaarion tilaus nettikaupasta - kokemuksia?

Viesti Kirjoittaja Heska »

Teemu Salonen kirjoitti:Kyllä se perille ehjänä tulee, jos on oikein pakattu mutta lähinnä nyt mietityttää, miksi ihmeessä pitäisi tilata netistä kun omalta paikkakunnalta saa todennäköisesti samalla rahalla, jollei peräti halvemmalla?
Ja jos ostaa samalla tekniikat ja ruokaa ym. niin kyllä nettikaupat halvempia ovat toimituskuluineenkin, valitettavasti vaikka kivijalkakauppoja tekisikin mieli tukea.
Malawipossuja 2metrin karsinassa+ poikasallas malaweille.
Koomikko
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 2235
Liittynyt: 13:14, 20.04.2012
Akvaarioseurat: Kalasoppa
Sukupuoli: Mies

Re: Akvaarion tilaus nettikaupasta - kokemuksia?

Viesti Kirjoittaja Koomikko »

Teemulle on turha jankuttaa miksi tilata nettikaupasta. Hänen pitäisi itse tulla katsomaan kivijalkakauppojen tilanne pk-seudun ulkopuolelle. Tästä aiheesta on väännetty jo tarpeeksi joten ei tästä enempää.

Sama se on tilaako akvaarion nettikaupasta vai kivijalkakaupasta. Samalla tavalla akvaario toimitetaan liikkeeseen kuin yksityishenkilölle. Kuljetusfirma voi olla jopa sama molemmissa tapauksissa. Itse tilasin 660l akvaario kivijalkaliikkeestä omaan pihaan tai siis valmistajalta se tuli suoraan minulle. Tuli ehjänä ja vastuu oli kaupalla ja kuljetusfirmalla. Yksi syy miksi tilata kotiovelle on siis se että säästyy siltä että itse hajoittaa arvaarion kun hakee sen kaupasta kotiin. Kun toinen tuo akvaarion perille niin vastuu on toimittajalla. Eikä kaikilla aina ole mahdollisuutta tai kalustoa itse kuljettaa akvaariota paikasta toiseen.
Kirjoituksistani ei pidä loukkaantua.
Heska
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1389
Liittynyt: 20:16, 15.08.2013
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: VANTAA

Re: Akvaarion tilaus nettikaupasta - kokemuksia?

Viesti Kirjoittaja Heska »

Ehkä Teemulla vanhana myyjänä niin hyvät suhteet että saa tukkuhintaan tuotteet kaupasta? :mrgreen:
Malawipossuja 2metrin karsinassa+ poikasallas malaweille.
Teemu Salonen
Elite Member
Elite Member
Viestit: 5535
Liittynyt: 19:54, 02.10.2005
Akvaarioseurat: Suomen meriakvaarioseura facebook
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Espoo

Re: Akvaarion tilaus nettikaupasta - kokemuksia?

Viesti Kirjoittaja Teemu Salonen »

Kyllä mä ihan listahinnoista lähden neuvottelemaan :) Ei oo mitään etuoikeuksia.

Mulla ei oo tuo maantieto ihan täydellisesti hallussa, mutta eikös jyväskylä kuitenki oo aika iso kaupunki? Ainaki isompi ku kotikaupunkini rauma (30 000 asukasta) jossa altaiden hinnat ainaki takavuosina oli halvemmat ku kehäkolmosen sisäpuolella.

Onko ketjun aloittaja kysynyt ihan rehellistä tarjousta paikallisista liikkeistä vai katsonut vain hintalappujen hintoja?
Koomikko
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 2235
Liittynyt: 13:14, 20.04.2012
Akvaarioseurat: Kalasoppa
Sukupuoli: Mies

Re: Akvaarion tilaus nettikaupasta - kokemuksia?

Viesti Kirjoittaja Koomikko »

Teemu älä muistele niitä hyviä takavuosia. Ennen asiat olivat paremmin mutta nyt taantuma on ollut päällä useamman vuoden ja tämä näkyy kaikilla aloilla ei ainoastaan akvaariokaupoissa. Täällä tosin tilanne oli ennen taantumaa sama kuin nykyään. Meinaako Teemu että kaikki jotka väittelevät tästä asiasta kanssasi ovat väärässä ja sinä oikeassa.
Kirjoituksistani ei pidä loukkaantua.
Fisutar10
Elite Member
Elite Member
Viestit: 6209
Liittynyt: 20:10, 25.01.2011
Akvaarioseurat: HAS
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Akvaarion tilaus nettikaupasta - kokemuksia?

Viesti Kirjoittaja Fisutar10 »

Itse en ole koskaan ymmärtänyt, että hintalappu on vain tyhmiä varten, jotka maksavat liikaa. Tinkiminen minusta on ikävää ja noloa. Itse tykkään verkkokauppojen hinnottelusta. Hinta on se mikä on, jos on kampanja-ale, lykätään koodi sinne ja kone laskee hinnan, kuin myös paljousalet sun muut. Selvät sävelet eikä pärstäkerroin-neuvottelu-taivuttelu yleensä ole mahdollista edes. Oma fotokaan ei laske - jos ei nostakaan kauppahintoja. :P

Pidän myös avoimista hinnoista. Tiskin alta epämääräiset hinnat ei oikein iske. Verkkokaupassa näkee hyvin hinnat ja voi miettiä rauhassa. Ei temmata pimeästä ylähyllystä esim. loisteputkea ja samalla kassakone kilahtaa asiakkaan tajuamatta edes mikä hinta oli...paitsi kotona kuitenkin kun yrittää kehitellä mikä tuote on mikäkin akvaariotavara. 8O

Itse olen ostanut tosin kaikki purkit uutena Akvaariokeskuksesta tai harrastajilta, jotka ovat ostaneet ne Akvakeskuksesta. Ihan kilpailukykyiset hinnat akvaarioissa ja nopea toimitus Juweleilla ja ilmainen kotiinkuljetus pks...joten ei valittamista.
Akvat: 3x450l, 350l, 240l, 180l, 126l, 2x110 l,64l. Myydään: helmipallo-, sokkelo-, enkeli- ja monte dourado -plekoja, maatiais-, albiino- ja super red -partiksia, hammaskarppeja, Synodontis lucipinnis -ripsimonneja. http://www.fisutar.fi
anskuliini00
Starting Member
Starting Member
Viestit: 20
Liittynyt: 08:04, 17.11.2013
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: Akvaarion tilaus nettikaupasta - kokemuksia?

Viesti Kirjoittaja anskuliini00 »

Juurikin näin fisutar10 :) Tarkoitushan tässä oli kysellä lähinnä kokemuksia siitä jos akvaariopaketti on tilattu verkkokaupasta kujetuksineen, kuinka moni on saanut altaansa perille ehjänä ym. asiaan liittyvää.. ns. "ruusuja ja risuja". Eipä siis lähdetä väittelemään siitä mitä mikäkin maksaa ja mikä on maantieteellinen sijainti. Parikymmentä vuotta akvaarioita harrastaneena olettaisin tietäväni jo jotain hinnoista ja valitettava tosiasia on että nykyään kivijalkaliikkeiden hinnat ovat korkeammat kuin verkkokaupan, myös tässä uudessa akvaariossa. Pienempituloisena on kuitenkin mietittävä hankintansa tarkkaan, harrastusta aion kuitenkin jatkaa hamaan hautaan asti..toivottavasti :D
Tarkoitus ei ollut tällä kysymyksellä aiheuttaa mitään väittelyä palstaa lukevien kesken.
180L + 112L
Riippasaarni
Senior Member
Senior Member
Viestit: 991
Liittynyt: 11:28, 23.07.2014
Sukupuoli: Nainen

Re: Akvaarion tilaus nettikaupasta - kokemuksia?

Viesti Kirjoittaja Riippasaarni »

anskuliini00 kirjoitti:Juurikin näin fisutar10 :) Tarkoitushan tässä oli kysellä lähinnä kokemuksia siitä jos akvaariopaketti on tilattu verkkokaupasta kujetuksineen, kuinka moni on saanut altaansa perille ehjänä ym. asiaan liittyvää.. ns. "ruusuja ja risuja". Eipä siis lähdetä väittelemään siitä mitä mikäkin maksaa ja mikä on maantieteellinen sijainti. Parikymmentä vuotta akvaarioita harrastaneena olettaisin tietäväni jo jotain hinnoista ja valitettava tosiasia on että nykyään kivijalkaliikkeiden hinnat ovat korkeammat kuin verkkokaupan, myös tässä uudessa akvaariossa. Pienempituloisena on kuitenkin mietittävä hankintansa tarkkaan, harrastusta aion kuitenkin jatkaa hamaan hautaan asti..toivottavasti :D
Tarkoitus ei ollut tällä kysymyksellä aiheuttaa mitään väittelyä palstaa lukevien kesken.
Meille tuli allas ihan asiallisesti ja ehjänä. Ympärillä oli tyroksia sen verran ettei hätäpäivää ja toimitustapana Matkahuolto, kuljetus kotiovelle asti. Hintaa en enää,muista tuli alkuvuodesta, senverran kumminkin, että jos laskin bensakulut niin eroa kuljetuksella ja omilla kuluilla ei isoja ollut.
Ahvenia ja monneja.
Fisutar10
Elite Member
Elite Member
Viestit: 6209
Liittynyt: 20:10, 25.01.2011
Akvaarioseurat: HAS
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Akvaarion tilaus nettikaupasta - kokemuksia?

Viesti Kirjoittaja Fisutar10 »

Itse kyllä pääsääntöisesti yritän saada käytetyn kipon, jos vain on malttia. Kun akvaario on alle 5 vuotta vanha, sen silikonit yms. on hyvässä kunnossa useimmiten ja käyttöikää paljon jäljellä.

Juwelin akvaariopaketteja pyörii tuossa koossa melko paljon. Kun ostaa hyväkuntoisen akvaariopaketin hintaan n. 1l=1€, saa hyvän paketin edullisesti. Olen saanut usein oheistavaraa todella paljon ja lähes ilmaiseksi mukaan. Kun akva on täynnä vettä ja näyttää hyvälle (silikonit ehjät, joustavat, ei naarmuja, valaisin toimii) jalusta mukaan lukien (ei vesivahinkoja), niin säästää kyllä paljon. Ilmoja on paljon täällä ja tori.fi:ssä, kun on malttia seurailla.

Jos on hiven kiire, niin joskus verkkokaupasta tuotteet kestävät, jos jäävätkin odottamaan tuotetta....ja hermo menee, kun rahat kiinni ja tilaus tehty. Joten kun tilaisin verkkokaupasta tai liikkeestä akvan, kiinnittäisin huomiota myös toimitusaikaan. Kuukausitolkulla tilaustuotetta ei viitsi odotella.

Ja verkkokaupasta joskus tosiaan paketti hieman huonossa hapessa, joskus särkynytkin jotain. Hiven tuurista kiinni. Joten miettisin muutaman kerran kun tilaan akvaarion.
Akvat: 3x450l, 350l, 240l, 180l, 126l, 2x110 l,64l. Myydään: helmipallo-, sokkelo-, enkeli- ja monte dourado -plekoja, maatiais-, albiino- ja super red -partiksia, hammaskarppeja, Synodontis lucipinnis -ripsimonneja. http://www.fisutar.fi
depeche
Member
Member
Viestit: 283
Liittynyt: 13:40, 20.04.2002
Akvaarioseurat: Akvaarioharrastajien nettiseura
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Kokkola

Re: Akvaarion tilaus nettikaupasta - kokemuksia?

Viesti Kirjoittaja depeche »

Tilaan itse täällä Keski-Pohjanmaalla asuessa lähestulkoon kaiken netistä kun siellä vaan on kaikki halvempaa. Mutta yllättävä poikkeus sääntöön tapahtui nyt kesällä kun etsiskelin Juwelin allasta ensin nettikaupoista, joista halvimmissa paikoissa olikin haluamani väri loppunut varastosta.

Päätin sitten kuitenkin kysäistä paikallisesta pienestä akvaarioliikeestä josko he voisivat tilata tuon altaan sinne. Ja kyllähän se onnistui. Akvaario oli muutaman päivän päästä noudettavissa ja hinta oli jopa halvempi mitä se halvin nettikauppahinta (postikulutkin poisluettuna) olisi ollut.
kirahvi1
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 2795
Liittynyt: 05:33, 01.07.2009
Paikkakunta: Kouvola
Viesti:

Re: Akvaarion tilaus nettikaupasta - kokemuksia?

Viesti Kirjoittaja kirahvi1 »

Nettikaupasta tilatessa ei tilaa pelkkää akvaariota, vaan myös kuljetuksen. Jos tuote särkyy kuljetuksen aikana, myyjä on asiasta vastuussa. Kivijalkakaupassa saat anoa korvausta omasta kotivakuutuksestasi, jos särjet altaan kuljetuksen aikana.

Minulla on seuraavanlaisia kokemuksia nettikauppojen allastilauksista:

Kalajuttu: 840L, 300L ja terraario. Kaikki ongelmitta perille.
Aquaristikshop: 35L, Kaikki OK.
Aquaristic.net: 30L, 2*20L. Kaikki OK.
PetShop.fi: Terraario tuli minulle toinen pääty säröillä. Sain pitää rikkinäisen, jonka korjasin ja toimittivat vielä uuden ehjän tilalle.

Suurempien altaiden tilaaminen ulkomailta ei ole yleensä kannattavaa. Koska myyjäliikkeet vaativat nk. omavastuuta tai lisäävät hintaan suolaiset vakuutusmaksut. ZooPlussalta saa altaita/paketteja 110 litraan asti ilman eri toimituskuluja.
Rockhill
Senior Member
Senior Member
Viestit: 797
Liittynyt: 08:51, 26.08.2013
Akvaarioseurat: -
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: pk-seutu

Re: Akvaarion tilaus nettikaupasta - kokemuksia?

Viesti Kirjoittaja Rockhill »

nostanpa tätä ketjua vähän ja kyselen kokemuksia.

Olen aikeissa tilata Tetran half moon 60 l-setin joko Zooplus.fi tai fish.aquaristik.net -sivuilta. Zoossa rahti sisältyy hintaan ja toisessa rahtikulut saa kysymällä.
Onko täällä zooplussasta akvaarioita tilanneita, joilla on ollut ongelmia tai särkyneitä paketteja? Myös positiivisia kokemuksia otetaan mielellään vastaan.
Then the truth it hit me, got me off my knees. It's my life I'm living, I'll live it as I please. /Twisted Sister
Kalakaverit
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 2102
Liittynyt: 11:59, 01.09.2006
Akvaarioseurat: HAS, SMAS, @#merivesi.fi
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Espoo

Re: Akvaarion tilaus nettikaupasta - kokemuksia?

Viesti Kirjoittaja Kalakaverit »

Eikö sitä saanut liikkeeseen tilattua?
Tetran maahantuojan varasto kun on tuossa Koskelossa, Kehä III:n varrella niin uskoisin sellasen saavan varsin nopeasti ja takuulla ehjänä. Olettaen, että niiltä löytyy sellainen paketti varastosta. Kannattaa kysellä liikkeestä joka Tetraa myy.
Lara__
Junior Member
Junior Member
Viestit: 71
Liittynyt: 22:27, 13.01.2011
Akvaarioseurat: TAY
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Salo

Re: Akvaarion tilaus nettikaupasta - kokemuksia?

Viesti Kirjoittaja Lara__ »

Tässä yksi kokemus:
Mä olen kerran tilannu zooplussasta yhden ~60 litrasen olisko ollu mp:n akvaarion. Tuli ehjänä perille, eikä siis mitään valittamista siitä. :)
Mutta pitkäaikaisena zooplussan asiakkaana, olen kyllä osan paketeista saanut välillä sellasissa kunnoissa, että huhhuh! Millon ollu mikäkin kulma (tai koko pahivaalitkko) ihan runtussa. Näissä tilauksissa ei kuitenkaan ole ollut mitään rikki menevää, joten en ole asiasta suurta hernettä nenääni ottanut. Aloin vaan miettimään, et jos aikoinaan se akvaarion sisältämä laatikko olisi sattunut saamaan samaa kohtelua, kuin osa näistä muista lähetyksistä, niin ei varmasti olisi ollut ehjä! 8O
Oli muistaakseni pakattu niin, että akvaario ensin omassa laatikossaan, joka sitten vähän isommassa laatikossa ja välissä vähän jotain fylliä. Eli sinäänsä ihan ok pakattu (ei sitä oikein paremminkaan pysty, paitsi puulaatikko olisi tietty kestävämpi)..

Oliko niin että zooplus lähettää akvaarion "asiakkaan vastuulla"? En sitä itse muista, mutta olen kyllä suunnitellut yhden nanon sieltä uskaltavani tilata vielä tässä jossain vaiheessa..
Rockhill
Senior Member
Senior Member
Viestit: 797
Liittynyt: 08:51, 26.08.2013
Akvaarioseurat: -
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: pk-seutu

Re: Akvaarion tilaus nettikaupasta - kokemuksia?

Viesti Kirjoittaja Rockhill »

Kalakaverit kirjoitti:Eikö sitä saanut liikkeeseen tilattua?
Tetran maahantuojan varasto kun on tuossa Koskelossa, Kehä III:n varrella niin uskoisin sellasen saavan varsin nopeasti ja takuulla ehjänä. Olettaen, että niiltä löytyy sellainen paketti varastosta. Kannattaa kysellä liikkeestä joka Tetraa myy.
tuota en tiennytkään! Pistin kyselyyn paikallisen liikkeen kautta, toivottavasti tärppää! Rahtikulut fish.aquaristik.netistä olis ollu lähes 90 euroa maantierahtina tai 21 euroa omalla vastuulla UPSilla!
Then the truth it hit me, got me off my knees. It's my life I'm living, I'll live it as I please. /Twisted Sister
Rockhill
Senior Member
Senior Member
Viestit: 797
Liittynyt: 08:51, 26.08.2013
Akvaarioseurat: -
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: pk-seutu

Re: Akvaarion tilaus nettikaupasta - kokemuksia?

Viesti Kirjoittaja Rockhill »

Lara, joo sieltä Zoosta on akvaariot asiakkaan vastuulla. Toivottavasti tuo Tetran Suomen jälleenmyynti pystyy toimittamaan tän ihan paikallisestikin. Sormet jo syyhyää päästä virittelemään!
Then the truth it hit me, got me off my knees. It's my life I'm living, I'll live it as I please. /Twisted Sister
Kalakaverit
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 2102
Liittynyt: 11:59, 01.09.2006
Akvaarioseurat: HAS, SMAS, @#merivesi.fi
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Espoo

Re: Akvaarion tilaus nettikaupasta - kokemuksia?

Viesti Kirjoittaja Kalakaverit »

Rockhill: Saanen luvan kysellä varuiksi asiaa myös eräältä kauppiaalta, jonka tiedän varmasti asioivan kyseisen tukkurin kanssa.
Laitan sinulle YV:nä lisätietoja.
Rockhill
Senior Member
Senior Member
Viestit: 797
Liittynyt: 08:51, 26.08.2013
Akvaarioseurat: -
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: pk-seutu

Re: Akvaarion tilaus nettikaupasta - kokemuksia?

Viesti Kirjoittaja Rockhill »

Kiitos yv:stä pistin meilin ko taholle :D
Then the truth it hit me, got me off my knees. It's my life I'm living, I'll live it as I please. /Twisted Sister
Siukki
Junior Member
Junior Member
Viestit: 54
Liittynyt: 15:49, 11.11.2013
Akvaarioseurat: HAS
Sukupuoli: Nainen

Re: Akvaarion tilaus nettikaupasta - kokemuksia?

Viesti Kirjoittaja Siukki »

Zooplussasta tilattu tuo samainen half moon 60 l, ehjänä perille. Paljon myös muuta tullut sieltä ja aina kunnossa. Pieni vinkki tosin, jos tilaat akvaarion: älä laita samaan tilaukseen muuta. Pakkaavat kaiken yhteen laatikkoon ja siitä tulee iso, hankala ja painava.
Rockhill
Senior Member
Senior Member
Viestit: 797
Liittynyt: 08:51, 26.08.2013
Akvaarioseurat: -
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: pk-seutu

Re: Akvaarion tilaus nettikaupasta - kokemuksia?

Viesti Kirjoittaja Rockhill »

Kiitos Siukki vinkistä! Kokeilen nyt noita muutamaa suomalaista kauppiasta, jotka ovat luvanneet antaa tarjousta tuosta akvaariosta. Seuraavaksi pitäisi selvittää tulevat kasvit ja pohjamatsku, jatkan pohdintaa päikkypuolella
Then the truth it hit me, got me off my knees. It's my life I'm living, I'll live it as I please. /Twisted Sister
murmelinpentu
Junior Member
Junior Member
Viestit: 123
Liittynyt: 19:31, 23.03.2005
Paikkakunta: kurikka

Re: Akvaarion tilaus nettikaupasta - kokemuksia?

Viesti Kirjoittaja murmelinpentu »

Minä tilasin vuosi takaperin Lemmikkitalosta Lahdesta juwel rio 125 + jalustan. Allas ja jalusta tulivat paikalliseen matkahuoltoon. Ja rahti kuului samaan hintaan. Allas oli hyvin pakattu ja ei muutenkaan mitään moittimista ole kyseisestä liikkeestä.
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Yleistä keskustelua (akvaario)”