Sisustuskurssi: valutekniikka

[Mika]

Tein kurssilla usean sivun muistiinpanot aiheesta. Useat hlöt ottivat kuvia esitelmän dioista. Voisiko tästä tehdä yhteisen kuvallisen ohjeistuksen jonnekin sivustolle esim. Jukan sivuille. Minä voin kirjata luettavaan muotoon omat muistiinpanoni ja kuvien haltijat hoitavat sen puolen. Tämä ilmestyisi sitten Akvariet dagin jälkeen netissä.

[kv-setä]

Sune Holm painotti että kurssilla otettavat kuvat tulevat vain omaan käyttöön, ei yleisesti jaettavaksi. Itse kunnioitan hänen toivettaan ja en julkaise ottamiani kuvia.

Jos hän muuttaa asiassa kantaansa, niin harkitsen uudelleen. Halukkaat voivat Akvariets Dagissa kysyä asiaa häneltä itseltään.

Kari

[JustinSan]

No eipä se voi niiden julkaisemista kieltääkään, sen ois pitänyt kieltää kameroiden käyttö kokonaisuudessaan ja allekirjoituttaa kaikilla salassapitosopimukset jos se haluais käräjille lähteä

Ihme touhua. Ei vissiin halua, että kallisarvoinen tekniikka leviää yleiseen tietoisuuteen. Rahanahne nilkki

[ryukin]

No eipä se voi niiden julkaisemista kieltääkään, sen ois pitänyt kieltää kameroiden käyttö kokonaisuudessaan ja allekirjoituttaa kaikilla salassapitosopimukset jos se haluais käräjille lähteä

No huh huh!! Olisihan Sune voinut kieltää kuvien ottamisen. Jalomielisesti lupasi, että niitä saa omaan käyttöön ottaa (todellakaan ei ollut mitään velvollisuutta tuollaista lupaa antaa). Mielestäni kuvien julkaisu netissä on perusteltua, jos on itse kehittänyt tekniikkaa jotenkin pidemmälle/erilaiseksi ja omista töistään ja työvaiheestaan esittelee kuvamateriaalia. Toisen työn luvaton esittely on mielestäni kyseenalaista kaiken kaikkiaan.

[Yanna]

Kuvitettu versiohan on tulossa myyntiin AD-päivien yhteydessä.Styroksi menetelmästä ainakin.
Lupailihan se Sune että valutekniikasta tulisi ensi keväänä oma opas. Miksi siis mennä syömään toisen kuormasta ? Ehkä kuitenkin tekniikankehittäjä osaisi parhaiten kertoa aiheesta.

Yanna

[kv-setä]

Kyllä jonkinlainen moraali pitää ihmisellä olla. Jos Sune haluaisi rahastaa kurssista, hän olisi pyytänyt satoja euroja per nuppi ja ainakin minä olisin maksanut, niin hyvä se oli.
Ne jotka eivät sinne tulleet, saavat syyttää itseään. Kurssin käyneet eivät ole velvollisia muita neuvomaan.

Kari

[JustinSan]

1) Lakiteknisesti on lähes mahdoton kieltää enää jälkikäteen kuvien levittämistä jos tilaisuudessa ei alunperin ollut kuvaus selkeästi kielletty

2) Miksi pitää kursseja aiheesta jos ei halua tekniikan leviävän? Siis kun nyt (ilmeisesti) on tiedossa käytetyt raaka-aineet ja tekniikat, kuka tahansa voi periaatteessa valmistaa vastaavanlaisen taustan, dokumentoida koko prosessin ja julkaista koko höskän netissä ja katsos tekniikka on levinnyt ja tekijä ei saa enää senttiäkään rahaa. Ja jos paikallaolijat eivät ole kirjoittaneet mitään salassapitosopimuksia niin missään vaiheessa ei edes rikota lakia.

Eli näennäinen ja äärimmäinen väliaikainen (ja mielestäni outo) ratkaisu tälläinen kuvien levittämis"kielto" lähinnä minun silmissäni on.

[Yanna]

Hyvin selkeästi kerrottiin tilaisuuden alkaessa että kuvien ottaminen vain omaan käyttöön on sallittu.
Mitään salassapito sopimusta ei esitetty kenellekkään.

Minusta olimme etuoikeutettuja päästessämme näin etukäteen osalliseksi Sunen tekniikoihin. Minusta olisi varsin korrektia noudattaa Sunen pyyntöä.

Olisi mukava saada kurssille jatkoakin.

Yanna

[sadie]

Ne jotka eivät sinne tulleet, saavat syyttää itseään. Kurssin käyneet eivät ole velvollisia muita neuvomaan.

Kari

Tähän haluaisin sanoa sen verran, että pitkään tälläkin palstalla maristiin siitä että kurssille on ilmoittautunut aivan liikaa väkeä ja olin lukevinani pieniä lupauksia siitä, että jos ei nyt änkeydy mukaan niin sitten voi ostaa tapahtuman jälkeen jonkun läpyskän kurssin antimista. "Kurssin jälkeen" en kuitenkaan sentään uskonut tarkoittavan että vasta ensi keväänä.

[jartzu65]

Kuvitettu versiohan on tulossa myyntiin AD-päivien yhteydessä.Styroksi menetelmästä ainakin.

Yanna

Tuossa ehkä syy Sunen pyyntöön? Pitäähän se leipä jollakin tienata

[Mika]

kv-setä wrote:

Ne jotka eivät sinne tulleet, saavat syyttää itseään. Kurssin käyneet eivät ole velvollisia muita neuvomaan.

Kari

Tylytystä kaikille

Jos todellakin näin oli että toivottiin etteivät kuva tule nettiin asia on ok omasta puolesta. Jatkokurssia ei varmaan kannata riskeerata tämän vuoksi.

[jartzu65]

Kuvien lähettäminen kaverille sähköpostilla ei liene moraalisesti kiellettyä?

[kv-setä]

Joskus on kiva olla tyly!

Mutta edelleen, pyyntö oli että ei julkaista niin ei julkaista.


Kari

[JustinSan]

Itseäni ei edes oikeastaan kiinnosta koko aihe. Tuon älyttömän kiellon takia lähinnä postasin.
Uskokaa nyt: lakiteknillisesti Sunen on täysin mahdotonta enää tässä vaiheessa yrittää estää tekniikan leviämistä ei-kaupallisissa piireissä, ainoat mahdolliset konfliktit ja oikeudelliset jatkoseuraamukset voisivat tulla siinä tapauksessa, että joku yrittää tehdä rahaa tekniikalla väittämällä sitä omakseen ja tässäkin tapauksessa vain silloin jos ko. tekniikka on patentoitu.

Pelkkä sanallinen "omaan käyttöön kuvaaminen on sallittu" - ei riitä oikein millään tasolla, kameroiden käyttö ja tuominen tilaisuuteen olisi pitänyt kieltää kokonaan. Kuvan ottamisen jälkeen tekijänoikeudet ovat kuvan ottajalla, poissulkien salakatselulakia rikkovat tapaukset mutta ko. lakikin koskee ainoastaan henkilöitä.

[jartzu65]

Joten pistäkää nyt kurssilla olleet kuvat äkkiä kassakaappiin, ettei naapuri kahvilla käydessään niitä olohuoneen pöydän kulmalta näe

Ei vaan, ihan kohteliastahan se on Sunen pyyntöä kunnioittaa

[kv-setä]

Sune vetosi läsnäolijoiden moraaliin. Kameran käytöstä ilmoitettiin ennen kurssia ja mainittiin ennen kurssin alkua. Koska kukaan läsnäolija ei asiasta murissut, vaikeneminen todettiin myöntymisen merkiksi.
Ketään ei kiinnosta lakipykälät tässä asiassa, vaan onko selkärankaa kurssilaisilla pitää Sunen pyynnöstä kiinni.
Luultavasti suurin osa kurssilaisista oli tällaisia. Tätä asiaa on aivan turha jauhaa, halukkaat voivat kysyä kurssin järjestäjiltä saako materiaalia jostain.

Kari

[JustinSan]

Ei vaan, ihan kohteliastahan se on Sunen pyyntöä kunnioittaa

Etiikka ja moraali ovat lain suomissa rajoissa aina loppupeleissä yksilöstä itsestään kiinni. Laki taasen on objektiivinen, eli kaikille sama.

Kielto on keinontekoinen ja haiskahtaa kovasti lähinnä rahastukselta kun ottaa huomioon, että aiheesta on pykkäämässä kirjaa ja lehtistä.

En kyllä sinänsä ymmärrä, että minkätakia Sune ylipäätään pitää kursseja jos ei halua tekniikan leviävän Siis jos hän ihan hyvää hyvyytään ja höveliyttään kursseja pitelisi niin miksi sitten "kiellot?" vai riittääkö hänen jalomielisyytensä vain niille joilta likenee valuuttaa hänen tilinsä suuntaan

[jartzu65]

Tiedetään, kyse onkin silloin tässä tapauksessa moraalista.

[kv-setä]

Moraali- sitä ei paljoa nykyään näe? Tai selkärankaa seistä sanojensa takana.

Ne jotka eivät olleet kurssilla, saavat vapaasti pyytää kurssin käyneiltä kuvia, sitähän ei laki kiellä.

Eri asia on, kuin moni kehtaa antaa?

Keväällä on toivottavasti valukurssi, sinne vaan oppimaan.

Kari

[JJVi]

Ei vaan, ihan kohteliastahan se on Sunen pyyntöä kunnioittaa

Etiikka ja moraali ovat lain suomissa rajoissa aina loppupeleissä yksilöstä itsestään kiinni. Laki taasen on objektiivinen, eli kaikille sama.

Kielto on keinontekoinen ja haiskahtaa kovasti lähinnä rahastukselta kun ottaa huomioon, että aiheesta on pykkäämässä kirjaa ja lehtistä.

En kyllä sinänsä ymmärrä, että minkätakia Sune ylipäätään pitää kursseja jos ei halua tekniikan leviävän Siis jos hän ihan hyvää hyvyytään ja höveliyttään kursseja pitelisi niin miksi sitten "kiellot?" vai riittääkö hänen jalomielisyytensä vain niille joilta likenee valuuttaa hänen tilinsä suuntaan

Sunella on tekijänoikeus omiin kuviinsa. Kun niistä otetaan valkokankaalta kuvia omilla kameroilla, tekijänoikeuden määrittelemä "teoskynnys" ei ylity. Tekijänoikeus säilyy edelleen Sunella, mutta teillä on laillinen kopio kuvasta (koska tuota kuvaamista ei kielletty) joita voipi kukin omassa piilopirtissään katsella. Niitä ei saa kuitenkaan julkaista ilman sunen lupaa. Muita kuvia valutekniikasta kuin nuo piirtoheitinkuvat ei kurssilla näytetty. Eli niistä styroxitaustoista olevat itse otetut kuvat ja itse otetut kuvat niistä valutekniikalla tehdyistä kappaleista ovat periaatteessa julkaisuvapaita, mutta tykiltä otetut eivät.

Tässä ei ole juridisesti mitään epäselvää, ken ei usko niin tervemenoa Kopioston sivuille.

[JustinSan]

Sunella on tekijänoikeus omiin kuviinsa. Kun niistä otetaan valkokankaalta kuvia omilla kameroilla, tekijänoikeuden määrittelemä "teoskynnys" ei ylity. Tekijänoikeus säilyy edelleen Sunella, mutta teillä on laillinen kopio kuvasta (koska tuota kuvaamista ei kielletty) joita voipi kukin omassa piilopirtissään katsella. Niitä ei saa kuitenkaan julkaista ilman sunen lupaa. Muita kuvia valutekniikasta kuin nuo piirtoheitinkuvat ei kurssilla näytetty. Eli niistä styroxitaustoista olevat itse otetut kuvat ja itse otetut kuvat niistä valutekniikalla tehdyistä kappaleista ovat periaatteessa julkaisuvapaita, mutta tykiltä otetut eivät.

Tässä ei ole juridisesti mitään epäselvää, ken ei usko niin tervemenoa Kopioston sivuille.

Tuo nyt on täysin selvää. Katsos kun en kurssilla henkilökohtaisesti ollut niin enpäs tuonmoista sitten osannut tietää, puhuinkin vaan itse tekoprosessista otetuista kuvista.

[JJVi]

Tuo nyt on täysin selvää. Katsos kun en kurssilla henkilökohtaisesti ollut niin enpäs tuonmoista sitten osannut tietää, puhuinkin vaan itse tekoprosessista otetuista kuvista.

Jos tuo kerran oli selvää ja et edes kurssilla ole ollut, olisi ehkä ihan hetken kannattanut miettiä ennenkuin otit kantaa koko asiaan

[jarvij]

Sunen toivomus oli ettei julkaista; minä en julkaise, ja jos joku julkaisee, niin minä sanoudun jatkosta irti!

Aion kyllä järjestää Sunen sekä tämän että seuraavan käsikirjan suomeksi myyntiin, jos kuvia ei julkaista.

[JustinSan]

Jos tuo kerran oli selvää ja et edes kurssilla ole ollut, olisi ehkä ihan hetken kannattanut miettiä ennenkuin otit kantaa koko asiaan

Missään ei mainittu mitään kalvosulkeisia joten oletin, että kyseessä ovat itse tekoprosessista otetut kuvat. Otin kantaa lähinnä julkaisukiellon lainvoimaisuuteen, moraalin ja etiikan jätin jokaisen omaan käteen ja itse BTN-taustat eivät kiinnosta juuri ollenkaan.

[JJVi]

Otin kantaa lähinnä julkaisukiellon lainvoimaisuuteen, itse BTN-taustat eivät kiinnosta juuri ollenkaan.

-Ja siihenkin tietämättä edes minkälaisista kuvista oli kysymys. Tämä lienee tässä, toivottavasti kukaan ei niitä kuvia julkaise...