Cert-fi kehottaa luopumaan IE:stä toistaiseksi

[Sam Salonen]

Cert-fi kehottaa luopumaan IE:stä toistaiseksi

Viestintäviraston tietoturvaryhmä katsoo, että Internet Explorer -selaimen käyttö on parasta lopettaa, kunnes Microsoft saa Iframe-aukon tukittua. Cert-fi kertoi maanantai uusista, julkisesti saatavilla olevista hyväksikäyttömenetelmistä.

http://www.digitoday.fi/showPage.php?pa ... s_id=37733

Vaihtoehtoisia selaimia:
- Mozilla
http://ftp.mozilla.org/pub/mozilla.org/ ... taller.exe
- Firefox
http://download.mozilla.org/?product=fi ... lang=en-US
- Opera
http://www.opera.com/download/
- Netscape
http://ftp.netscape.com/pub/netscape7/e ... SSetup.exe

[JustinSan]

Ainakin Firefoxia ja Operaa voin suositella vilpittömästi kaikille
Firefox on käytössä töissä ja Opera kotona, Opera tuntuisi jotenkin sujuvammalta mutta eipä tässä firefoxissakaan mitään isompia häikkiä ole ja ne vähäisetkin luultavasti johtuvat vaan tästä työpaikan verkosta.
Vaihtakaa jo tänään, niin ymmärrätte mistä olette jääneet paitsi jo pitkään!

[Mika]

Vaikka en Ooperasta pidä Operasta pidän.Suosittelen vaihtamaan muutaman vuoden käyttökokemuksella.

[maspe]

Tätä olenkin jo odottanut, että milloin joku virallinen ei-kaupallinen taho asettaa M$ IE:n pannaan.

Firefox itsellä ollut nyt kohta pari viikkoa käytössä ja loistavasti pelittää. Asennuksen yhteydessä kysyi että siirretäänkö edellisestä selaimesta suosikit yms. asetukset, joten käyttöönotto oli todella helppoa.

[kv-setä]

Firefoxin imutin pari viikkoa sitten ja olen ollut tyytyväinen. MS:n IE:n en enää vaihda, niin buginen ja turvaton sen käyttö oli. Perheessä on myös Opera, täytyy katsoa jos minusta tulisi oopperan fani?

Kari

[Hiutale]

Mulla on ollut Mozilla jo monta vuotta. Hyvä selain varsinkin kotisivujen tekijälle - ei anna anteeksi virheitä vaan näyttää sivun väärin jos sellaisia on rakenteisiin jäänyt. Muutenkin suosittelen lämpimästi.

[Jouko]

Firefox tuntuu toimivan muuten hyvin, paitsi Huuto.netissä se ei tallenna sivun kohtaa josta klikattiin linkkiä. Ärsyttää kun palaa tuotteiden kuvauksista niin joutuu skrollaamaan listaa takaisin alas.

Ongelma tosin ratkesi siten että aloin avaamaan sivun uuteen ikkunaan, en ole vielä oikein "sinut" noiden välilehtien kanssa.


Jouko

[111na]

Hienosti toimii Firefox. Ihmettelen vain onko tämän turvallisuus vain vähäisemmästä käyttäjäkunnasta johtuvaa, että milloin rupeavat tähänkin kivoja viruksia, vakoilu- ja haittaohjelmia tekemään..

[Kappas]

Näinhän se on, että kriittinen massa kiinnostaa virustehtailijoita. Eipä nuo vähemmistöön jääneet selaimet ole ilman virheitä käyttäjien käsiin joutuneet. Niiden "aukot" on tukittu ilman suurta julkisuutta, sillä ketä se nyt kiinnostaa jos niissä vikoja on paikkailtu.

Mutta työkalut ovat työkaluja, pitää osata käyttää oikeata työkalua oikeassa paikassa. Nyt ei ole oikea paikka käyttää IE:tä surffailuun tietoturvattomuuden takia.

Itse olen käyttänyt IE:tä versiosta 2.0:sta lähtien , mutta nyt on aika siirtyä muiden selainten käyttäjäksi. Surffailua haittavaa bugisuutta en ole IE:ssä havainnut koskaan.

[JEM]

Mikäs näistä muista vaihtoehdoista olisi sitten kaikkein helppokäyttöisin? Olen aina käyttänyt Exploreria ilman mitään ongelmia, enkä oikein ymmärrä tätä hössötystä sen viallisuudesta. Viruksia koneellani ei ole ollut koskaan, mitä nyt pari spyware-ohjelmaa jotka ovat tulleet ihan muuta kautta. Kai sitä kuitenkin olisi syytä siirtyä johonkin toiseen selaimeen kun niin paljon on varoiteltu...

[Thompson]

Plaah, IE on ainoa toimiva ratkaisu, kaikilla muilla selaimilla tulee mitä kummallisimpia häröjä ja itse testasin aikanaan kaikkia saatavilla olevia selaimia (ilmaisia) ja IE oli selvästi nopein. Sivut aukeavat tällä huomattavasti nopeammin ja ero varsinkin raskailla sivuilla on sekuntien luokkaa. Jos kone on nopea, en halua odotella harrastajien tekemien ohjelmien takia.
Tästä postista tietysti kaikki Bill-allergiset saavat näppylöitä, mutta minkäs teet kun wintoosalle ja sen lisäosille ei kertakaikkiaan ole kelvollisia kilpailijoita, multimediaa ja pelaamista harrastavalle käyttäjälle.

[kv-setä]

Firefox ei luovuta poppareita ruudulleni, mistä olen onnellinen. Ehkä IE:hen saa samanlaisen eston jotenkin, en ole tutkinut asiaa. Ja edelleen, kaikki saavat vapaasti ajaa vaikka Ladalla jos haluavat.

Kari

[VilleJ]

Mikäs vika netscapessa sitten on, kun sitä ei lueteltu vaihtoehtoisena selaimena?

[arasila]

Cert-fi kehottaa luopumaan IE:stä toistaiseksi

Viestintäviraston tietoturvaryhmä katsoo, että Internet Explorer -selaimen käyttö on parasta lopettaa, kunnes Microsoft saa Iframe-aukon tukittua. Cert-fi kertoi maanantai uusista, julkisesti saatavilla olevista hyväksikäyttömenetelmistä.

Saman tien kannattaa vakavasti harkita koko Windowsin dumppaamista. Itse olen ollut puhdas Linux-käyttäjä jo monta vuotta. Ei yhtäkään virusta, spyware-ongelmaa tai edes systeemin kaatumista 2000-luvun puolella.

Aloittelijalle sopiva laadukas Linux-versio (myös suomenkielisenä):
http://www.mandrakelinux.com/en-us/

[arasila]

Plaah, IE on ainoa toimiva ratkaisu, kaikilla muilla selaimilla tulee mitä kummallisimpia häröjä ja itse testasin aikanaan kaikkia saatavilla olevia selaimia (ilmaisia) ja IE oli selvästi nopein. Sivut aukeavat tällä huomattavasti nopeammin ja ero varsinkin raskailla sivuilla on sekuntien luokkaa.

Etpä taida olla katsonut selaimia aivan hiljattain. En ole koskaan kuullut kenenkään väittävän Firefoxia hitaammaksi kuin IE:tä. Päinvastaista kyllä paljonkin.

Btw. Tilastollisesti keskimääräisessä Windows-koneessa pyörii tälläkin kuusi (6) spyware-ongelmaa, jotka mm. välittävät sähköpostiosoitteita, tms. tietoja spammaajille. Tavallisin tapa näille ohjelmille päästä koneeseen sisälle on käyttää IE:n tunnettuja tietoturva-aukkoja. Tietoa siitä mitä muuta "kivaa" voi tehdä (ja miten) löytyy esim. googlaamalla hakusanoilla "back orifice" ja "netbus"...

[maspe]

Mikäs vika netscapessa sitten on, kun sitä ei lueteltu vaihtoehtoisena selaimena?

Netscapea ei ole päivitelty noin vuoteen, eli olisikö tämä syynä. Ilmeisesti seuraava versio 7.2 on tulossa ja pohjautuu tuohon juuri julkistettuun Firefoxiin.

Suurin käyttöön vaikuttava asia joka IE:ssä ketuttaa on sen todella ärsyttävä piirre huomauttaa sivun koodissa olevista virheistä, ja tämä virheilmoitus tulee useimmiten juuri M$:n sivuilla, silloin kuin käy tarkistamassa uusimmat Windows/Office Updatet. Muilla sivuilla huomautuksia tulee luokkaa 1/50 sivun aukaisua, M$:llä niirä tulee 1/3 sivun aukaisuista. Ja IE on päivitelty uusimpaan versioon, tietoturvasyistä. Säännöllisessä käytössä se ei ole ollut koskaan kotikoneella.

[Thompson]

Spyware ei ole koskaan ollut ongelma, eikä roskapostikaan ole enään. Muutamalla pienellä ohjelmalla selviää kyllä mainiosti ja poppareitakaan en ole aikoihin saanut, kun lopetin pornon etsimisen netistä.

Tulkaa sitten ilkkumaan jos jotain tapahtuu, mutta itse aion käyttää parhaimmaksi toteamaani selainta jatkossakin.

Virheilmoituksista pääsee eroon kun laittaa rastia ruutuun, mutta normaalisti sivut todellakin aukeavat oikein IE:llä, mitä harvoin tapahtuu 3.osapuolen tekeleillä, jotka seuraavat sertifikaatteja ja normeja liian tiukkapipoisesti.

Linux ei ole vaihtoehto "normaalille" ihmiselle, sillä jo verkkokortin tai scsi-kortin asentaminen saattaa olla järjettömän vaikeaa, koska PnP tuki puuttuu "täysin". Eikä "normaalit" ihmiset halua säätää ja säätää päivästä toiseen, kuten linuxtyyliin kuuluu. Sitten vielä olematon ohjelmatuki, ainakin jos valitsee väärän version, joita on lukemattomia. Pingviini saa tukehtua kravattiinsa puolestani.

[VilleJ]

avainsanat:

ad-aware
spybot
hijackthis

[111na]

Hämmästyttävää, ettei tässä Firefoxissa ole eroa Microsoftiin! Olen kyllä ennenkin kokeillut vaihtoehtoja, mutta äkkiä palannut takaisin.

[VilleJ]

Mikäs vika netscapessa sitten on, kun sitä ei lueteltu vaihtoehtoisena selaimena?

Netscapea ei ole päivitelty noin vuoteen, eli olisikö tämä syynä. Ilmeisesti seuraava versio 7.2 on tulossa ja pohjautuu tuohon juuri julkistettuun Firefoxiin.

Kyllä seuraava versio on jotain muuta kuin 7.2. Ettet olisi itse unohtanut päivittää sitä vuoteen?

Netscape 7.2
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.0; en-US; rv:1.7.2) Gecko/20040804 Netscape/7.2 (ax)

[arasila]

Linux ei ole vaihtoehto "normaalille" ihmiselle, sillä jo verkkokortin tai scsi-kortin asentaminen saattaa olla järjettömän vaikeaa, koska PnP tuki puuttuu "täysin". Eikä "normaalit" ihmiset halua säätää ja säätää päivästä toiseen, kuten linuxtyyliin kuuluu. Sitten vielä olematon ohjelmatuki, ainakin jos valitsee väärän version, joita on lukemattomia. Pingviini saa tukehtua kravattiinsa puolestani.

Itse olen asennellut Linuxia ei-kovin-teknisille lähisukulaisilleni ja Mandrakelinux/Firefox/OpenOffice.org -yhdistelmästä on tullut käytettävyyden ja nopeuden suhteen pelkkiä kehuja. Lisäbonuksena asennettavan systeemin laillisuus/ilmaisuus ja turvallisuus virusten ja matojen suhteen.

Asennusohjelma myös asentaa kaikki tavallisimmat hardware-ajurit itse (toisin kuin Windows) ja asennus vie vähemmän aikaa kuin Windowsin asennus samaan koneeseen. Netistä löytyy testejä, jotka osoittavat, että "peruskäytäjä" selviytyy Linuxin asentamisesta paremmin kuin Windowsin asentamisesta:
http://www.linuxworld.com/story/32793.htm

Muistan kyllä, että vuoden 1998 paikkeilla Linuxille ei ollut edes kunnollisia verkkoselaimia (paitsi uskomattoman buginen Netscape 4) ja asennusohjelmat tapasivat tyssätä ensimmäiseen alle 5 vuotta vanhaan lisälaitteeseen. Tästä huolimatta siirryin Linuxiin jo silloin; Microsoftin ohjelmien epäluotettavuus ja jatkuva Windowsin uudelleenasentaminen teki vaivasta sen arvoista.

Nykyään tämä on vanhentunutta tietoa: Linuxille on mielestäni tällä hetkellä saatavilla monipuolisemmin erilaisia ohjelmia kuin Windowsille. Tämä johtunee etenkin ilmaisista ohjelmistonkehitystyökaluista. Toki välttämättä kaikkia tunnettuja Windows-ohjelmia ei löydy Linux-versioina, mutta vastaavia ohjelmia kylläkin. Lisäksi useimmat suositut Linux-ohjelmat ovat avoimen lähdekoodin ohjelmia, jotka voi helposti hakea verkosta tarvittaessa. Vastaava Windows-ohjelma on yleensä vähintään sharewarea, jonka joutuu rekisteröimään (tai piratisoimaan) ennen käyttöä.

Jos jätetään laskuista jotkin pienehköt erikoisalat (ammattimainen kuvankäsittely, studiotyökalut, sivuntaitto, jotka jokatapauksessa ovat pikemminkin Applen heiniä), ainoa todellinen poikkaus tästä ovat pelit. Windows-pelejä voi tosin pelata Cedega-nimisen ohjelmiston avulla:
http://www.transgaming.com/

Tarkoitus ei ole käännyttää alkuperäisen viestin kirjoittajaa, vaan korjata väärinkäsityksiä ja jakaa muille oikeaa tietoa.

Tiivistelmä:
Tavallinen käyttäjä voi aivan hyvin oppia käyttämään Linuxia. Linux on tukenut plug&playta jo vuosia, eikä Linuxin asentaminen ei ole vaikeampaa kuin Windosinkaan. Linuxille on saatavilla runsaasti ohjelmia kaikkiin peruskäyttäjän tarpeisiin (paitsi ehkä pelejä).

[Kimbela]

Thomsonilta kyselisin, että kuinkakohan monella "normaalilla" ihmisellä on SCSI kortti. Omani tosin toimii aivan loistavsti Linuxissa ilman mitään ihmempiä konffeja. Tosin kortti on nyttemmin eläkkeellä kun siinä kiinni ollut kovalevy "räjähti".

Internet Explorer on johtanut nettiä hieman harhateille (ajakaapa MS:n sivuja validaatttoreiden läpi - esim. lehtori tai w3c:n oma validaattori). Mozilla(t) osaavat tulkata mm. CSS tyylejä ainakin melkein oikein, mitä ei voi sanoa kaikista muista selaimista. Firefoxin ongelmana ovat mielestäni ainoastaan pluginit joita ei oletuksena ole asennettuna ja tämä voi aiheuttaa hämmennystä kokemattomamalle käyttäjälle. Tosin pluginien asennus onnistuu aikasta helposti Firefoxissa.

Niin ja itse en voisi kuvitella ryömiväni netissä ilman tabeja.

Take the Web Back - use FireFox, WWW on euroopplainen keksintö!

- - -
edit: Niin ja yllä oleva viestihän on täyttä asiaa - tuli aikasta yhtäaikaa.

[pehis]

Tästähän on keheytymässä niin hyvä perinteinen vanha kunnon käyttis- / selainsota, ettei malta itsekään pysytellä poissa. Luvassa siis kär(j)istettynä tarjoiltuja omia kokemuksia ;-)

Virheilmoituksista pääsee eroon kun laittaa rastia ruutuun, mutta normaalisti sivut todellakin aukeavat oikein IE:llä, mitä harvoin tapahtuu 3.osapuolen tekeleillä, jotka seuraavat sertifikaatteja ja normeja liian tiukkapipoisesti.

Eli ulkomuistista taisi mennä Työkalut -> Asetukset -> rasti kohtaan 'Poista virheenkorjaus käytöstä' tjs. niin ei pitäisi enää herjata sivuston virheistä.

"Villi länsi" tyyppinen ajattelu, että vahvin määrää ja muut vikisee ei pitkällä tähtäimellä toimi. Jos on ollut vähänkään enemmän tekemisissä sanotaan vaikka nyt ohjelmistokehityksessä, ymmärtää että tarvitaan yhteiset pelisäännöt, että homma saataisiin toimimaan edes jollain tasolla. Näitä pelisääntöjä kutsutaan standardeiksi. Nyt kun yksi selainvalmistaja päättää olla tukematta standardeja ja tehdä vielä vähän omia kaupan päälle, on johtanut siihen, että netti on täynnä jollain Frontpagella tehtyä roskaa, joista onneksi osa ei suostu näkymään muilla kuin IE:llä. Suurempi haitta onkin siinä, että nykyään täysin validit sivut joutuu testaamaan myös IE:llä, koska se ei tue edes CSS:ä kunnolla.

Lisätään nyt vielä tuo maaginen sana tietoturva, niin ei löydy montaa järkevää syytä käyttää IE:ä. Valitettavasti joskus ei vain ole muita mahdollisuuksia, mutta onneksi monet esim. koulut tarjoavat jo muitakin selaimia käyttöön. Toki bugeja ja haavoittuvuuksia löytyy silloin tällöin muistakin selaimista, kuten ihmisten tekemistä ohjelmista lähes aina, mutta esim. jo lähtökohtaisesti paremman suunnittelun ansiosta niitä on IE:n verrattuna murto-osa, eivät ole yleensä vakavia ja ne korjataan heti, eikä muutaman kuukauden päästä.

Toki kuulun myös Linux-hörhöihin. arasila siitä jo kertoikin ja kumosi vanhentuneita pahasti pinttyneitä käsityksiä sen verran hyvin, etten mene enää sinne. Itse sitä käytän, koska se on minulle helpompi ja vaivattomampi työkalu.
Löytyy toki varalta Windowskin rinnalle asennettuna, jos sattuu joskus tarve olemaan, eli useimmiten pelaaminen. Tämä siis jos sattuu aikaa jäämään pakollisten Windows päivitysten, virusohjelman ja palomuurin päivitysten, virusskannausten, ad-aware&spybot&mitävielälienekään ajojen yms. säätämisten ja buuttailujen jälkeen. Yleensä tosin kaikkien suoja- yms. ohjelmien päällä ollessakin jää vielä tunne, että kyllä tämä seula jostain vuotaa kuitenkin... ;-)

Jos sattuisi olemaan aikaa ja mielenkiintoa enempikin pelaamiseen, sijoittaisin luultavasti konsoliin, joka voittaa PC:n pelialustana mennen tullen.

[Thompson]

On totta että käsitykseni linuxeista on jo muutaman vuoden takaa. En silti ole löytänyt käyttöä "vaihtoehdoille". Tietoturva ei juuri itseäni huoleta, koska en tee mitään uniikkia työtä koneella, vaan kaikki fileet koneella löytyvät kyllä muualtakin netistä, joten jos kiinnostaa, siitä vaan.

En myöskään ole kiinnostunut tekemään web-julkaisuja ja tuo "Satun Akvaario" kotisivukin on tehty WYSIWYG ohjelmalla, eli itselläni ei ole hajukaan miten se toimii. Riittää kun se toimii.

Kuten aikaisemmin sanoin, koneeni tehoja monesti kuluttaa pelaaminen, enkä sentään allekirjoittaisi Pehiksen väitettä konsolien paremmuudesta. Toki konsolit 150€ hinnallaan ovat toistakymmentä kertaa halvempia kuin paritonnia maksava "pelikone".

Eiköhän tämäkin aihe ole jo käsitelty, käytän edelleen rohkeasti tätä IE:tä ja saan selvää jopa Operalla lähetetyistä viesteistä, eli siitä vaan, paetkaa uppoavasta laivasta...

[Kyari]

Eivät nämä vaihtoehtoselaimetkaan mitään puhtaita pulmusia ole. Niiden bugeista vain ei pidetä niin kovaa meteliä kuin MS:n tuotteesta. Eikös se ole niin että mitä suositumpi sitä enemmän on valittajia...