Kiekot pyrstöllään

[kantarelli]

Kaksi kiekkoa ui nyt Flubenol-kuurin päätteeksi pyrstöllään. Nokka siis kohti pintaa ja väri muutenkin vähän tumma. Ilmeisesti uimarakossa jotain vikaa. Kaksi kalaa on jo kuollut (helmimonninen ja perhoskirjoahven), mutta myös kaikki kotilot. Onko muilla tullut vastaavia ongelmia Flubenol-kuurin yhteydessä? Pistin akvaan (530l) 6 tablettia murskattuna ja kaikki oli kunnossa n.2vk vielä lääkeannostuksesta, mutta nyt pari päivää sitten alkoi nämä oireet. Lisäksi uskon kaikkien piikkisilmien kuolleen (6kpl). Mittasin juuri vähän arvoja ja seuraavaa tuli...ammoniakki/ammonium nolla, nitriitti nolla, NO3-=15mg/l, pH=7,2, t=29C, KH=4dH, GH=8dH. Mikä auttaisi kun ei ole mahdollista käyttää karanteeniallasta (ei ole suodatinta valmiiksi kypsytettynä)? Molemmat kiekot ovat lopettaneet syömisen. Kannattaako pitää UV-C-valoa päällä? Auttaisiko veden lämpötilan nosto tai vaikka pH:n lasku?

Lisäksi olen huomannut sellaisen oireen useilla kiekoilla, että suu jää "törölleen" jos ne esim yrittää ottaa ruokaa suuhun tai tappelevat. Suu on vähän aikaa aivan auki juuttuneena ja sitten muutaman sekunnin kuluttua kiekot saavat sen taas kiinni "paikoilleen". Tämänkin tuli vasta Flubenol-kuurin jälkeen.

[Kaizu]

Onko muilla tullut vastaavia ongelmia Flubenol-kuurin yhteydessä? Pistin akvaan (530l) 6 tablettia murskattuna ja kaikki oli kunnossa n.2vk vielä lääkeannostuksesta, mutta nyt pari päivää sitten alkoi nämä oireet. Lisäksi uskon kaikkien piikkisilmien kuolleen (6kpl).

6 tablettia sisältää muistaakseni 6x110 mg tuota flubendazolia ja kun suositeltu annos on 20 mg/100 litraa voit itsekin todeta että annostus on melkoisesti yläkanttiin (olisi riittänyt 3300 litraan).

Ja olen kuullut samanlaisia ongelmia tulleen muillekin, kun ovat annostelleet liikaa flubenolia altaaseensa

Itse tekisin vain reilusti vedenvaihtoja+mahdollisuuksien mukaan aktiivihiilisuodatus.

[TiHe]

Ei jaksa kirjoittaa, mutta etsin jotakin vanhaa...

http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic ... ight=vodka

Trv: Rekihurja

quote:

Morjensta vaan Timppa ja kiitos vielä viimeisistä. ( nimim Mikael ).



Tervehdys ja tervetuloa Aqua-Webiin. Muistan kyllä keskustelumme sekä Suomi24:jässä sekä joitakin kertoja puhelimessa.

Mutta se Suomi24:jässä käymämme keskustelu "vodkaa ja flubenolia" unohda se kokonaan, sillä niinkuin ammatti kemisti tutki flubenolin liukenevuutta eri liuottimiin ja totesi ettei vodka liuottimena ko lääkeaineelle toimi niin itse huomasin yhdistelmän vodka & flubenol aiheuttavan toksisuutta kiekkokaloissa joilla on hormoonitoiminta käynnissä. Yhdistelmä ei aiheuttanut minkäänlaista myrkytys oiretta pieniin kiekkokaloihin eikä kaloihin jotka eivät kuteneet.

Ensinnäkin siitä kuurista täytyy todeta että flubenol pitoisuus oli kohtuuttoman suuri normaaliin verrattuna sekä ennalta tuntematon liuotinaine alkoholi sai kutukypsät kalani juuri käytäytymään kuurin toisella viikolla noin kuin edellä kuvasit. (Päälläseisonta + uimarakon äkillinen tyhjentyminen joka johtuu jostakin syystä että kalalla menee kyky säädellä uimarakkonsa täyttö/tyhjennys toimintoa.) Epäilen tämän johtuneen joko ylisuuresta annoksesta flubenolia tai alkoholista tai näiden tuntemattomasta yhteisvaikutuksesta. Mutta mikä kummalisinta niin tämä edelläkuvattu vaikutus oli vain kaloihin joilla oli hormoonitoiminta käynnissä ja jouduin lopettamaan vain noin 20 kapaleesta kiekkokaloja kaksi kappaletta.

Eli hautaa se "vodkaa ja flubenolia" lääkeohje niin syvälle ettet kehtaa kaivaa sitä takaisin milloinkaan. Sille eläinlääkärille joka tämän lääkekuurin kehitti tiedoksi että kettuja on tapettu vähäisemmiläkin myrkyillä !

Tätä eläinlääkäriä en henkilökohtaisesti tunne vaan kuulin että se on eläinlääkärin kehittämä lääkekuuri omille kiekkokaloilleen. Kaikkea ei pidä uskoa minkä kuulee.







-------------------------
Koirat haukkuvat, mutta karavaani kulkee.

Kaivoin vielä h*levetin vanhan oman kirjoitukseni kehään:

Ylläoleva lainaus on "16.01.2002, 09:28" Eli aikaa kirjoituksesta on...

[kantarelli]

Voihan p***** marjat!

Luin tuon 1tbl/100l ohjeen täältä. Nyt meni vielä toinen iso naaras helmimonninen, siis edellinenkin helmimonninen oli isokokoinen naaras. Näihinkin taitaa päteä tuo hormonitoiminnan aikainen herkkyys Flubenolille.

Olen vaihtanut jo kolmesti kuurin jälkeen n.70% vedestä. Pistän ensitilassa aktiivihiilet suodattimeen.

Tuo hormonitoiminta-juttu pätee kyllä näissä minunkin kiekoissani. Molemmat ovat sukukypsiä fisuja...toinen naaras ja toinen uros. Uroksesta olisi tulossa todella komea, mutta taitaa ainakin kasvu pysähtyä tässä :/. Ei kyllä ole kertaakaan kutenut, mutta on yrittänyt liehitellä näteintä naaraskiekkoani jo pitemmän aikaa . Toivottavasti ei kuole, niin voisin silti koittaa kudettaa sitä. Osa muistakin kiekoista on aika tummia ja pelokkaita (12kpl yhteensä kiekkoja). Huhhuh...mitenköhän nämä kaksi (+muut) selviävät juuri edessä olevasta muutosta! Sattuukin aina tällaiseen väliin nämä onnettomuudet.

[jorge13]

itsellä kävi vähän samanlailla flubenoli kuurin kanssa. Yhden jouduin lopettamaan,
kun ei parantunut tuosta päälläänseisonta taudista. Muutama muu kiekko ei kestänyt kuuria muuten vaan.
Oliko kotiloita kuinka paljonkin? Kierteisistä ainakin osa kaivautuu hiekan sisään kuolemaan. Ja ainakin mulla flubenoli vaikutti hiekassa pitkään.
Muutaman kerran yritin laittaa uutta kierteiskantaa siinä onnistumatta.
Nyt kun olen tyhjentänyt altaan hiekasta, oli kotilonkuoria aikas paljon hiekan seassa.

[TiHe]

Olen sanonnut jo vuosia että netistä tiedon etsiessä on opittava seulomaan pois paska, tositiedon seasta ihan kaikkea lukeemaansa ei kannata uskoa. Pitää paikkaansa myös akvaariokalojen lääkityksissä, nettiin voi kirjoittaa kuka tahaansa jopa minäkin

[kantarelli]

Nyt on aktiivihiilet suodattimessa. Täytyy vain toivoa, että tuosta vaivastaan selviävät. Noh...taidanpa enää käyttää kaupallisia lääkkeitä/aineita akvaan, ettei tule toista tällaista "katastrofia". Kotiloita oli _paljon_...satoja, ellei tuhansia. Luojan kiitos pääsin kaikista eroon. Vaikka nuo kaksi kiekkoa, perhoskirjoahven, pari helmimonnista ja piikkisilmät kuoli(si)vatkin niin on nyt sen arvoista . Ihanaa kun ei enää ole kotiloita. Kiitoksia neuvoista!

[TiHe]

Nyt on aktiivihiilet suodattimessa. Täytyy vain toivoa, että tuosta vaivastaan selviävät. Noh...taidanpa enää käyttää kaupallisia lääkkeitä/aineita akvaan, ettei tule toista tällaista "katastrofia". Kotiloita oli _paljon_...satoja, ellei tuhansia. Luojan kiitos pääsin kaikista eroon. Vaikka nuo kaksi kiekkoa, perhoskirjoahven, pari helmimonnista ja piikkisilmät kuoli(si)vatkin niin on nyt sen arvoista . Ihanaa kun ei enää ole kotiloita. Kiitoksia neuvoista!

Kotilot ovat vain lieveilmiö, saako olla utelisa mistä bongasit neuvon flubenolohjeeseen jota käytit? Kysyn sillä että toiset osaisivat välttää sitä.

[Misu]

Noin 1 1/2 vuotta sitten minullakin kuoli lähes puolet piikkisilmistä (5-6 kpl) Flubenol-kuurin seurauksena. Monen tarkastuskerran jälkeen vielä totesin, että olin annostellut jauheen oikein ja laitoin vielä hiukan alakanttiin mutta niin vaan ei piikit kestäneet. Enää en käytä sitä kuin korkeintaan erillisessä altaassa ja äärimmäisessä hädässä (mikähän sekin sitten on, toivottavasti en joudu ikinä lääkitsemään loisia vastaan)...

[TiHe]

Voitteko kertoa mistä lääkitysohje on otettu?

[Misu]

Minä en ihan 100%:sti muista ohjeen kirjoittajaa mutta muistelin, että se oli joku kokeneempi kiekkoharrastaja. Minä siis laitoin jauhetta annostuksen 200mg/100l (Flubenol 50 mg/g). Selailin useita ohjeistuksia ennenkuin tähän päädyin ja muistelen ajatelleeni löytäneeni eniten neuvotun ohjeen ja ikäänkuin "varmemman". Kiekoille eikä muille kaloille tapahtunut mitään haittavaikutusta (paitsi yhdelle pienelle surkealle tuo sama päällään seisonta) mutta nuo piikkisilmät...

Tarkistin asian, käytin tätä ohjetta: http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic ... t=flubenol

[kantarelli]

Ihan tältä palstalta sen ohjeen tongin. Pistin ensin pariksi päiväksi kaksi tablettia ja en huomannut mitään vaikutusta. Sitten lisäsin neljä ja johan alkoi kotiloita kuolla .

[Kaizu]

Pistin ensin pariksi päiväksi kaksi tablettia ja en huomannut mitään vaikutusta. Sitten lisäsin neljä ja johan alkoi kotiloita kuolla .

Flubendazolin vaikutus "loisiin" perustuu siihen että se estää niiden normaalin aineenvaihdon; olikohan niin että glukoosin imeytyminen estyy. Kovin nopeastihan tuolla vaikutustavalla ei niitä loisia/kotiloita tapeta.

PS. Löytyikin tuo alkuperäinen aiheesi... Siellä näyttää Misu yrittäneen varoittaa asiasta, itse en tuota kysymystä huomannut ja siksi on jäänyt minulta väliin tuo annetun ohjeen kritisointi

[tikkuhirviö]

Vaikka nuo kaksi kiekkoa, perhoskirjoahven, pari helmimonnista ja piikkisilmät kuoli(si)vatkin niin on nyt sen arvoista Smile. Ihanaa kun ei enää ole kotiloita. Kiitoksia neuvoista!

Minä en kyllä ehkä näkisi asiaa ihan näin..

[suomi-ipana1]

mitä lääkkeitä kannattaa käyttää iho loisiin? säikähdin hiukan noista jutuista

[dsl]

Luin tuon 1tbl/100l ohjeen täältä.

Elä usko kaikkeen, mitä Internetissä liikkuu. Elä liioin usko kaikkeen, mitä tällä palstalla sanotaan.

Tuo yksi tabletti / 100 l voi hyvinkin olla annettu täällä ja ihan oikeana ohjeena, mutta tuskin kiekkokaloille tai piikkisilmille.

[Tuukkis]

Mitä varten sitä flubenoolia pitää sinne yleensäkään lisäillä koska kuuri on pitkäkestoinen(ainakin 4 viikkoa)ja jos on pohjahiekat altaassa lääkekuurin teho laskee aika lailla tehottoman puolelle.
Parempiakin lääkkeitä on saatavilla jos niitä edes tarvitsee edes oikeasti lisäillä.

[TiHe]

Mitä varten sitä flubenoolia pitää sinne yleensäkään lisäillä koska kuuri on pitkäkestoinen(ainakin 4 viikkoa)ja jos on pohjahiekat altaassa lääkekuurin teho laskee aika lailla tehottoman puolelle.
Parempiakin lääkkeitä on saatavilla jos niitä edes tarvitsee edes oikeasti lisäillä.

No Jungle:han se merkki on. Kertokoon Tuukkis loput (Mainostaa"Tuukkis meinaan!)" Mutta kertokoon samalla junglen lääkkeen vaikuttavan aineen nimen.

[KatjaN]

Sisä ja ulkoloisiin toimiva, helppokäyttöinen lääke: Jungle Parasite Clear: praziquantel; N-[[(N-Chlorophenyl)amino]carbon 1]-2,6-difluorobenzamide; metronidazole; acriflavine.
Sisäloisiin voi käyttää lisäksi lääkittyä ruokaa: Anti-Parasite Medicated Fish Food: metronidazole, praziquantel, levamisole.

Nämä ovat kaupallisia tuotteita, joissa on selkeät käyttöohjeet ja annostelu on helppoa. Jättäkää hyvät ihmiset ne koirien/sikojen loislääkkeet apteekkiin jos ette todella tiedä tarkalleen mitä olette tekemässä. Muuten aiheutuu vain harmia ja liian lyhyillä/väärin toteutetuilla kuureilla resistenttejä pöpökantoja.

Ja ei... minä en ole Junglen palkkalistoilla...

[lippukala]

Haet Akvaario Kurjesta lääkkeen nimeltä Dr.LANG todella hyvä . Kurjen oma maahantuonti ja edullinen.

[Misu]

Vaikka nuo kaksi kiekkoa, perhoskirjoahven, pari helmimonnista ja piikkisilmät kuoli(si)vatkin niin on nyt sen arvoista Smile. Ihanaa kun ei enää ole kotiloita. Kiitoksia neuvoista!

Etkö sitten aio enää muuttosi jälkeen käyttää hienoa hiekkaa altaassasi? Tarvisithan silloin meinaan niitä kierteisiä pitämään pohjahiekkaa kuohkeana...

[kantarelli]

Juup. Tuolla partsilla nuo kolme 25kg säkkiä 0,1-0,6mm makoilee. Harmi vaan kun en saanut Optorocia vaikka sitä sen piti olla (aikaisemminkin käynyt näin, mutta nyt tällä kerralla ei ollut aikaa alkaa etsiä muualta). Merkki on maxit ja aika vastaavan väristä kuin Optiroc. Otan sitten kuvan kunhan saan purkin tänne . Minulla kierteiset eivät menneet kunnolla hiekkaan..hengailivat siinä juuri ja juuri hiekan peittämänä..arviolta 1cm syvyydessä, jolloin ei se hiekkakaan tule kuohkeaksi. Hankin omppukotiloita syömään ruuantähteitä/levää.

[lippukala]

Haet Akvaario Kurjesta sen nimistä lääkettä kun Dr.LANG todella tehoava lääke niitten oma maahantuonti ei ole muualla

[Rise]

Juup. Tuolla partsilla nuo kolme 25kg säkkiä 0,1-0,6mm makoilee. Harmi vaan kun en saanut Optorocia vaikka sitä sen piti olla (aikaisemminkin käynyt näin, mutta nyt tällä kerralla ei ollut aikaa alkaa etsiä muualta). Merkki on maxit ja aika vastaavan väristä kuin Optiroc.

Optirocin merkki on muuttunut Maxitiksi, joten nykyään Optiroc=Maxit. Ei ihme siis jos hiekka on aika vastaavaa Optirociin verrattuna.

[Tuukkis]

Tihe kun antoi ymmärtää että Tuukkis on kova mainosmies niin täytyy sanoa että kyllä minä mielelläni mainostan tuotteita joista on ollut kokemukseni mukaan hyötyä ja jaan koettua tietoa myös muille.
Tuossahan tuo KatjaN ansiokkaasti kertoi nuo junglen vaikkuttavat osat joten se siitä.
Tulihan aikanaaan mainostettua eräälle espoolaiselle akvaarioliikkeen omistajalle erästä kuopiolaista kiekkomafiosoa joka oli lopettelemassa viljelimöään ja halusi päästä eroon kiekoistaan ja hänhän pääsi eroon niistä.Mitenköhän olisi käynyt jos en olisi rohkaissut tätä espoolaista kauppiasta kuopion reissullaan käymään siellä viljelimössä,ei olisi käynnyt,olisi kaupat jäänyt tekemättä siltä erää.