Koko lasi akvaario kestoikä

[JJVi]

Periaatteessahan niitä saumoja voi olla kolme. Lasien välinen, joka on se sauma joka tekee altaasta tiiviin ja pitää sen koossa. Sitten lasien välinen "pienasauma", jonka pääasiallinen tehtävä on pitää lasien välinen sauma ehjänä (tämä on se mitä sitten uusitaan "varmuuden vuoksi" ja samalla rikotaan se lasien välinen). Kolmas on mitä esim. Jussi käyttää eli liimaa kehykset kunnon saumalla joka on ikäänkuin varalta. Kokolasialtaita on kahdenlaisia, eli niitä jossa on sauma vain lasien välissä ja niitä jossa on sisä ja lasien välinen. Aivan varma asia on jos ja kun kehysallas tehdään kunnolla, ovat nuo 3-kertaisen saumat ihan varmasti luotettavammat kuin yksi mustalla (musta silikoni on väriaineensa takia huonompaa kuin kirkas) pelkästään lasien välistä saumattu.

----------------------------------------------------------------

Se lasien välinen ja pienasauma pitäisi kai tulla kerralla ja sitten lista liimataan erikseen...mutta sillä ei juuri ole merkitystä koska tämä sauma on ikäänkuin varalla.
Ja saumojen siisteys ei ole mikään tae niiden hyvyydestä, parhaimman näköiset saumat saa aikaan runsaalla fairy-vedellä + jäätelötikulla...mutta eivät ne välttämättä pitävimmät ole.

[-Alix-]

Kiitän selvennyksestä. Meillä siis vedetään lasien välinen sauma sekä sen "sisemmän sauman" kerralla. Paljettibikinoidessa saakin tehdä töitä kun lepyttelee ärräpäistä tekijää joka joka kerta huuruja pää pyörällä impaten ihmettelee miten on taas ruvennut kyseiseen projektiin Mutta siisteystaso on kyllä aivan eri luokkaa kuin ostetuissa altaissa, plus että se "sisempi sauma" tuo turvallisuuden tuntua meikäläiselle (kaupallisissa pikkuisissa kokolasipytyissä taitaa yleenä olla se pelkkä lasienvälinen sauma). Suhrusaumojen eheydestä en mene sanomaan, on nekin varmasti päteviä, mutta en kyllä käyttäisi ilman peitelistoja (tukilistoiksi en oikein osaa kutsua ). Minä en kuitenkaan oikein tykkää siitä, että kehysaltaat useimmiten ovat pohjalasin päälle kasattuja... Tällä hetkellä taloudessa ei ole yhtään itse rakennettua allasta (!!), ukko taitaa lopultakin olla kyllästynyt siihen puuhaan, mutta jaksaa se joka toinen viikko narista kaupallisten altaiden nitinöistä ja natinoista Yhden altaan se ainakin vielä kasaa, HAS:in kokouksessa joskus keväällä, jos joku haluaa kerätä niksipirkkoja

[Tonddu]]

Eli kokolasiakvan heikkoudet ovat vaan muutossa jos joku kolhasee sitä?
Olen hankkimassa kalaxin 180l allast..

[tko]

musta silikoni on väriaineensa takia huonompaa kuin kirkas

Löytyykös tähän jotakin syvällisempää perustelua?

[Koss]

Eli kokolasiakvan heikkoudet ovat vaan muutossa jos joku kolhasee sitä?

Kokolasiallas on herkempi kolhuille, kuten jo aiemmin on mainittu. Kehysaltaassa listat suojaavat reunoja, eikä näin ollen lasi saa suoraa osumaa, mikäli onnistuu kolhaisemaan.

[Tonddu]]

onko kokolasi akvan mitoilla vaikutusta sen kestävyyteen.. ja onko noi kalaxin akvat mite hyviä?

[Alsshon]

onko kokolasi akvan mitoilla vaikutusta sen kestävyyteen.. ja onko noi kalaxin akvat mite hyviä?

Mitoilla ei sinänsä ole vaikutusta, koska pidemmässä altaassa lasit tuetaan asianmukaisilla poikkituilla ja korkeammissa altaissa lasin paksuus kasvaa. Kalax tekee kehysakvaarioita.

[Tonddu]]

onko kokolasi akvan mitoilla vaikutusta sen kestävyyteen.. ja onko noi kalaxin akvat mite hyviä?

Mitoilla ei sinänsä ole vaikutusta, koska pidemmässä altaassa lasit tuetaan asianmukaisilla poikkituilla ja korkeammissa altaissa lasin paksuus kasvaa. Kalax tekee kehysakvaarioita.

Myös kokolasiakvoja tilauksesta

[Alsshon]

Ah, okei. Täältä lunttasin, eikä siellä ollut mainintaa kokolasisista.

[JJVi]

musta silikoni on väriaineensa takia huonompaa kuin kirkas

Löytyykös tähän jotakin syvällisempää perustelua?

En tiedä kuinka syvälliseksi pitäisi ruveta, mutta väriaine tekee silikoniketjun heikommaksi. Joskus asiaa ihan tutkinkin ja löysin jostain netin syövereistä taulukon jossa annettiin eri tartuntalujuudet läpinäkyvälle ja mustalle silikonille.

[Jorg]

En ole koskaan nähnyt mitään vetokoe tuloksia akvaarion saumoihin kohdistuvista voimista/silikonin kesvävyydestä mutta ihan näin "perstuntumalta" sanoisin että kertoimet silkkarilla ovat sitä luokkaa että on aivan sama vaikka se olis väriltään punaista.
Yleensä jos saumasta pettää niin lasi on puhdistettu huonosti ennen kasaamista ja silkkari irronnut lasista. Noista lasien paksuuksista on olemassa ihan taulukot joiden mukaan ne valitaan.

[JJVi]

Onhan se näinkin. Kyllä niitä vetolujuuksia sekä sallittuja leikkausvoimia netistä jostakin löytyi, eivätkä ne ihan mahdottoman ylimitoitettuja ole jos käytetään normaalia lasinlevyistä saumaa. Siksi suositeltiinkin laittamaan pitkät lasit pohjalasin ympärille (jolloin saumaan tulee vetoa eikä leikkausta) sekä laittamaan korkeisiin altaisiin lasiliuskat pohjalasin reunoille ja liimaamaan pitkät lasit myös näihin jolloin sauman pinta-ala saadaan suuremmaksi. Harmi ettei tullut bookmarkattua tuota sivua.

[Fisutar10]

Nostaisin taas aiheen esille, kun ajattelin, että tullut uusia käyttäjäkokemuksia vuosien varrella.

Onko millaisia uusia kokemuksia kokolasiakvaarion kestoiästä? Missä vaiheessa alkaa esim. Juwelin kokolasiakvaario vuotaa? Sikoonaus lienee melkoisen vaikeaa ja kallistakin puuhaa kokolasiakvojen kohdalla, jos teettää ammattilaisella?

Itselläni on parikin Juwel Rioa. Toistaiseksi ainakin hyvässä kunnossa, mutta ikääkään ei ole kuin toisella parisen vuotta ja toisella reilu vuosi:).

[Aqualung]

Oma Rio:ni jatkaa maallista vaellustaan nyt 12. vuosi menossa tehdassilikoneilla.

[djuphavsfisken]

Itselläni 11-vuotias Juwel joka seisoi välillä kolme vuotta tyhjillään kellarissa jossa oli talvella pakkasta. Ei mitään merkkejä silikonin rappeutumisesta. Saumat ovat kuin uudet.

[Fisutar10]

Oma Rio:ni jatkaa maallista vaellustaan nyt 12. vuosi menossa tehdassilikoneilla.

Hee, toivottavasti maallinen vesivaellus jatkuu vielä kauan:). Melkoisen hyvä tieto jo tuokin. Ja luvassa vielä varmaan vuosia. Jos 20+v. niin hyvä jo niin:).

Itselläni 11-vuotias Juwel joka seisoi välillä kolme vuotta tyhjillään kellarissa jossa oli talvella pakkasta. Ei mitään merkkejä silikonin rappeutumisesta. Saumat ovat kuin uudet.

Wau, hyvä tieto tuokin.

[-riff-]

Silikoonaus lienee melkoisen vaikeaa ja kallistakin puuhaa kokolasiakvojen kohdalla, jos teettää ammattilaisella.

Verrattuna kehyksellisiin altaisiin uuden sauman vetäminen on hieman tarkempaa, koska sauma jää paremmin näkyville. Muuten kehyksettömään altaaseen on ihan yhtä helppo uusia ns. sisäsaumat. Jos taas pitää vaihtaa myös lasien väliset saumat, niin kehyksettömään altaaseen vaihto on huomattavasti helpompaa, kun ei ole niitä kehyksiä, jotka pitäisi irroittaa ja kiinnittää.

Juwelin allas voi alkaa vuotamaan koska vaan, tai sitten ei, ihan kuten kaikki muutkin altaat. Kaikki altaat on yksilöitä, eikä niille näkemättä voi ennustaa mitään vuotoaikaa. Juwelin altaissa oli joskus valmistusvirheitä, lasien väliin ei kone ollut saanut tarpeeksi silikonia tai lasien puhdistus oli unohtunut. Tämän seurauksena altaan sivulasi saattoi revetä muutamassa sekunnissa lähes kokonaan auki toisesta päästä ja tyhjentää puolet vedestä lattialle. Oli muuten aika mielenkiintoinen kokemus seistä altaan vieressä, kun vesi alkoi virrata
Mutta moneen vuoteen en enää ole vastaavista tapahtumista kuullut.

[Fisutar10]

Verrattuna kehyksellisiin altaisiin uuden sauman vetäminen on hieman tarkempaa, koska sauma jää paremmin näkyville. Muuten kehyksettömään altaaseen on ihan yhtä helppo uusia ns. sisäsaumat. Jos taas pitää vaihtaa myös lasien väliset saumat, niin kehyksettömään altaaseen vaihto on huomattavasti helpompaa, kun ei ole niitä kehyksiä, jotka pitäisi irroittaa ja kiinnittää.

Juwelin allas voi alkaa vuotamaan koska vaan, tai sitten ei, ihan kuten kaikki muutkin altaat. Kaikki altaat on yksilöitä, eikä niille näkemättä voi ennustaa mitään vuotoaikaa. Juwelin altaissa oli joskus valmistusvirheitä, lasien väliin ei kone ollut saanut tarpeeksi silikonia tai lasien puhdistus oli unohtunut. Tämän seurauksena altaan sivulasi saattoi revetä muutamassa sekunnissa lähes kokonaan auki toisesta päästä ja tyhjentää puolet vedestä lattialle. Oli muuten aika mielenkiintoinen kokemus seistä altaan vieressä, kun vesi alkoi virrata
Mutta moneen vuoteen en enää ole vastaavista tapahtumista kuullut.

Kuulostaa sille, että silikoonaus Juweleihin ei mahdoton puuha, joskin kuulostaa sille, että sen tekee muu kuin minä (tunnollisuus-8 pinnistelty säälipistein käsitöistä ).

Jälkimmäinen tieto kuulosti jo rankemmalle, mutta tuo mahdollinen bugin korjaus Juwelin taholta kuulostaa jo paremmalle:). Luulisi parissa vuodessa nuo lapsentaudit näkyvän, jos on näkyäkseen. Tosin moni akvaario voi raahustaa pienestä pakettiautosta 6. kerrokseen hissin kautta ja muuttaa vaikka mihin monia kertoja. Tuokin voi hiven rassata akvavanhusta:). Ja asennus pitäisi varmaan olla tip top. Toki ei voi syyttää akvan asentajaa/muuttajaa, mutta hiven joskus silläkin voi olla osuutta asiaan.

Toivottavasti akva pysyy kuosissa:). Tihuutus ei niin katastrofi, mutta tuo kertarysäys olisi kyllä kauhuskenaario.

[Rapide1]

Tässä ilmenee taas tämä surullisenkuuluisa tietämättömyys elastisesta saumauksesta.
Akvaariossa on tasan yksi silikonisauma. Jos siihen liimataan listat, niin sitten on toinen sen listan ja lasin välissä. Tosin tuolla saumalla ei ole tekemistä altaan vedenpitävyyden suhteen.

Jotkut todellakin tekee sen, että menevät rikkomaan silikonisauman "korjaamalla" altaan sisäpuolella näkyvän pintasauman.
Koska tietämättömyys on siunaus tässäkin asiassa, kuvittelevat näin tekevät ihmiset parantaneensa altaan kuntoa.
Pienessä akvaariossa tuosta saattaa vielä selvitäkkin, kun saumaan kohdistuva paine ei ole vielä niin kova, että se repii lasit irti toisistaan, mutta isommassa/korkeassa altaassa tuo on se viimeinen virhe ennen harrastuksen loppumista ja vakuutusyhtiölle selvityksen laatimista.

Kun sitä saumaa mennään nirhaamaan auki, syntyy silikoniin pieniä repeytymiä. Niitä ei paljaalla silmällä näe, mutta suurennoksena pinta on aivan riekaleina. Silikoni kun on elastinen massa, niin se ei leikkaudu yhtä nätisti kuin vaikkapa akryylimassa, jos nyt johonkin voi verrata. Jopa joustoakryyli leikkautuu paremmin kuin silikoni.
Nyt kun se silikonin rakenne on menty rikkomaan, ja siihen päälle on vedetty uusi massa, jää sinne repeämäkohtiin ilmataskuja, sekä paineen alla kokoajan pikkuhiljaa kasvavia repeymiä.
Silikoni ei tartu myöskään kunnolla toiseen silikoniin. Tästä syystä saattaa nyt saumassa olla jopa useiden millien, ellei jopa senttien mittaisia kohtia, joissa ns. uusi sauma ei ole lainkaan lasissa kiinni tiiviisti.

Jos silikonisaumaa lähdetään uusimaan, tulisi työ tehdä oikeaoppisesti, eli poistaa kaikki lasissa oleva massa, puhdistaa lasi erittäin huolellisesti, ja sen jälkeen liimata allas uudelleen kasaan.
Moni ei viitsi tätä vaivaa nähdä, ja siksi "korjaa" akvaarion lisäämällä siihen uudet "sisäsaumat". Tokihan tällätapaa voi mennä siitä, missä se aita on matalin, mutta se ei ole millään tapaa oikeaoppista altaanfiksaamista.
Näitä juttuja kuulee aina välillä, kuinka on altaan silikonit uusittu "aivan siis tosi hyvin", ja oli niin helppoakin! Ja sitten vedetään herme nenään, kun koittaa kertoa mitä on oikeasti menty tekemään.
Yleensä vastaus tähän on "kyllä minä olen aina näin tehnyt", tai joku muu yhtä järkevä argumentti...
Se, että joku pn niin tehnyt, ei tee siitä sen oikeampaa... Valitettavasti ammattitaito ja tietämys asioista halutaan lakaista maton alle, kun kerrotaan, että työ ollaan tehty täysin väärin ja halutaan elää siinä illuusiossa, että on itse oikeassa.

Meillä on elastiseen saumaukseen erikoistunut yritys, jossa itsekkin siis työskentelen. Minä käsittelen erilaisia saumausmassoja siis päivittäin, ja toimitan myös aitoa akvaariokäyttöön suunnattua silikonia eräälle erittäin ammattitaitoiselle akvaariontekijälle.
Valitettavasti joudumme työmmepuolesta olemaan tekemisissä myös sellasiten kohteiden kanssa, joissa ei-niin-ammattitaitoinen henkilökunta on tehnyt saumauksia.
Surullisenkuuluisa on eräs Helsingissä sijaitseva, valtakunnallisestikkin kuuluisa saneerauskohde, jossa on silikonisaumoja uusittu juuri tuolla tavalla, että on leikattu mattopuukolla vanhat pois, ja vedetty uudet massat päälle. Nyt alle vuosi saumojen korjauksen jälkeen valuu rakennukseen vedet sisälle! Ja tässä ei saumaan kohdistu minkäänlaista painetta tai rasitusta edes, kuten akvaariossa.
Me korjaamme nyt sitten saumaukset sillä tavalla, kuin ne olisi alunperinkin pitänyt tehdä.

Maailmassa on monia asioita, jotka voi tehdä itse oikein, mutta ei vain viitsitä. Sitten on ne asiat, jotka kannattaa antaa ammattilaisen tehdä. Akvaarion uudelleensaumas kuuluu näihin molempiin. Jos ei oma taito riitä siihen, että tekisi työn niinkuin se kuuluu tehdä, niin suosittelen silloin kääntymistä ammattilaisen puoleen.
Jos kuitenkin haluaa kaikesta huolimatta mennä itse rikkomaan ne saumat, ja vetämään sinne ne uudet nätit pinnat akvaarion sisälle, niin itse en ainakaan sitä kehtaisi ääneen sanoa, saati alkaa väittämään, että se on ihan OK ja hyvä juttu...

Pahoittelen jo etukäteen sitä, että joku nyt tuntee piston sydämessään ja kokee tarpeelliseksi alkaa väittämään minun olevan tässä asiassa väärässä. Toki niin saa tehdä, mutta faktat ovat faktoja siitä huolimatta.

[Vesihiisi]

^ Onneksi mulla on niin monta peukaloa keskellä kumpaakin kämmentä, että en edes yritä tehdä mitään; oli sitten kyse nikkaroinnista, putki- tai sähkötöistä. Akvaarion kasauksesta puhumattakaan.

[Rapide1]

Itsevarmuuden lisääntyessä virheen todennäköisyys kasvaa.
Eilen hain lasit kaatokulmaa ja ala-allasta varten. Molemmat niistä uskon osaavani saumata kyllä hyvin, mutta kun aletaan puhumaan 300l altaasta, ja siitä ylöspäin niin en ottaisi enään sitä riskiä, että työssä sattuisi virhe, ja allas syystä tai toisesta jossain vaiheessa vuotaisi.
Ammattilaisilla on vakuutukset niitä tilanteita varten.

Sähkötyöt on kyllä yksi hyvä esimerkki myös siitä, kuinka kuvitellaan osaavansa ne tehdä täydellisesti, kunnes on pirtti liekeissä. Itse en tee mitään sähkötöitä koskaan ikinä ever, sillä se ei ole minun alaani. Voisihan sitä katsoa netistä ohjeet, ja tehdä niiden mukaan pitäen itseään pätevänä ja itseoppineena sähköasentajana, mutta todellisuudessa olisin vain se tyyppi, joka luki netistä ohjeet ja räpelsi itse sutta ja sekundaa. Siksipä annan ammattilaisen hoitaa...

[Vesihiisi]

Noita kaiken alan ammattilaisiakin kyllä löytyy joka lähtöön - Ostin vuosi sitten vanhan rintamamstalon ja sitä remontoinut vähän sieltä ja täältä ja tietysti käyttänyt ns. ammattilaisia...

Suurin ongelma näillä tuntu olevan että sovituista aikatauluista ei välitetä ollenkaan, saa odottaa päiviä ja kukaan ei ilmoita mitään. Ja muutenkin parilla puusepällä homma oli vähän sen näköistä, että itse piti olla niskan takana kyttäämässä että asia hoituu kunnolla. Ei sillä että osaisin itse tehdä, mutta tiedän kyllä millaista jälkeä haluan

[Rapide1]

Totta. Itse arvostan enemmän hyvää työnäytettä kuin koreaa CV:tä.
Kun noin vuosi sitten aloin suunnittelemaan tätä nykyistä, yli kolmimetristä riutta-allastani, toimi parhaana referenssinä kauppiaalla Siniriutassa oleva iso allas, joka on saman valmistajan tekemä. Työn jälki oli sen verran hyvää, että uskalsin tilata oman altaani näkemättä enempää valmistajan töitä, enkä kokenut edes tarpeelliseksi pyytää muualta tarjouksia.

Edellinen altaani oli toisen valmistajan tekemä, joka on tässäkin ketjussa muutaman kerran mainittu, mutta heidän viimeistelynsä ei vastaa minun vaatimuksieni tasoa.

[Vesihiisi]

Mullakin on tosiaan ollu suunnitelmisssa jonkulainen pieni merivesipurkki/nanoriutta tjsp - mutta teidän juttuja kun lukee niin itse tehdään kaikenmaailman kaatokulmaukset, poraukset putkiliitokset ja ties mitä
Minä tarttisin näin alkuun jonku valmiin setin jossa on kaikki vatkaimet ja sekoittimet valmiina hyvine käyttöohjeineen - töpseli seinään ja menoksi!

[Sam Salonen]

Mullakin on tosiaan ollu suunnitelmisssa jonkulainen pieni merivesipurkki/nanoriutta tjsp - mutta teidän juttuja kun lukee niin itse tehdään kaikenmaailman kaatokulmaukset, poraukset putkiliitokset ja ties mitä
Minä tarttisin näin alkuun jonku valmiin setin jossa on kaikki vatkaimet ja sekoittimet valmiina hyvine käyttöohjeineen - töpseli seinään ja menoksi!

Tee samanlainen kun mulla on työn alla, 60x30x35cm pytty. Päälle valo, kylkeen ulkosuodatin tai joku muu pönttö sisälle johon saa hiilet, fosfaatinpoistajat yms. pieni striimi pyörittämään vettä ja se on siinä.

Ala-allas on mukava lisätarvike, mutta se ei missään nimessä ole edellytys hyvin toimivalle riutalle. helpoittaa toki monessa asiassa, kun jostain kumman syystä tuota teknistä kamaa tuuppaa kertymään ajan myötä. Itselläni on ajatus siirtää tuo pikkukippo ala-altaaksi sitten kun kämpästä löytyy tilaa seuraavalle isommalle altaalle.