Yksi vai kaksi sisäsuodatinta?

Hemmo · Viesti Kirjoittaja **Hemmo** » 10:35, 28.02.2002

Eri tahojen mielipiteitä/perusteluja kuunneltuani olen ajatellut sisäsuodatinta tulevaan 250-300l altaaseen.

Oletetaan, että päädyn 300 litraiseen. Riittääkö yksi sisäsuodatin vai pitääkö hommata kaksi?
Jos vain yksi, niin vaihtoehdot lienevät Fluvalin 4 Plus tai Eheim 2252(?)

Jos tulee sijoittaa kaksi sisäsuodatinta, niin kaipaisin vinkkejä niiden sijoittamiseen. Saa myös ehdottaa hyviä "työpareja".
Miten sijoittaa kaksi sisäsuodatinta niin, että virtaukset yms on järkevästi. Ilmeisestikään ei kannata sijoittaa niitä puhaltamaan toisiaan vasten tms.

Maisu · Viesti Kirjoittaja **Maisu** » 11:05, 28.02.2002

Minulla on kaksi Fluval 4:sta 250-litraisessa osoittautunut toimivaksi ratkaisuksi. Sijoittelun miettiminen on jäänyt aika vähälle mutta vahvoilla ollaan jos suodattimet ovat eri päissä akvaariota ja hieman eri korkeuksilla. Olen jostain syystä mieltynyt ratkaisuun jossa toinen puhaltaa etulasia kohti ja on ihan pinnan tuntumassa, toinen pitkän sivun myötäisesti ja alempana.

-maisu-

Holstedt · Viesti Kirjoittaja **Holstedt** » 11:28, 28.02.2002

Melkein kyllä suosittelisin vielä harkitsemaan josko sittenkin jonkinlaiselle ulkosuodattimelle
löytyisi käyttöä altaassasi. Sisäsuodattimet yksinomaisena ratkaisuna eivät ole oikein vakuuttaneet,
parempi olisi sisä-ulkoyhdistelmä, mutta jos vakavissasi aiot edelleen tyytyä sisäsuotimiin,
niin siinä tapauksessa ehdottomasti 2 suodatinta. 2 Sisäsuodattimella tietysti suodattimet
eri nurkkiin, puhaltelemaan vähän eri suuntiin kenties eri korkeuksilla.
Sopivan optimaalisen kierron järjestys vaatii vähän miettimistä ja kokeiluakin riippuen altaasta.

-Holzig-

Hemmo · Viesti Kirjoittaja **Hemmo** » 11:39, 28.02.2002

Ulkosuodatin oli kyllä alunperin suunnitelmissa. Tässä keskustelua siitä.
http://www.aqua-web.org/forum/topic.asp?TOPIC_ID=1650

Siellä myös kaipailin kommentteja näiden ulkosuodattimien luotettavuudesta. Avopuolisoni kanssa olemme monasti viikonloppuja poissa kotoa ja se sitten arvelluttaa, että onko tupa täynnä vettä kun palaa kotiin.

Hyvillä perusteluilla/vakuutteluilla olen valmis uudelleen harkitsemaan ulko/sisäsuodatin kombinaatiota.

Holstedt · Viesti Kirjoittaja **Holstedt** » 12:07, 28.02.2002

quote:
Siellä myös kaipailin kommentteja näiden ulkosuodattimien luotettavuudesta. Avopuolisoni kanssa olemme monasti viikonloppuja poissa kotoa ja se sitten arvelluttaa, että onko tupa täynnä vettä kun palaa kotiin.

Paha sitä mennä lupaamaankaan ettei teille koskaan sattuisi vesivahinkoa ulkosuodattimen
takia, mutta varsin pieneksi riskin kuitenkin arvioisin.

Aika harvassa näen myös sisäsuodattimen edut verrattuna ulkosuodattimiin.
Joku saattoi mainita helpomman huollon. No, asiahan on niin, että uusissa ulkosuodattimissa
ei huoltoa enää paljon helpommaksi voi saada ja huoltovälikin on jotain aivan toista
luokkaa verrattuna sisäpöristimiin. Suodatustehoa ja -pinta-alaa nyt on aivan turha edes
alkaa vertailemaan.

-Holzig-

klaus · Viesti Kirjoittaja **klaus** » 12:52, 28.02.2002

Ehdottomasti ulko ja sisäsuodatin - ja vieläpä Ehaim. Professional-sarjan ulkosuodatin on varmasti kätevin ja korien myötä kätevä täyttää ( ei markä/kuiva suodatinta ainoaksi ). Kun muistat puhdistaan kannen tiivisteen ja rasvata sen sekä muutoin tee puhdistuksen ja huollon ajatuksen kanssa hosumatta niin ei tule vuotoja. Ehaim on harvoja ellei ainoa merkki jossa vesitiet on suunniteltu vastaamaan pumpun tehoja ja toiminta on ongelmatonta. Esim Fluval pumppaa niin pirusti italialaisen moottorinsa voimin mutta itse veden kierto ei vastaa suodatuskapasiteettia.

Ulkosuodatin on biologisena suodattimena aivan ylivertainen sisäsuodattimeen verrattuna. Selitys on yksinkertaisesti suodattavan materiaalin tilavuus tai tarkemmin pinta-ala. Bakteeristoa on suodattimessasi tämän tilavuuden ja suodatinmateriaalin pinta-alan verran ja suhteessa saamaansa ravintoon. Bakteeritoiminnan tehoon vaikuttaa myös lämpötila ja hapen määrä. Kun esim yliruokinnan myötä tulee kuormitusta vedelle reagoi suodatin siihen omaavansa bakteerimäärän voimin. Bakteerikanta ei siis lisäänny hetkessä ja on vain eduksi että kuorma jakaantuu mahdollisimman suureen pintaa ja virtaukseen. Tällöin nitriittiä tai kaasuja ei muodostu. Ulkosuodatin on lisäksi useimmiten hiljaisempi.

Sisäsuodatin puolestaan poistaa silminnähtäviä esteettisesti haitallisia partikkeileita edellisiä tehokkaammin. Jos vielä laitat hienon hiekan ja sisäsuodattimen virtauksen niin säästyt mahdollisesti pohjan huollolta kokonaan. Itselläni sisäsuodattimet ovat päälaellaan ja virtaus pohjan suuntaisesti. Ja vieläpä kellolla pois toiminnasta osan vuorokaudesta - tämä jo äärimmäisenä esimerkkinä.

Yksi vinkki on jos rakentelijoita on paikalla - vesivahinkojen estoon siis muutakin kuin vakuutus. Kun akvaarion alla on jokin kaapisto kuitenkin - voidaan akvaario asettaa myös filmivanerista valmistettuun laatikkoon seisomaan. Kun kyseinen laatikko on tiiviisti ruuvattu, silikonilla tiivistetty ja tilavuudeltaan riittävä - mahtuu sinne koko akvaarion vesimäärä valuman sattuessa. Ja vaikka vain roiskeet tai pikkuvuodot niin silloinkin ne säästyvät roiskumasta parketille. Kyseisessä laatikossa on sitten tietenkin ulkosuodattimet ja muut romppeet.

Ville V · Viesti Kirjoittaja **Ville V** » 13:10, 28.02.2002

quote:
Yksi vinkki on jos rakentelijoita on paikalla - vesivahinkojen estoon siis muutakin kuin vakuutus.

Vakuutuksen lisäksi huoneen muovimaton seinille nostaninen(15cm) ja yhtäkorkea kynnys on myös melkovarma ja toimiva yhdistelmä.

T:Ville

Holstedt · Viesti Kirjoittaja **Holstedt** » 13:10, 28.02.2002

quote:
Ulkosuodatin on lisäksi useimmiten hiljaisempi.

Terv.
Nimim. Märkäkuiva.

-Holzig-

klaus · Viesti Kirjoittaja **klaus** » 13:29, 28.02.2002

Jos Märkäkuiva:-) Holzig viittaa mainitun suodattimen louskutukseen - niin totta, hienoinen kohon popsautushan suodattimesta kuuluu. Jos taas ko suodatin propsottaa ilmaputkeen vettä - ollaankin erään suunnitteluvirheen jäljillä. Kun roska tmv osuu ilmanpoistoletkun alle päällimmäisen ritilän päällee - imee ilmavirta vettä letkuun tästä ja ääntähän siitä tulee. Roskan poistaminen auttaa. Ritiliköstä voi myös poistaa palan tältä kohtaa ja samaten suodatusgranulaatin tiiveys vaikuttaa asiaan. Letkujen korkeus ja paineen määrä vaikuttaa myös kohon nousun nopeuteen eli myös ääneen.

Eli tiedossa on, terv Klaus

Kati · Viesti Kirjoittaja **Kati** » 20:13, 28.02.2002

quote:
Eri tahojen mielipiteitä/perusteluja kuunneltuani olen ajatellut sisäsuodatinta tulevaan 250-300l altaaseen.

Oletetaan, että päädyn 300 litraiseen. Riittääkö yksi sisäsuodatin vai pitääkö hommata kaksi?
Jos vain yksi, niin vaihtoehdot lienevät Fluvalin 4 Plus tai Eheim 2252(?)

Minäkin tunnustaudun ulkosuodattimen ystäväksi. Enemmän suodatuspinta-alaa, täytyy siivota harvemmin, maisemointiongelma on vähäisempi. Vesivahinkoa en ole ulkkarilla saanut aikaiseksi (on käytössä Fluval 204 ja Eheim 2260), muuten kyllä (toissayönä tuli "epähuomiossa" liruteltua vajaat 100 litraa vettä lattioille... toivottakaapa onnea neuvotteluihin vakuutusyhtiön kanssa

.

Jos kuitenkin päädyt sisäpörräyttimiin, suosittelen lämpimästi kahta yhden sijasta. Esim. tuo mainitsemasi Eheim 2252 on melkonen härveli. Sen tuottama virtaus oli liikaa jopa 630-litraiselle altaalleni. Yritin joitakin kikkoja, rakensin sille mm. omatekoisen suihkuputken, mutta virtaus oli edelleen mahdoton. Yritin myös suunnata virtaa kaikin mahdollisin tavoin, mutta huonoin tuloksin. Joko se heitteli rehut seinille, kaivoi kuoppia pohjahiekkaan tai roiski vettä ulos altaasta... sehän kuulostaa itse asiassa ihan isolta kirjoahvenelta

.

Suodattimessa oli materiaalina ne standardit patruunat. Olisi varmaan auttanut, jos sen olisi täyttänyt jollakin tiheämmällä (esim. Ehfisubstratilla tai vastaavalla). Ja siihen kai saa niitä "lisämoduuleja", sekin varmaan hillitsis vähän.

Mari Kurki · Viesti Kirjoittaja **Mari Kurki** » 21:21, 28.02.2002

quote:Esim. tuo mainitsemasi Eheim 2252 on melkonen härveli. Sen tuottama virtaus oli liikaa jopa 630-litraiselle altaalleni.
Minulla on sama vehje 250 litraisessa. Virtausongelman ratkaisin
asettamalla suodattimen altaan takanurkkaan pystyyn nurinpäin (siis pohja
ylöspäin) ja suuttimeen tökkäsin kaksi peräkkäin olevaa suihkuputkea.
Virtaus puhaltaa pohjaa myöten takalasista eteenpäin, eikä kahden
suihkuputken kanssa ole liian voimakas.
Mitä alkuperäiseen kysymykseen tulee, niin myös minä suosittelen ehdottomasti
ulkosuodattimia tuon kokoiseen. Omassa 330 litraisessani on Eheimin 2028
ja Eheimin 2224 + kasvisuodatin. Lisäksi siellä pörisee pieni sisäsuodatin
hiilidioksidinlevittimenä.

T: Mari

Viesti Kirjoittaja **rain-** » 23:31, 28.02.2002

Teen nyt kamalasti ja liitän oman kysymykseni tähän samaan aiheeseen.

Eli 660-litrainen allas, sisäsuodattimena Crystal R 20 joka pyörittää maksimissaan 900l/H... Eli mikäs sen ulkosuodatinkaveriksi, mahdollisimman suuri Eheim?

Onko nuo Sacemit aivan toivottomia(saisin sellaisen tooodella halvalla(Sacem Marathon 1500, 1500l/h, 10l suodatuspinta-alaa)

?

Siitä tulee siis kasviallas, mahdollisesti joskus kiekkoja, mutta ei mitään valtavaa kansoitusta.

Kati · Viesti Kirjoittaja **Kati** » 00:03, 01.03.2002

quote:
Eli 660-litrainen allas, sisäsuodattimena Crystal R 20 joka pyörittää maksimissaan 900l/H... Eli mikäs sen ulkosuodatinkaveriksi, mahdollisimman suuri Eheim?

Mulla on 630-litraisessa Eheim 2260, eli ilmeisesti se Eheimin isoin pönttö. Se on ihan jees peli, ei todellakaan mikään lelu. Virtausta on kiitettävästi, joten vähän saa senkin kanssa pelleillä ettei rehut leijaile pitkin poikin. Sen lisäksi on joku Eheimin isommista pickupeista. Se on tuolla miekkakasvin takana piilossa selällänsä, joten tarkka malli jää nyt katsomatta

.

Tää on minusta hyvä yhdistelmä. Vesi pysyy kondiksessa ja kiertää hyvin, eikä roskiakaan juuri lillu.

Syötän muuten hiilidioksidinkin tohon pönttösuodattimeen, eikä se ole kaasusta millänsäkään (ei tukehdu, pörise tms).

t. Kati

klaus · Viesti Kirjoittaja **klaus** » 08:37, 01.03.2002

Ei nyt mikään suuri juttu - mutta hiilidioksidi haittaa bakteerien toimintaa. Ts ne tarvitsevat happea sekä lämpöä ravinteiden hajoitukseen. Näin ollen hiilidioksidi kannattaa laittaa vasta poistoveden virtaukseen tai vastaavaan.

Mari Kurki · Viesti Kirjoittaja **Mari Kurki** » 09:28, 01.03.2002

Minulla on kanssa noita Eheimin 2260 ulkopönttöjä kaksikin kappaletta.
Toinen 720 litraisessa (lippulehtikaloja ja pikkulehtikaloja) ja toinen
500 litraisessa (kiekkoja). Kiekkoaltaasta meinasi ensin tulla koski,
mutta sitten ratkaisin pulman yhdistämällä useamman suihkuputken peräkkäin.
Ja yhdyn Katin näkökantaan tuon suotimen ylivertaisuudesta. Enää ei
leiju plekojen irtijyystämät puupölyt kasvien seassa.
Minulla on lisäksi 720 litraisessa suodatuksena Eheimin 2228 ja
kiertovesipumpun avulla toimiva valutussuodatin. Ja pickuppi roskankerääjänä.
500 litraisessa on lisänä Eheimin 2028.
Hiilidioksidinlevittimenä toimii loistavasti Fluvalin 1 (sisäsuodatin),
josta on otettu suodatinmatskut pois.

T: Mari

Hemmo · Viesti Kirjoittaja **Hemmo** » 09:36, 01.03.2002

quote:
Kiekkoaltaasta meinasi ensin tulla koski, mutta sitten ratkaisin pulman yhdistämällä useamman suihkuputken peräkkäin.

Nyt paljastan tietämättömyyteni, mutta...
Monessa paikkaa olen nähnyt puhuttavan suihkuputkista. Mitä nämä ovat?
Maallikkona tulee mieleen se letkunpätkä mikä suihkussa kulkee sekottajasta suihkukapulaan(?) Ja sitten kun maallikkona jatkaa pohdintaa, että eihän tällainen tavallinen suora putki mitään virtauksia pitäisi hidastaa...

Mari Kurki · Viesti Kirjoittaja **Mari Kurki** » 09:45, 01.03.2002

Siis suihkuputkella tarkoitan sitä ulkosuodattimissa käytettävää putkea,
jonka kautta vesi palaa suodattimesta akvaarioon. Se on siis muoviputki,
jonka yhdellä sivulla on rivi reikiä, ja toisessa päässä tulppa.
Omassa ratkaisussani liitin letkunpätkillä useamman tällaisen peräkkäin,
jolloin siis sain pidemmän suihkuputken. Vesi tulee ulos laajemmalta
alalta -> virtaus rauhoittuu.

T: Mari

Jukka · Viesti Kirjoittaja **Jukka** » 18:17, 03.03.2002

Itse ratkaisin liian veden kierron edellä mainittujen keinojen lisäksi kuristamalla virtausta.

Osaako kukaan kertoa miten herkkä suodattimen bakteerikanta on moiselle tempulle? (loppuuko niiltä happi)

Veden virtaus arviolta reilu puolet entisestä ja veden lämpö 30C, kasveja on aika paljon.

Kati · Viesti Kirjoittaja **Kati** » 22:48, 03.03.2002

quote:
Ei nyt mikään suuri juttu - mutta hiilidioksidi haittaa bakteerien toimintaa. Ts ne tarvitsevat happea sekä lämpöä ravinteiden hajoitukseen. Näin ollen hiilidioksidi kannattaa laittaa vasta poistoveden virtaukseen tai vastaavaan.

Juu, tokihan ne tarvitsevat happea, mutta eihän hiilidioksidin lisääminen sitä vähennä. Ei co2 ymmärtääkseni syrjäytä happea vedessä (veressä kyllä, mutta se on eri juttu). Yksi lähde tuli etsittyä: http://www.thekrib.com/Plants/CO2/co2-booth-faq.html. Lyhyesti: It is a common misconception that water can hold only so much dissolved gas and adding CO2 will displace oxygen. This is not true.

Hiilihappo tosin saattaa pudottaa pH:ta suodattimessa, mutta väitän ihan mutupohjalta tuon suodatinjärkäleen olevan niin isotilavuuksinen ja hyvä kierrättämään, ettei sillä ole käytännön merkitystä.

t. Kati