Tankin kokorajoitus?

[dsl]

Vesisängyssä on useimmiten se sokkeli joka tasaa jalkoihin kohdistuvaa painetta suuremmalle alalle. Ja sitä paitsi vesisänkyynhän ei kovin montaa litraa edes mahdu. Siinä mielessä on huono verrata akvaariota ja vesisänkyä keskenään.

Eikös niissä vesisänguissäkin satoja litroja ole? Toki se lienee jakaantunut suuremmalle alueelle kuin akvaariossa, ihan siitä syystä, että mitat on luultavasti 1800x2000. Kunnollisissa akvaarionalustoisakin on sokkeli, tai jos ei, niin voi monijalkaisen alumiinisen allekin tunkea paksun vanerin.

Jaa kaksi? Minäkin olen sitten melkoisen läski kun paino hipoo melkein 75 kiloa Toivottavasti tuollaisissa asunnoissa on jo ala-ovella ilmoitus että ylipainoiset ihmiset saavat varautua löytämään itsensä kellarista

Opetellaanpa lukemaan kunnolla. Tekstissäni nimen omaan sanottiin, että läskit painavat yli 75 kg, kuitenkaan ottamatta kantaa siihen, paljonko yli.

[pehis]

Tekstissäni nimen omaan sanottiin, että läskit painavat yli 75 kg, kuitenkaan ottamatta kantaa siihen, paljonko yli.

Eli siis esimerkiksi joku ~190cm pitkä mies, joka painaa 80kg on läski? Siinähän tulee jo 160kg, jos ne saman neliön sisällä seisoo. Tai joku kehonrakentaja tai...
Toisinpäin aateltuna 150cm pitkä ja 70kg on varmaankin normaalipainoinen?
Juu, ehkä tuo nykyajan mallimaailman Afrikan nälänhätä - lookki on jo mennyt liian pitkälle

[dsl]

Tekstissäni nimen omaan sanottiin, että läskit painavat yli 75 kg, kuitenkaan ottamatta kantaa siihen, paljonko yli.

Eli siis esimerkiksi joku ~190cm pitkä mies, joka painaa 80kg on läski? Siinähän tulee jo 160kg, jos ne saman neliön sisällä seisoo. Tai joku kehonrakentaja tai...
Toisinpäin aateltuna 150cm pitkä ja 70kg on varmaankin normaalipainoinen?
Juu, ehkä tuo nykyajan mallimaailman Afrikan nälänhätä - lookki on jo mennyt liian pitkälle

Sinakaan et siis osaa suomea tai loogista ajattelua Jos sanotaan, etta laskit painaa ainakin 75 kg, ei sanota, etta kaikki yli 75 kg painavat ovat laskeja.

Ja voihan sita silti joku alle 75 kg painoinenkin olla laski, mutta pointtini sen 150 kg/m2 arvon jarkevyydesta tuli kai selvaksi?

[pehis]

Ja voihan sita silti joku alle 75 kg painoinenkin olla laski, mutta pointtini sen 150 kg/m2 arvon jarkevyydesta tuli kai selvaksi?

Tuli toki, joskus on vaan niin kiva viilata pilkkua

[dsl]

Tuli toki, joskus on vaan niin kiva viilata pilkkua

Helppoahan se on, kun on admini

[VilleJ]

Eipä olisi tullut itselleni mieleen, että talot ovat "korttitaloja" ilman tätä keskustelua..

Lähetin kysymyksen asuntojasuunnittelevalle firmalle, että paljonko tuo ontelolaatta oikein kestää painoa. Vastausta ei ole kuulunut - eivät taida tietää itsekään(?). Huomenna tulee 450 litrainen allas, joka jo yksinään painaa 80-90kg +jalusta vähintää 50kg +hiekat 80kg eli ilman vettä 210kg, veden kanssa päälle 600kg. (Paino sijouttuu 60cm*150cm alueella).

Toivottavasti lattiat kestävät, olisi se noloa lähteä maantasolta niitä kaloja noukkimaan..

Pääkoppa kyllä uskottavasti selittää, että kyllähän lattia nyt tuon kantaa. Muuten pippaloissa voisi käydä aika huonosti, jos 5-6 isokokoista henkilöä hyppivät neliön sisällä saman aikaisesti. (Eri asia vain, miten mahtuvat metri x metri tilaan

Jäi hiukan epäselväksi, että pitääkö isännöitsijältä sitten aina kysyä lupa isomman akvaarion pitämiseen??

[Cory]

Muuten pippaloissa voisi käydä aika huonosti, jos 5-6 isokokoista henkilöä hyppivät neliön sisällä saman aikaisesti. (Eri asia vain, miten mahtuvat metri x metri tilaan

Tarpeeksi hilpeät pippalot kun on niin mahtuu todennäköisesti enemmänkin.

[VilleJ]

No, isännöitsijän mukaan lattiat kyllä kestävät. Työnjohtajankin mukaan kestää. Tarkastan vielä sen Nummelan betonista (vai mikä lie sen yhtiön nimi oli, joka ontelolaattoja tuottaa).

Ainakin 2/3 on jo sitä mieltä, että lattiat kestävät. Jos se kolmaskin, laattojen tekijä, on samaa mieltä, niin uskaltaa sen altaan sitten täyttää vedelläkin

---

Soitto betonifirmaan -> pitäisi kuulemma normaalisti kestää, eikä mitään ongelmia pitäisi olla.

Joten kai se lattia sitten kestää... Parin päivän sisällähän sen sitten näkee, miten kävi. Hyvä puoli on se, että laatan päällä ei ole mitään askelvaimenninta tms. Ainostaan muovimatto, joten tuollaisia "välipohja"-ongelmia ei ole.

[tora]

Meillä isäinnöitsiä ei osannut sanoa mitään lattian kantokyvystä, vaan sanoi että kaupungin herrat tietäis. Soitin kaupungille ja virkailija kävi hakemassa arkistosta piirrustukset ja antoi ne rakennusmestarille. Soitin mestarille vähän ajan päästä uudestaan ja kertoi lattian rakenteen.. Siinä on eka joku ohkanen kerros teräsbetonia, ja sitte joku eristys villa ja sitte vasta kantava laatta sekin teräsbetonia (onko tossa hommassa mitään järkeä)..
Ei osannut sanoa mitään kantokyvystä (arvioi 150kg m2).. Kun taas luokkakaverini mies joka on ollut betonitehtalla töissä kauan, niin sanoi että pitäs kestää.. toki omalla vastuulla.. Akvalle tulisi painoa n:1000kg

[JanneH]

Mulla on ollut kuutio akva ( muistaakseni 130x80x90 ) meidän makkarissa joka imas vettä sisuksiinsa n.930L+ hiekat jne jollain painoa tuli yli 1000kg. Allas oli säädettävän putkijalustan päällä (9jalkaa). Asumme ylimmässä kerroksessa tosin sillä ole mitään väliä, asu ylhäällä tai alhaalla samalla lailla se laittia pettää jos pettää ja yhtä paljon se tankki painaa ylhäällä ja alhaalla. Tämä talo on rakennettu kanssa valmiista ontelo betonilaatoista ja laattojen sisään on valettu teräsraudoitukset muuta en tiedä. Hyvimpä tuo allas pysy makkarin kulmassa aloillaan, ilman minkäänlaista merkkiä lattian pettämisestä. Kyselin itse töissä betonihommia tekeviltä ukoilta ( kävin myös yhdessä akvakaupan omistajalta kysymässä asiaa ) että mikä mahtas olla kantokyky niiin sain jokaselta vastaukseksi että tälläsessä talossa akvan paikallaan pysymisen ratkasee pistepaino. Betoni ukkelit arvaili lonkalta pistepainon maximiksi 200kg/cm2. Elikkäs sillon akva olisi saanut painaa 9x~200kg=1800kg. Tänä päivänä makkaria komistaa 720L kiekkotankki ja 380L kiekko kutuallas. Toki olen varmistanut vakuutusyhtiöstä että jos räpsähtää niin en joudu itse maksumieheks.

Kaikki em. perustuu omaan kokemukseen /saatuun tietoon, en vastaa mistään muiden tekemistä kokeiluista tai kokeiluiden aikaan saamista vahingoista jotka juontavat mahdollisesti tästä kirjoituksesta.

[hx]

Betoni ukkelit arvaili lonkalta pistepainon maximiksi 200kg/cm2. Elikkäs sillon akva olisi saanut painaa 9x~200kg=1800kg.

Jos tuon betoniukkeliköörin mukaan tuo pistepainokuormitus on sallittua, menee laskutoimitus kylläkin seuraavasti:

Jalan pinta-ala normaali alumiinikehikossa: 2,5 cm x 2,5 cm = 6,25 cm2
säätötallan pinta-ala, jos sellainen on, lienee luokkaa pii x 1,25 potenssiin 2 = 4.9 cm2

Niitä sitten yhdeksän kappaletta tekee säätötallavaihtoehdossa noin 45 cm2.
45 x 200 kg on sitten 9 tonnia.
Eli herrojen pelkkään pistekuormaan perustuvalla laskutavalla tuollainen noin neliömetrin pinta-alainen pytty, jossa on ne yhdeksän jalkaa säätötallalla, saisi olla yhdeksän metriä korkea.

Jos puolestaan ajattelisimme, että akvaario on suoraan lattialla solumuovin päällä, päästäisi tuolla pistekuormitusstandardilla vaatimattomaan 10000 cm2 x 200 kg/cm2 = 2 000 000 kilogrammaan.
Akva olisi tällöin parin kilometrin korkuinen.

Ihan vaan mainitakseni, että se pelkkään pistekuormitukseen perustuva laskentatapa ei ehkä ole se oikea...

[JanneH]

hx: Tiedä sitten häntä mikä ratkasee kestääkö vai ei kun en ole ammattilainen ja laskeminen ei tosiaan ole vahvin osa alueeni joten siinäkin varmasti olet oikeassa kaavasi kanssa (tarkoitan että kaavasi / lukemat on kyllä oikeat). Mutta kuten kirjoitin kaikki perustui omaan kokemukseen / saatuun tietoon ja vielä on alakerran kaverikin tyytyväinen kun ei ole allas tullut kylään <-- Ja selvitykseksi totuus on kyllä se että gevalia ilmiötä ei siis_tosi_elämässä_tapahtuisi, kyllä sen altaan vajoamisen huomaisi ennen tuota "legendaaristä kyläilyä".

[hx]

Juu kylläkyllä. (Tähän olisin laittanut just sen ^-merkin, jos se ei tuottaisi sielullista tuskaa ja alkaisi synnyttää kummallista varoitusbannilynkkausmenttaliteettia herkimmissä katsojissa...)

Tyhjentävää vastausta on mahdotonta antaa siihen, kestääkö satunnaisesti valittu välipohja suuria akvaarioita.

Nykyään vallitseva rakennusstandardi on, että asuinhuoneiston lattiarakenteen minimikantavuus on 150 kg/m2. Mutta.
Ensiksikin, tuo standardi täytetään rakennuskohteissa kaikkein pisimpien jänteiden mukaan, ja suurin osa välipohjista on jänteeltään tuota pienempiä, mutta silti toteutettu samalla rakenteella kuin nuo pisimmät.
Toiseksi: tuota standardia sovelletaan varokertoimella, joka normaalisti on vähintään kaksi.
Kolmanneksi: välipohjan kantavan rakenteen ollessa betonia jakaa tuo rakenne jäykkyytensä ansiosta painoa ihan ittellään huomattavasti laajemmalle alalle kuin kohdistetun kuorman pinta-ala on.

Olisin taipuvainen ajattelemaan, että kaikkien nykyaikaisesti rakennettujen (aloitetaan tuo nykyaika nyt vaikka 60-luvulta, ihan syntymäni kunniaksi) betonivälipohjien kuormittaminen normaalin korkuisilla akvaarioilla on täysin turvallista, oli pytyillä pituutta ja leveyttä kuinka paljon tahansa. Ihan miettimättä, missä kohtaa alakerran kantavat seinät sijaitsevat.
Puurakenteisten välipohjien (lähinnä omakotitalot) kanssa pätee sama painostandardi, mutta puurakenteen kimmoisuuden vuoksi kiinnittäisin huomiota siihen, millä rakenteella ja mistä kohtaa niitä kuormittaa. Suomeksi siis pyrkisin poistamaan lattian taipumisen mahdollisesti aiheuttamat ongelmat tekemällä akvaarion kannattavasta rakenteesta mahdollisimman jäykän, joka tasaa painon koko alalle.

Mitä tästä opimme?
Emme mitään.

[Kaaka81]

Pääsääntöisesti voi sanoa että lattia kyllä kestää. Täällä lattioiden kantavuuksista on keskusteltu aika hysteeriseen sävyyn, tosin olen valmis korjaamaan käsitystäni jos kuulen yhdestäkin ennakkotapauksesta jossa akvaario on päätynyt lattian läpi alakertaan tai edes aiheuttanut jalustallaan merkittäviä painaumia lattian pintamateriaaliin. Asiaa voi tietenkin kysyä vielä erikseen isännöitsijältä.

Lapsuuden kodissani 450l akvaarion johdosta lattia painui n.10-15cm alas päin akvaarion kohdalta (vanha rossipohjainen talo). Muun remontin yhteydessä lattian alle kasattiin tiiliä akvaaron kohdalle niin, että lattia kesti akvaarion painon.