Hamburger mattenfilter

[NesteHukka]

Tästähän oli joku aika sitten jo puhetta, niin en tarkemmin selitä mistä on kyse, kuin että hemmetin iso akvaarion sisälle sijoitettava suodatinvaahtomuovilevystä tehty suodatin.

Toimiii muuten plekoaltaassa todella loistavasti. Minulla imee nyt kaikki ulkosuodattimet tuon "mattenfilterin" läpi, ja enää ei ole jatkuvasti tukoksia.
Kaiken kruunaa se, että tummaleväpleko käy säännöllisesti päivittäin syömässä kaikki levät, mitä suodattimen pinnalle ajelehtii.
Eivät levät enää tuki suodattimia 8)

[jarvij]

Hei!

Toimii kaikenlaisissa akvaarioissa loistavasti. on sekä mekaaninen että biologinen suodatin. Hakkaa kaikenlaiset sisäsuodattimen mennen tullen. Saman tekee monelle ulkosuodattimellekin. Käy kaikenkokoisiin akvaarioihin: siis myös kutevien kalojen pienimmille poikasille.

Ihmettelekin että ulkosuodattimia tilaillaan isolla rahalla, vaikka tuon saisi murto-osalla hintaa.
Suodattimen lisäksi saa taustan tankkiin.

Suomessa sopivaa sinistä vaahtomuovilevyä valmistaa Fagerdala Laitilassa.
http://www.fagerdalatuotanto.fi/

[Ramppa]

Onko vielä missään ohjeistuksia suomeksi tuontyyppisen suodatinratkaisun valmistamiseksi?

[JJVi]

Pakko esittää vähän kritiikkiäkin aiheesta. Eli periaatehan kampeessa lienee samanlainen kuin 80-luvun alun ilmapumppu+vaahtomuovi yhdistelmä, vettä virtaa vain enemmän läpi ja vaahtomuovia on enemmän. Pari kysymystä:

- Mitä on tapahtunut anaerobisten bakteereiden tarvitsemalle pinta-alalle?
- Eikös ne samaiset bakteerit vaatinut pimeää ympäristöä?
- Kannattaako akvaarion "kallista" tilavuutta tuhlata suodattimeen kun suodatuksen voi tehdä sen ulkopuolellakin
- Kun tulee sähkäkatko, pilaako filtterissä oleva möhkä suodattimen sijasta myös akvaarion veden?
- Onko se helppo siivota vai levahtaako liejut takaisin altaaseen kun nostaa pois?

Ideanahan tuo on aivan hyvä ja isoon akvaarioon sopiva. Mutta en ymmärrä mikä siinä on niin erikoista. Meillä oli jo 80 luvun lopulla sellainen...

-Jari

[NesteHukka]

Puhdistuksesta minulla ei vielä ole kokemuksia, mutta itselläni moisen ratkaisun käyttöönotto johtui siitä, että partalevät+plekonkakka=tukos imusihdissä.
Noita imusihtejä sai yhtenään olla repimässä levästä, ja sisäsuodattimetkin olivat koko ajan tukossa.

Kieltämättä, viehän se tilaa akvaariosta, muttei loppujenlopuksi mitenkään järjettömästi. Sitäpaitsi omassa tapauksessani se korvasi neljä imuletkua, jotka nekin tietysti vievät oman tilansa, tai ainakin näkyvät akvaariosta.

Itselläni ei akvaarioon voinut enää liimailla mitään, kun se oli jo toiminnassa, niin tein akryylista tuollaisen laatikon, johon suodatinlevy painetaan. Suodatinlevyn taakse jää sentin verran tyhjää tilaa, jota pitkin vesi kulkee yläosaan, jossa on letkunlähdöt.

[HelaKammo]

Koska ihmiset ovat näitä ratkaisuja rakennelleet, niin mistä tuota kelvollista vaahtomuovia löytyy? Itse tuossa tiedustelinkin jo toisen keskustelun yhteydessä, mutta välttämättä se ei sieltä oikein erottunut. Ja koska materiaali on hiukan erikoisempaa, niin mitä mahtaa maksaa?

Olen ensi viikolla pääkaupunkiseudulla ja sieltä löytyvät liikkeet eritoten kiinnostavat.

Tarkoitus on rakentaa materiaalista "poikasmuuri", jolla kutupari tai kutu voidaan erottaa osaksi akvaariota. Vedenkierto toteuttaen siten, että osa ulkosuodattimen vedestä valuisi toiselle puolen, siis poikaspuolelle, muuria. Tämä saisi poikasille hyvät olot ja kudun siirtoon liittyvät riskitkin poistuisivat. Samoin kutuparin voisi helposti valita aidatulle alueelle.

[NesteHukka]

Laitoin tuohon threadiin "itsetehty esisuodatin" kuvat omasta "mattenfilteristä".

[Tiitu]

HelaKammo, käy Akvaario Arenassa katsomassa. Siellä oli ainakin vielä kesällä kyseinen vaahtomuoviseinäsuodin ollut vuoden verran puhdistamatta (!) käytössä. http://www.akvaarioarena.com/

[HelaKammo]

En kerinnyt käymään Areenassa, mutta valmistajalta sain tietää kyseisestä tuotteesta. Mikäli kiinnostusta löytyy, niin hankin koko palan.

Tavaraa saa hintaa 58,28€/neliö ja rahti päälle. Arkkikoko on 1830 x 1260 mm ja tämä on siis 2,3 neliötä. Paksuus on 50mm. Itse tarvitsen vain yhden 400*400 palan, mistä tulee siis 0,16 neliötä. Loput voisin toimittaa/myydä halukkaille. kuluja painon puolesta ei paketeillekaan tule, mutta tilavuus lienee aika iso.

Toimitus esim. akselilla Imatra-Lahti ja hiukan hitaammalla aikataululla pääkaupunkiseutu, sovitussa paikassa.

Arviolta voisi heittää, että reilu 20% jää hukkapaloihin joten hintaa hyötyneliöille tulee 80€. Tähän mahdolliset kulut. Voittoa en aio ottaa, mutta tarjoan auttavan käden muille

Ilmoittautumisia otetaan vastaan, ja mikäli suosiota on, niin ostan, ja otan riskin...

Lisäys 26.10

Tässä hinnasto ja kokotaulukko.

http://personal.inet.fi/koti/mika.vikst ... nnasto.pdf

[jarvij]

Hei!
Missähän vaiheessa "Hamburger Mattenfilter"-projekti on tällä hetkellä. Itse virittelen sitä karanteeniakvaariooni ja voisin ottaa kuvia sekä avata aiheesta sivun mikäli kiinnostusta edelleen on?

[HelaKammo]

Hei!
Missähän vaiheessa "Hamburger Mattenfilter"-projekti on tällä hetkellä. Itse virittelen sitä karanteeniakvaariooni ja voisin ottaa kuvia sekä avata aiheesta sivun mikäli kiinnostusta edelleen on?

Toki kiinnostusta on. Mutta oma filtteripala odottaa tuolla kalojen kutuinnostusta . Suodatinta en ollut tekemässä. Olen tätä Fagerdalan tuotetta toimittanut muutamille eteenpäin, ja heitä voinee tulevaisuudessa ehkä odottaa palautetta. Yhden ratkaisun kuvat olen nähnytkin, kyseessä iso "esisuodatin".

Pari palaa jäi vielä ylimääräistä, mikäli jotakuta kiinnostaa. Hinta on se mitä tuolla vahoissa myynti-ilmoituksissa on.

http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic ... ttenfilter

[jarvij]

Pakko esittää vähän kritiikkiäkin aiheesta. Eli periaatehan kampeessa lienee samanlainen kuin 80-luvun alun ilmapumppu+vaahtomuovi yhdistelmä, vettä virtaa vain enemmän läpi ja vaahtomuovia on enemmän. Pari kysymystä:

- Mitä on tapahtunut anaerobisten bakteereiden tarvitsemalle pinta-alalle?
- Eikös ne samaiset bakteerit vaatinut pimeää ympäristöä?
- Kannattaako akvaarion "kallista" tilavuutta tuhlata suodattimeen kun suodatuksen voi tehdä sen ulkopuolellakin
- Kun tulee sähkäkatko, pilaako filtterissä oleva möhkä suodattimen sijasta myös akvaarion veden?
- Onko se helppo siivota vai levahtaako liejut takaisin altaaseen kun nostaa pois?

Ideanahan tuo on aivan hyvä ja isoon akvaarioon sopiva. Mutta en ymmärrä mikä siinä on niin erikoista. Meillä oli jo 80 luvun lopulla sellainen...

-Jari

Uutta siinä on koko sen teoria ja käytäntö:
Vastauksia em. kysymyksiin:
-Suodatin on aerobinen eli typpiaineenvaihdunnan lopputuote on nitraatti, jonka joko kasvit käyttävät tai se menee viikottaisen vedenvaihdon mukana. Nitraattihan on lähinnä merkki vedenvaihtotarpeesta. Anaerobisissa suodattimissa nitraatit muutetaan nitriitin kautta typeksi, mutta kun kaikesta akvaariossa syntyvästä kuonasta nitraatit ovat vain yksi osa, on vedenvaihto se tärkein ja sitä ei millään suodattimilla korvata.

- Suodatin ei siis ole anaerobinen eli se ei vaadi pimeää ympäristöä.
- Kannattaako vai ei: sisäsuodattimen letkut eivät irtoa eli eräs vesivahinkomahdollisuus on pois. Tilaa ei kovin paljon mene hukkaan eli akvaarion päädystä noin 7 cm (5 cm matto + par cm tyhjää tilaa) Tuokin tila on kuitenkin hyödyllistä "vesimassaa". Vrt. akvaarion muut somisteet.
- Sähkökatko on minulle testaamatonta. Jokunen tuntikaan ei vielä kovin paha ole, mutta pitkän katkon vaikutus pitäisi toki jossain testata (akvaario jäähtyy ja happi käy vähiin ---??)
- Suodatinta ei koskaan puhdisteta. Parin viikon välein eli joka toisen vedenvaihdon aikana lapotaan suodattimen ulkopinnalta roskat pois. Siinä kaikki eli sitä ei oteta akvaariosta pois muutoin kuin jos akvaario joudutaan kokonaan tyhjentämään (muutot, siirrot, remontit yms.).

Voisin kääntää sivuilleni jonkun aiheesta kirjoitetun juuri päivitetyn saksalaisen sivun, mutta se edellyttää laajempaa mielenkiintoa:
http://www.deters-ing.de/Filtertechnik/Mattenfilter.htm (sivu päivitetty 15.12.2002 !)
http://www.deters-ing.de/Gastbeitraege/schlamm.htm
http://www.deters-ing.de/Gastbeitraege/Mulm.htm

Jos selaatte noita linkkejä, huomaatte taas kerran mitä tarkoittaa saksalainen perusteellisuus!
Kääntäminen siis vie "hieman aikaa ja vaivaa, vaikka sanakirjaa ei tarvitsekaan "

[Mika]

Tämä suodatusmalli on kiinostanut siitä lähtien kun se on otettu täällä esille, mutta mutta...Itselläni on 4 Panaque L 191 plekoa, jotka tunnetusti järsivät kaikkea tehokkaasti.Näiden kalojen kanssa taitaa olla mahdotonta pitää vaahtomuovimattosuodatinta.Se mennee ajan kanssa paremipiin suihin vai..??
Haluaisin ottaa tehokkaampaan hyötykäyttöön kaksi suurta kiertovesipumppua akvaarion sisällä kuin ne ovat tällä hetkellä(löytyy esisuodatin boxi).Kulmaan sijoitettava vaihtoehto tuntuisi minulle parhaimmalta ratkaisulta, mutta mitä vaahtomuovin eteen plekoja vastaan?
Ohut muovilevy täynnä reikiä tai rautakaupasta pienisilmäistä teräsverkkoa.Ruostuessaan luovuttaa veteen jonkin verran rautaa mikä on hyvä vain.Aina ei viitsisi porailla miljoonaa reikää muovilevyyn, joten mistä sellaista voisi ostaa valmiina?

[Ville V]

Kulmaan sijoitettava vaihtoehto tuntuisi minulle parhaimmalta ratkaisulta, mutta mitä vaahtomuovin eteen plekoja vastaan?
Ohut muovilevy täynnä reikiä tai rautakaupasta pienisilmäistä teräsverkkoa.Ruostuessaan luovuttaa veteen jonkin verran rautaa mikä on hyvä vain.Aina ei viitsisi porailla miljoonaa reikää muovilevyyn, joten mistä sellaista voisi ostaa valmiina?

PVC- ja RST-levyä(ruostumatonteräs) löytyy myös valmiiksi reijitettynä. PVC- levyjä kannattaa kysyä samoista liikkeistä mistä löytyy muitakin PVC- muoviosia. Rosteri verkkoa pitäisi löytyä rautaa myyvistä liikkeistä.

T:Ville

[jarvij]

Hei!
Nyt alkoi tuo PVC-reikälevy kiinnostaa. Onko Sinulla lähempää tietoa aiheesta: Millaisia levyjä, reikiä jne. Tiedätkö aiheesta www-sivua, vai mitä kysyisin Googlelta?

[Ville V]

Löytyisikö täältä suoraan sopivaa reikälevyä, tai jälleenmyyjää reikälevyille http://www.cronvall.fi --> reikälevyt.

Tässä toinen mahdollinen vaihtoehto. En tosin tiedä tekevätkö muovisia reikälevyjä. http://www.reikalevy.fi/reikalevyt/index.htm

Lisää vaihtoehtoja Googlella esim. haulla REIKÄLEVYT.

T:Ville

[JJVi]

Terve,

Nyt sain vitosen yläasteen saksan ja babelin kalan avustuksella tulkattua tuo www.deters-ing.de linkin tekstin. Edelleenkään minulle ei täysin hahmottunut mikä tuossa on niin uutta. Suodatus perustuu siis vaahtomuovin pinnalle kasvavaan bakteeri+mönjäkerrokseen aivan samalla tavalla kun siinä vanhassa ilmapumppu+vaahtomuovisuodattimessa, pinta-ala on vain suurempi. Mihin tuo huoltovapaus perustuu, eikö mönjä ajan kanssa tuki tuon aivan samalla tavalla? Bakteerit tuskin tietävät onko vaahtomuovi ulkosuodattimessa vai altaan nurkassa, eli samaa systeemiä voisi aivan hyvin käyttää myös ulkosuodattimessa.

Toisaalta olen kyllä itsekkin ounastellut että nuo subtraatit ja siporaxit eivät välttämättä ole niin hyvää tavaraa kuin hinta antaisi olettaa. Aiemmin minulla eräässä 100L altaassa suodattimena fluval 3:nen + vaahtomuovipatruuna ja allas oli hyvin tasapainossa. Täytettyäni fluvalin murskatulla siporaxilla ja subtraatilla suodatus tuntui huononevan selvästi, allas toipui vasta kun lisäsin vielä toisenkin sisäsuodattimen jossa oli vaahtomuovipatruuna.

Tuo perustelu että nitraatin muuttuminen nitriitin kautta typeksi anaerobisessa suodattimessa olisi turhaa on kyllä kova väite. Hanavesi voi välillä sisältää jo valmiiksi runsaasti nitraattia.

Eipä silti itsekkin aion seuraavaan altaaseen rakennella vaahtomuovilevy-suodattimen, mutta se tulee olemaan joko "normaalilla" valutussuodatinperiaatteella taikka sitten tuollainen kulmasuodatin ja siihen liitetty siporaxkerros tai pönttösuodatin.


-jari

[jarvij]

Hei!
Minä en ole vielä olohuonekelpoista valutussuodatinta nähnyt. Toisaalta en pidä myöskään vihreistä letkuista akvaarion nurkassa.

Ideoita on kehittymässä ja pistän niistä tekstiä ulos heti kun olen pitemmällä, mutta eiköhän pian kuulu uutta täältäpäin.

[JJVi]

Minä en ole vielä olohuonekelpoista valutussuodatinta nähnyt.

-Esimerkiksi tässä lienee aivan olohuonekelpoinen:
http://oas.icesus.org/torni.shtml (keskimmäinen kuva)

Samaten jos raaskii tehdä pohjaan läpiviennin saa jalustan alle/sisälle kelpo valutussuodattimen. Samalla pääsee eroon vihreistä letkuista.

Itsellä on toiminnassa kasvi+valutussuodatin rakennettuna altaan päälle parvekelaatikkoon, myös se on aivan olohuonekelpoinen ratkaisu.


-jari

[jarvij]

Hei!

Tuollaista ei sitten tule ainakaan meille, mutta mattenfilter tulee.
Katsotaan sitten riittääkö ehkä yksinkin. Aion kummiskin kokeilla sitä ainakin puolisen vuotta, jotta saan kokemuksia ennenkuin kerron lisää. Käännän nuo saksalaiset sivut (luvalla) ja laitan näkyville joskus ensi kesänä

[jouniv]

Ymmärtääkseni "Mattenfilterin" kaltaisia suodattimia on akvaarioviljelijöiden altaat pullollaan ja olleet pitkään. Jukan saksankieliset linkit on hyviä, kiitos niistä, mutta minäkään en ihan ymmärrä tuota uutuusarvoa. Vika voi tietysti olla myös minussa! Kiitos Jari muuten hyvästä linkistä.

Jouni

(editoin: lisäsin lauseen)

[jarvij]

Hei!
Eihän noiden perustekniikassa todellakaan mitään sinänsä uutta ole, mutta niiden merkitys ymmärretään aiempaa paremmin. Tarkemmin se selviää, kun saan luvan julkistaa nuo sivut suomeksi sivuillani. Pyyntö on lähetetty ja odottelen vastausta. Viikolla käyn ostamassa parikin vaahtolevyä ja sitten kuvitan nuo sivut.

On, kuten sanoin ideoita kypsymässä. :idea:

[Janda]

Eikös tällainen olisi aika iisiä yhdistää ulkosuodattimeen?

Väsää nurkkaan jonkun taivutetun tai muotoon leikellyn 15-20 leveän ja akvaarion korkuisen kaistaleen. Toimisi esisuodattimena jota ei tarvitsisi puhdistella ja parantaisi suodatuksen tehoa jos ulko pöntössä ei massat tahdo hommaan riittää.

[jarvij]

Hei!
Jo vain!

Akvaarion seiniin vain jotkin tuet, jotta levy pysyy kuosissaan.

Kun saan luvan, käännän nuo saksalaiset sivut kuvineen sivuilleni.

[HelaKammo]

Hei!
Viikolla käyn ostamassa parikin vaahtolevyä ja sitten kuvitan nuo sivut.

Mistä ostelet? Koska itse tuota hankin koko valtaisan palan ja tuskin olet ostamassa koko 2,3 m3 paloja kahta. Ja koskapa Fagerdala myy sitä varsin mukavaan hintaan ,mikäli sitä saa järjellisellä korvauksella jostain jatkossa vähempi, niin kiinnostaa tietää.

Sinänsä hyvä, että valmistaja edes myy ulos suoraan, se lienee aika harvinaista.