Altaan kypsytys

[marius]

Miten kauan menee ennekuin voin ensimmäiset kalat ottaa altaaseen?

63 litraa, viime torstaina täytin sen ja samalla vaihoin ison altaan ulkosuodattimen suodatus-soran makarooneihin. Soran laitoin sukkahousuissa pienemmän akvaarion pohjalle. Sitä on ööö...paljonko fluvalin suodatuskoriin sopii? 1-2litraa? Osan vanua otin myös pois suodattimesta ja huuhtelin sen pienessä altaassa, samaten sisäsuodattimen patruunan. Lisäks laitoin sinne Waterlifen bakteerivalmistetta.

Luulisi että bakteereita siellä ainakin piisaa. Niin joo, lauantaina karsin ison altaan kasvillisuutta ja nyt sitten pienessä altaassa kasvaa intianvesitähdikkiä, liuskavesisaniaista ja limaskaa.

Isoa allasta kypsytin 2 viikkoa ennekuin laitoin sinne 2 verkkonuoliaista, 3 leväbarbia ja 2 nuolimonnia. Niitten kanssa ei minkäänlaisia ongelmia ilmenny, mutta nyt onkin sitten reilusti pienempi allas. Viimeks kun siihen ensimmäiset kalat ostin niin ne kaikki kuoli... En kyllä muista mikä oli silloinen kypsytysaika. Ei varmaan kovin pitkä. Nyt en kuitenkaan halua saman tapahtuvan.

Pitänee varmaan ostaa ne nitriitti&nitraatti-testit. Mulla on vaan menny usko ja luottamus testeihin kun en oo saanu mitattua Gh:ta ja Kh:ta Seran testeillä. Ja muita testejä täältä lähettyviltä ei saa.

Edit: Poistetu toinen identtinen viesti /sam

[oppo]

Pitänee varmaan ostaa ne nitriitti&nitraatti-testit. Mulla on vaan menny usko ja luottamus testeihin kun en oo saanu mitattua Gh:ta ja Kh:ta Seran testeillä. Ja muita testejä täältä lähettyviltä ei saa.

Mikäs niissä testauksissa on mennyt pieleen? Siellä on selvällä suomenkielellä ohjeet ja niitä noudattamalla on kovin vaikea epäonnistua.

[VilleJ]

Eivät ne bakteerit lisäänny ilman ravintoa.

http://www.akvaariotieto.info/suomi/alo ... kypsyminen

Miten kauan menee ennekuin voin ensimmäiset kalat ottaa altaaseen?

Kun kypsytät oikein ja nitriittiä ei enää ilmaannu ja nitraatit lisääntyneet, on bakteerikantaa jo pohjassa ja suodattimessa.

Jos vain pidät vettä purkissa, etkä ruoki bakteereita -> ei tule nitriittipiikkejä -> eikä tule nitraattiakaan. Sitten hyvällä omalla tunnolla ostat kalat ja huomaat, että nyt joku vaivaa kaloja. Mittaat nitriitin ja ihmettelet, mistäs sitä nitriittiä pääsi tulemaan, vaikka kypsytin akvaariota pari viikkoa. Sitä tuli, kun ei ollut ruokittu alussa bakteereita.

Selvinnee asia, kun luet tuon Jukka J:n kirjoittamat sivut typpibakteereista.

[marius]

Elikkä rupean laittamaan sinne joka päivä muutaman ruokahiutaleen hajottaja-bakteerien ruoaks. Mutta entäs sitten nämä typpibakteerit? Ei oikeen innostais apteekkiin mennä kyselemään ammoniumkloridia, ammoniumnitraattia tai ammoniunasetaattia. Viimeks kun kävin sieltä kysymässä vitamiineja jotka kävis kaloillekkin niin sain 15 minuutin luennon pääapteekkarilta aiheesta eläimille soveliaat vitamiinit. Täällä apteekissa ei oo pieniä määriä ainakaan vitamiineja, niin mitenhän kävis ammoniumien kanssa? Vitamiinipakkaukset on kokoluokkaa vasikoille pienimmät...
Tjaa, mutta taiankin pistää äiteen apteekkiasialle. Sen ei tartte luentoja kuunnella kun ei tiiä koko asiasta mitään...

Onko näistä kaupallisista bakteerivalmisteista sitten mitään hyötyä?

[VilleJ]

Soita apoteekkiin ja kysy, saako ammoniakkia 100ml:n pulloissa. On aika yleinen koko, jossa aineita myydään. Tosin nykyään aineiden saanti voi olla aika jäässä kaikkien pommimaakareitten takia.

Itse ostelin 10-12-vuotiaana paikallisesta apteekista happoja ja emäksiä ilman mitään sen kummempia kyselyitä. Nyt jos menet ostamaan typpi-, rikkihappoa ja glyserolia kysytään, että mitäs dynamiittia aiot oikein valmistaa

Onko näistä kaupallisista bakteerivalmisteista sitten mitään hyötyä?

En ole oikein päässyt kärryille, mitä ne valmisteet oikeastaan sisältävät. Bakteereita, ravinnetta bakteereille vaiko vain sunnuntai jauhoa? Bactozymin esitteestä (jossain päin nettiä) todettiin, että otollinen kasvualusta bakteereille ??? Ei paljon kerro valmisteesta mitään.

[jarvij]

Hei!
Joskun muinoin, hyvinä aikoina ammoniakki taisi kuulua joka kodin puhdistusvälineisiin. Pestiinkös sillä vallan ikkunoita.

PVP.täkin sai sen kun haki lähiapteekista. On se nykyään niin väärin

[marius]

Juu, ei saanu apotekista ammoni-mitään. Äiteeltä kysyttiin että meinaako se tehä pommin. Ettäs mitä nyt? Millä niitä typpibakteereja voi ruokkia, vai pitääkö vaan toivoa kädet ja jalat ristissä ettei sitä ammoniakki myrkytystä tuu ja hommata ensin ne piikkisilmät. Antaa niitten ja taitelukalan olla keskenään siellä pari viikkoa ennen kuin hommaan niitä kiilakylkiä?

Testejä en sitten saanu hommattua kun siellä kaupassa jossa kävin ei ollu testejä ollenkaan. Saa nyt nähä jos tänään pääsis käymään kaupungissa. Toiveajattelua...

Onko kiilakyljestä 2,70e liikaa pyyetty? Putiikki jossa eilen kävin olivat tämän hintasia. Epäilen että on kyllä ryöstöhinta ja jää tuolta ostamatta. Yks toinen oikeen akvaariokauppa myy pikkukaloja yleensä 2 euron hintaan ja 10 kpl 15 euroa. Siellä mulle sillon puol vuotta sitten kiilakylkiä tarjottiin, mutten kahtonu hintaa.

/edit Poistettu 2kpl samoja viestejä -jusa

[jarvij]

Hei!
Mitäs jos ruvettaisiin näin Joulun alla leipomaan pikkuleipiä:
Haku Googlella: hirvensarvisuola tuotti mm. seuraavan:
"Hirvensarvisuola on ammoniumkarbonaattia ja sitä voi ostaa apteekista. Sitä käytetään pikkuleipiin."
10 grammaa riittää pariin kolmeen akvaarion kypsytykseen ainakin.
Eli myös hirvensarvisuola käy, sillä siinäkin on ammoniumia
Jostain vanhasta keittokirjasta vain ohje ja eikun menoksi :idea:

[marius]

Kasvain sanoi kasvain... Hirvensarvisuolaa käytetään marenkien tekoon. En oo raaskinu käyä kysymässä kun sitä ei paljoa niihin tulis, mutta jos se kerta akvaarioonkin käy niin tottakai käyn kysymässä! Tällä kertaa en sitten varmaan saa luentoa kun sanon sen aineen tulevan leivontaan...

Edit: Poistettu toinen identtinen viesti /sam

[Jalapeno]

Bactozymin esitteestä (jossain päin nettiä) todettiin, että otollinen kasvualusta bakteereille ??? Ei paljon kerro valmisteesta mitään.

Nuo alustat on varmaankin tarkoitettu bakteerien maljaukseen tai esim.
kasvatusliuoksiin.

[jarvij]

Hei!
Bactozym on kyllä tarkoitettu veden parantamiseen eli edistämään bakteerien kasvua vedessä.
Kyseessä on Tetran akvaariotuote.

Bactozym-gelatiinikapseliin on pakattu yhtä ja toista liikesalaisuutta.
Tiedä sitten miten käytännössä akvaarioliikkeen hyllyltä ostettuna ja ties miten vanhana, toimii?

Typpibakteerit kukkaruukusta ja hirvensarvisuolaa ja kalanruokaa on minun reseptini aivan uuteen akvaarioon, eli sen kypsytykseen
http://www.akvaariotieto.info/suomi/alo ... psytys.php

[Kuntri]

Tuota hirvensarvisuolaa käytin joskus viinin valmistuksessakin... En ihan muista missä kohtaa, mutta mahtoiko olla selkiintymisen kanssa jotain tekemistä? Vai käymisen... Kaippa se ohjekin tuolta jostain löytyisi jos kaivaisi. Tai jopa itse ainetta.

[Jalapeno]

Hei!
Bactozym on kyllä tarkoitettu veden parantamiseen eli edistämään bakteerien kasvua vedessä.

Taisinpa sekoittaa bactozymin bactoagariin.

Onkohan niissä kapseleissa jotakin ammoniumyhdistettä, jos ne kerran edistävät bakteerien kasvua vedessä...

Siinäpä vasta liikeidea.

[marius]

Nyt sitten kävin hakemassa sitä hirvensarvisuolaa ja selvisin apoteekista ilman luentoa! Kuinkas paljon sitä annostellaan? Samallalailla kuin ammoni-kaikkia, eli hyppysellinen?
Se muuten haisee pirun pahalle! Miten ihmeessä sellasta kukaan käyttää leivonnassa?!? Nenä aukes hyvin kun nuuhkasin ja silmät rupes vuotamaan.

[Tiitu]

Eikös bakteerien ruuaksi kelpaa mikä tahansa eloperäinen tuote, kuten vaikka muutama pohjatablettei, banaani, pieni pala kaupan silakkaa, jne. jne.? Bactozymin avulla voi ensimmäiset ja kestävimmät kalat laittaa jo parin päivän päästä, ja lisätä muut muutaman viikon kuluessa.

[Mirkku]

Multaa kukkaruukuista....minä ainakin olen surutta lannoittanut kasvejani milloin merilevällä, Substraalilla ja kananpökäleillä...onko näistä minkälaista haittaa? Tuntuu siltä, että kaikeen kukkamultaan on lisätty ainakin kanankakkaa, jos ajattelisi ottavansa multaa suoraan säkistä.

[jarvij]

Eikös bakteerien ruuaksi kelpaa mikä tahansa eloperäinen tuote, kuten vaikka muutama pohjatablettei, banaani, pieni pala kaupan silakkaa, jne. jne.? Bactozymin avulla voi ensimmäiset ja kestävimmät kalat laittaa jo parin päivän päästä, ja lisätä muut muutaman viikon kuluessa.

Toki kelpaa, mutta on kyseessä ei minkä tahansa bakteerien ruokkiminen, vaan ammoniumyhdisteitä hajottavien typpibakteerien ruokkiminen. Nuo bakteerit kasvavat todella hitaasti ja vasta viikon kuluttua niitä alkaa olla sen verran että kalojen erittämä ammoniakki alkaa hajota nitriiteiksi.
Mutta jo hyvissä ajoin ennen kalojen tuontia on nitriittejä käyttävien bakteerien myös ehdittävä lisääntyä, jotta nitriitti hajoaa riittävän tehokkaasti nitraateiksi.
Tähän kuluu kolme - neljä viiikkoa, lupaavat kaupalliset tuotteet mitä tahansa.

Kypsyttämisen tarkoituksena on käynnystää typpikierto poistamaan haitalliset yhdisteet akvaariosta hyvissä ajoin jo ennen kalojen tuloa.

Tilanne jotenkin verrrattavissa uuden auton sisäänajoon. Ei sitäkään kemikaaleilla voinne lyhentää.

[MiSt]

Tässä omia kokemuksiani altaan kypsyttämisestä kalattomasti (fishless cycle).

Ostin kaksi viikkoa sitten Tiistaina (22.10.-02) 470 litran altaan, jonka laitoin hiekkoineen, kivineen sekä teknisine laitteineen "toimimaan" vielä samana iltana. Altaasta oli tulossa koti Malawijärven kirjoahvenille, joten muokkasin vesiarvoja sopivilla suoloilla. Kaloja en altaaseen luonnollisestikaan laittanut!

Suodattimiksi altaaseen olin hankkinut kaksi suurehkoa Regent (1200l/h) sisäsuodatinta lisäpatruunoilla sekä Fluval 403 (1200l/h) pönttösuodattimen (V=~5l). Pöntön täytin tuoreella Saksasta tilatulla bulkkikeramiikalla sekä samalla, mutta jo pitkään toisessa suodattimessa olleella materiaalilla (~1/6 koko materiaalista). Kaadoin altaaseen myös muiden altaiden vettä, johon olin puhdistanut altaiden sisäsuodattimia sekä hieman kalanruokaa. Nämä käytössä olleet suodatinmateriaalit, "puhdistusvedet" ja kalanruoat saivat toimia ensimmäisinä bakteerien- ja niiden ravinnonlähteinä kahtena ensimmäisenä päivänä, kunnes ehtisin apteekkiin. Kahden ensimmäisen päivän aikana ammonium nousi 1-2 ppm:ään (ppm = parts per million).

Torstaina ehdin apteekkiin, josta ostin 100ml 10% ammoniakkia a <5€. Tämäkin ammoniakinostoreissu oli melkoinen farssi muutamien edellä mainittujen kokemusten lailla. Sain ammoniakkia vasta kolmannesta apteekista, kun kahdessa ensimmäisessä eivät suostuneet sitä minulle myymään. Näytin ilmeisesti liikaa pomminvärkkääjältä, eivätkä rautalangastakaan vääntämäni typenkierto-juttuni uponneet täteihin pätkän vertaa.

Samana päivänä annostelin ammoniakkia altaaseen lääkeruiskulla, kunnes ammoniumpitoisuus oli 5-6ppm (l. mg/l). Saamieni ohjeiden mukaan kypsyttämisen alkuvaiheessa ammoniumpitoisuus oli edullista pitää annostelemissani lukemissa, kunnes nitriittiä alkaa muodostumaan. Mittasin ammoniumin ja nitriitin joka päivä aamulla ja illalla, ja lisäsin ammoniakkia niin, että ammoniumpitoisuus pysyi tuossa 5-6 ppm:ssä. Tosin alkuvaiheessahan ammoniumia ei juuri luonnollisesti kulunut pienehkön bakteerikannan vuoksi.

Vauhdittaakseni kypsymistä lisäsin altaaseen saman viikon Lauantaina "kypsän" yksipatruunaisen sisäsuodattimen (~800 l/h) sekä pienen esisuodatuspatruunan pöntön imusihdin päälle. Tähän mennessä nitriittiä ei ollut vedessä vielä mitattavaa pitoisuutta. Seuraavana aamuna nitriittiä oli 0,3 ppm, kun altaaseen suodattimien mukana tulleet bakteerit laittoivat hommaan vauhtia. Nitriitin ilmestyttyä ammoniumpitoisuuden saattoi laskea 3 ppm:ään. Lisättävän ammoniakin määrän laskin seuraavasti:

Altaan tod. vesimäärä [l] x 1000 (muutetaan litrat millilitroiksi) x lisättävä ammonium pitoisuus [ppm] x 10 (koska 10% ammoniakki-liuos) / 1000000 = lisättävä ammoniakki määrä millilitroina

Eli esim. 400 litraan vettä, jossa on 1ppm ammoniumia, halusin 3ppm:ää ammoniumia.

400 x 1000 x (3ppm-1ppm) x 10 / 1000000
= 8 ml ammoniakkia

Ymmärrykseni mukaan, koska altaan pH oli ~8,3 :arrow: lähes kaikki ammoniakki on vedessä ammoniumina ja laskukaava pätee melko hyvin. Korjatkaa toki jos olen aivan hakoteillä.

Muutama päivä suodattimen lisäämisen jälkeen nitriitit kipusivat 5ppm:ään l. testin väriasteikon korkeimpaan lukemaan asti. Tässä vaiheessa vähensin edelleen lisättävän ammoniakin määrää. Nitriitin noustua huippuunsa lisäsin altaaseen toisen "valmiin" kaksipatruunaisen sisäsuodattimen (950 l/h) toisesta altaasta. Tämän tein niin ikään vauhdittaakseni prosessia.

Nitriitti pysyi huipussaan 2-3 päivää. Viimeviikon puolen välin jälkeen nitriitti alkoi laskea, johon meni kaikkiaan 3-4 päivää. Nitriitin laskuvaiheessa alkoi luonnollisesti nitraatin muodostuminen. Ammoniakkia lisäsin tässä vaiheessa veteen vain 0.5-1 ppm:ää päivässä, jotta nitraattia ei muodostuisi aivan kohtuuttomia määriä.

Nitriitit laskivat nollaan juuri sopivasti viime Sunnuntaina (3.11.-02), kun suunnitelmien mukaan hakisin kalat seuraavana Tiistaina. Nitraattia altaassa oli tällöin ~40ppm:ää testin mukaan. Sunnuntaina tein vielä suuren n. 70% vedenvaihdon. Lisäsin bakteereille iltapalaksi 0.5ppm ammoniakkia, joka tuli muutetuksi nitraatiksi vajaassa päivässä. Maanantai iltana tein toisen suuren n. 60% vedenvaihdon. Vedenvaihdoilla sain nitraattipitoisuuden laskemaan. Maanantai iltana lisäsin vain hitusen ammoniakkia veteen, koska seuraavana päivänä lähdin hakemaan kaloja.

Tiistaina (5.11.-02) mittasin vielä ennen kalojen hakua ammoniumin ja nitriitin, jotka olivat nollia. Aikaa tähän meni noin 12 päivää. Nitraattia vedessä oli selkeästi alle 5ppm. Suunnitelmani siis piti ja voin lähteä ajallani hakemaan kaloja.

Tällä hetkellä kalat ovat olleet altaassa muutaman päivän, eikä vedessä ole näkynyt ammoniumia eikä nitriittiä. Toki ensi päivinä kaloja kannattaa ruokkia varovasti.

Toisista altaista otetut sisäsuodattimet jätän altaaseen vielä muutamaksi viikoksi, koska uskon niissä olevien bakteereiden tekevät vielä melko suuren osan ammoniumin ja nitriitin hajotuksesta.

Jos nyt lähtisin kypsyttämään allasta uudestaan laittaisin valmiit suodattimet altaaseen heti. Ymmärtääkseni näin altaan saisi kypsytettyä vielä nopeammin jo runsaan bakteerikannan nopeasti lisääntyessä sekä levitessä altaassa runsaan ruokinnan tuloksena. Aivan täydellinen kypsyminen toki kestää hieman pidempään ja vaarana on tuoda muista altaista tauteja/ loisia uuteen altaaseen, mutta saattaisin tuon riskin kuitenkin ottaa. Seuraanhan altaitani päivittäin, joista suodattimet ottaisin, ja täten tiedän altaiden tilan kohtuullisen hyvin.? Toista ei voi sanoa kauppiaiden altaista, joita ei ehdi muutamaa tuntia enempää tarkkailla ostoreissuilla. Tämän ei ole kuitenkaan mikään kuitti mihinkään suuntaan.

Tietoa altaan kypsyttämisestä löytyy esim osoitteesta:
http://www.tomgriffin.com/aquamag/cycle2.html
sekä myös J.Järven mainioilta sivuilta.

Edit:Ne värit ja fontit -jusa (jossa myös asuu se pieni picasso)

[-Alix-]

Hmm... Meikäläinen käytti viimeksi mutu-tuntumalla salmiakkia ja vähän ruokahiutaleita ja toimi se hyvin niinkin. Kun en tuollaista laskupäätä omaa Parin viikon jälkeen oli nitriitit ollut nollassa jo aika kauan. Itse nitriittipiikki oli yllättävän nopea, hävisi vuorokaudessa alkamisestaan (ei siis perustamisesta).

[jarvij]

Hei!
Tuosta linkistpä saankin aihetta täydentää kypsytyssivuani oikein lukujen kera

[Jussi]

Altaan perustamisen yhteydessä en ole koskaan kypsyttänyt allasta yli viikkoa ennen kalojen kotiuttamista.
Bactocymiä jatkuvasti käyttävänä uskoisin jo parin päivän kypsymisen riittävän.
Mitä aikaisemmin kalat akvaarioon muuttavat, sen herkemmin tasapaino akvaariossa järkkyy.

[MiSt]

"Edit:Ne värit ja fontit -jusa (jossa myös asuu se pieni picasso)"

Picassopa tietennii!! Alkuperäisenä tarkoituksena väreillä oli erotella kaavan asiat, jotta laskuesimerkistä ne sitten paremmin hoksaisi. Toivottavasti sepustukseni auttaa jotakuta allastaan kypsyttävää kokeilemaan menetelmää käytännössä.

[Chyental]

Niinpä, en minäkään edes muista miten olen itse kypsyttänyt aiemmin akvaarioita. Kun äiteen akvaarion otin omaan hoitooni, vähensin vettä puolilleen, työnsin akvaarion talon läpi (on telkkupöydän päällä jossa pyörät). Kun allas oli paikoillaan, lisää vettä perään. Toinen akvaario ostettiin käytettynä kaloineen ja sisustuksineen. Kun akvaario oli kotona, kamat ja kalat sisään. Sitte ostin uuden 270 litrasen. Kuolemaksenikaan en muista miten sitä kypsytin (teiniaikoina). Porukoilla asuessani ei koskaan käytetty vedenparannusaineita. Kerran vuodessa keitettiin sorat ja pestiin koko allas silloisten oppien mukaan...

Nyt täällä Porissa...lähinnä siirsin akvaariot tänne, joten mitään bakteerivalmisteita tai kypsyttelyä ei tehty, kamat vaan altaaseen ja kalat perässä. Ainoo, että kaivovettä tuotiin lähes molempien altaiden verran, koska vesiarvot muuttuivat niin radikaalisti, että pudotin ph:ta ja kovuutta siitä sitten pikkuhiljaa.

Tähän uusimpaan, 312 litraseen heitin kyllä bactozymia, mutta kalat heitin samana päivänä (se tuli 140 litrasen paikalle), soraa vanhasta altaasta sukkahousuihin ja samat sisustukset. Uus akvaario toiminnassa vajaa 3kk, ja ainoastaan tällä viikolla näkyi pieniä oireita, tosin nekin tosta aquasafekokeilusta josta toisaalla mainitsin.

[Miikkulainen]

Eli sitä hirvensarvi jauhetta saa apteekista ja sitä laitetaan hyppysellinen..tarviiko sitä hyppysellistä laittaa useampaa kertaa altaan kypsytyksen aikana?

[111na]

Eli sitä hirvensarvi jauhetta saa apteekista ja sitä laitetaan hyppysellinen..tarviiko sitä hyppysellistä laittaa useampaa kertaa altaan kypsytyksen aikana?

Menee se tietty siihenkin malliin kuin seuraavassa. http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic.php?t=20597

Mutta takuukypsäksi saa laittamalla säännöllisemmin. http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic.php?t=67551
http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic ... 84#3705984