Tetran KH-testi

[Kimmo S]

Taas huomataan, että tieto lisää tuskaa

Mun ikiluotettava 1.5v vanha tropic marinen KH testi lähestyy loppusuoraa ja tuli sitten ostettua Tetran KH testi.

Ensimmäiset 2 mittausta molemmissa normaali altaan vesi.
Sitten mittaus biocalsiumin lisäämisen jälkeen (oli otettava lisää vettä, kun en uskonut ekoihin tuloksiin

Tulokset:
TM 9 / 9 / 10
Tetra 15 / 15 / 16

Odotettavaa on kyllä, että 1.5v vanha testi ei enää näytä oikein, mutta yllättävän suuri ero!

Positiivisiä tai negatiivisiä kokemuksia Tetran KH testistä?
(TMn värin vaihto on kyllä parempi.)

Acroporien kanssa olen huomannut olevan ongelmia kh 7 kohdilla, mutta näillä tuloksilla se tarkoittaisi, että ongelmia on ollut jo kh 12 kohdalla!

pah. :

[darren]

Tetran KH testiä pidetään suhteellisen luotettavan kunhan se ei ole vanhentunut. Myös Salifertin KH ja Ca testit ovat yleisesti ottaen hyviä. Tetran Ca testistä ei ole kokemuksia. Käytännössä tuon alkaliniteetin mittaaminen on helpompaa kuin kalsiumin mittaaminen joten testit ovat keskimäärin luotettavampia sen osalta.

[hartar]

Itselläni myös Tetran KH testi ja tulos on ollut n.15-17. Onkohan tulos oikein ?.

[jusa]

Mittailin tänään itsekin kovuutta, ihan putkeen sen osalta ei mene kun KH on 6. Kaapista löytyisi kyllä Tropic marinin triplebufferia mutta ei ole ohjetta minkä mukaan laittaa, voisko joku selostaa?

[Kimmo S]

Mittailin tänään itsekin kovuutta, ihan putkeen sen osalta ei mene kun KH on 6. Kaapista löytyisi kyllä Tropic marinin triplebufferia mutta ei ole ohjetta minkä mukaan laittaa, voisko joku selostaa?

Näin muistaakseni purkissa:

1 mitta 75 litraan ja päivittäin tämän mukainen annostus, kunnes KH sopiva.

kerran viikossa samalla annostuksella khn ylläpitämiseksi.

[rambi]

Itse käytän Salifertin testejä, olen lisännyt bio-calsiumia tasaiseen tahtiin ja tänä mittasin ca ja kh, ca 420 ja kh-n mittataulukko ei riitänyt , eli se on enemmän kuin 16, aika reilusti sai vielä lisätä nestettä että väri muuttui, en tiedä kuinka luotettava tulos siiten sen 16 jälkeen on mutta en uskaltanut edes laskea mitä se olisi ollut.
Nyt en tiedä että onko testitulos luotettava, kuinka korkealle se kh voi nousta ja onko vedenvaihto ainoa vaihtoehto sen alentamiseen, mitä haittaa siitä on jos se menee jo yli 16.
PH kuitenkin vain 7,8, jos kh ja ca on kyseisessä lukemassa niin eikö PH -n pitäisi olla aika korkea ?

[darren]

Mittailin tänään itsekin kovuutta, ihan putkeen sen osalta ei mene kun KH on 6. Kaapista löytyisi kyllä Tropic marinin triplebufferia mutta ei ole ohjetta minkä mukaan laittaa, voisko joku selostaa?

Kannattaisi myös mitat Ca taso ennen kuin aloittaa lisäämään triblebufferia veteen. Mikäli sekä KH että Ca ovat matalalle ei tuon triblebufferin käyttö ole kovinkaan viisasta sillä se epätasapainottaa entisestään veden ionitasapainoa. Jatkuva triplebufferin käyttö johtaa myös Ca-tason alenemiseen CaCO3 muodostumisen johdosta. Usein lopputilanne on sitten se "tyypillinen", eli KH arvot ovat taivaissa ja Ca erittäin matala. Tästä tilanteesta ei Ca tasoa kovin helposti nosteta johtuen suhteettoman korkeasta alkaliniteetistä. Muihin varjopuoliin kyseisessä tilanteessa kuuluvat erittäin nopeasti tukkeutuvat kiertopumput CaCo3 muodostumisen ansiosta.

[Kimmo S]

Nyt on KH testattu kahdella Tetran testillä ja molemma näyttivät täsmälleen saman 15. Tästä lähdin on sitten KH aina jatkossakin 15+

Pitää kattoa jollain muulla testillä kanssa, kun sellaiseen pääsee käsiksi.

Vihdoin sain myös Ca (420)- ja Mg (1280)-arvot kohdalleen. Eipä tuo Ca tuossa pysy pitkään ilman kalkkireaktoria, mutta onpa nyt ees välillä oikea!

Heräsi kyllä vähän kysymyksiä tosta Ca+Mg testistäkin... aina aikasemmin on ollut Mg 1180 ja nyt jostain syystä pompsahti just nyt ylöspäin. Mgtä en oo lisänny ja viikonloppuna en vaihtanut sen enempää vettä kuin tavallisestikkaan... Eikä oo kyllä Mg muuttunut yleensä vaihdon yhteydessä kummemmin muutenkaan.

[ealex]

Kyllä te vaan jaksatte sotkea akvaariovetenne arvoja!

Rambi, käytitkö oikea määrä vettä testauksessa? Salifertin KH testi vaatii 4 ml vettä ja kalsium testi 3 ml.
Minulla Salifertin testit ovat toimineen erittäin luotettavasti, Seran ja JBL:n Ca testit antavat aivan satunnaisia arvoja eri suoloissa ja eri akvaarioissa. Tetran yli 10 vuotta vanhat KH testit ovat toimineet minulla aivan moitteettomasti, samoin Seran uudet KH testit, Tetran uusista KH testeistä en tiedä mitään.

Kimmo, jos Mg arvot pompsahti jostain syystä ylöspäin tarkoittaa tämä yleensä että testi on epäluotettava.

[rambi]

Rambi, käytitkö oikea määrä vettä testauksessa? Salifertin KH testi vaatii 4 ml vettä ja kalsium testi 3 ml.

Kyllä käytän ihan oikein niitä ja Salifertin testit on hyviä, minulla vaan oli se KH niin korkea että taulukko loppui kesken.
Eilen mittasin niin juuri pääsin taulukon lukemille , nyt se oli 15, jotain ja CA vastaavasti tippunut 360-neen, ei kun lisää biocalsiumia niin CA on kunnossa ja KH pilvissä

[darren]

Eilen mittasin niin juuri pääsin taulukon lukemille , nyt se oli 15, jotain ja CA vastaavasti tippunut 360-neen, ei kun lisää biocalsiumia niin CA on kunnossa ja KH pilvissä

Kalsiumkloridilla saat Ca-arvot nousemaan nostamatta alkaliniteettia, tai vedenvaihdoilla mikäli käyttämäsi suola on hyvälaatuista. Tasapainotilanteessa kannattaa sitten ryhtyä käyttämään joko kalkkivettä tai kalkkireaktoria. Nuo biocalsiumit ja triplebufferit eivät tarjoa mitään sen parempaa kuin edelliset keinot, lompakko vain tyhjenee pidemmän päälle nopeammin eikä rahoilleen edes saa vastetta.

[rambi]

Kalsiumkloridilla saat Ca-arvot nousemaan nostamatta alkaliniteettia, tai vedenvaihdoilla mikäli käyttämäsi suola on hyvälaatuista. Tasapainotilanteessa kannattaa sitten ryhtyä käyttämään joko kalkkivettä tai kalkkireaktoria. Nuo biocalsiumit ja triplebufferit eivät tarjoa mitään sen parempaa kuin edelliset keinot, lompakko vain tyhjenee pidemmän päälle nopeammin eikä rahoilleen edes saa vastetta.

Tyhmä kysymys : onko kalsiumkloridi sama kuin hydroxidi, eli miten sitä lisätään ja mistä saa (jos on sama kuin hydroxidi niin silloin on asia selvä).

[darren]

Kuten nimikin jo paljastaa kalsiumkloridi EI ole samaa ainetta kuin kalsiumhydroksidi. Kalsiumkloridin voi sekoittaa vaikka ämpärissä ja lisätä tämän jälkeen altaaseen. Liuoksen Ph on siinä kahdeksan paikkeilla, eli sitä voi annostella nopeammin ja runsaammin kuin kalsiumhydroksidia. Kalsiumkloridi nostaa jo pieninä määrinä huomattavasti veden Ca pitoisuutta joten sen annosteluissa kannattaa olla tarkkana. Liika annostelu johtaa liuoksen saturoitumiseen ja tuloksena on "lumisade".
Ainetta myyvät esim. apteekit. Tarjolla on ainakin kalsiumkloridia dihydraatti-muodossa.

[Kimmo S]

Kimmo, jos Mg arvot pompsahti jostain syystä ylöspäin tarkoittaa tämä yleensä että testi on epäluotettava.

Niinpä niin... Olin Tropic Marinen testejä pitänyt ihan ok jutskina...

Vaikkka onhan niitten suolakin täyttä kusetusta. Siinä on Ca & Mg arvot tahalleen sen verran alempana, että akvaristi joutuu sitten ostamaan vähän bioClasiumia ja bioMagneesiumia...

Pitäisi tehdä melkein kattava tutkimus testien välillä...

Kyllä te vaan jaksatte sotkea akvaariovetenne arvoja!

?

[ealex]

Kyllä te vaan jaksatte sotkea akvaariovetenne arvoja!

?

Pidän myös KH 15+ aika pahana vesiarvojen sotkemisena, alk. 5.4+

[Kimmo S]

Pidän myös KH 15+ aika pahana vesiarvojen sotkemisena, alk. 5.4+

En nyt ihan hirveenä sotkemisena pidä, mutta ei tartte olla noin korkea. Tietäisi mikä se oikea arvo nyt sitten on!

Ongelma:

TMn testillä mitattuna KH 9, ainakun tippui alle 8-7, yksi acroporista alkoi voimaan huonosti, eli tämän suhteen tuo testi tuntuisi näyttävän oikein, kun KHn alaraja tuntuu löytyvän.

Tetran testi eroaa kuin yö ja päivä TMn tuloksesta...

Pitäisi varmaan vielä testata salifertin testiä.

Toisaalta, nyt kaikki tuntuu altaassa olevan ihan tasapainossa, vaikka epäilenkin jokaikistä testiä mikä mulla on! Pitäisi varmaan lisätä quoteksi tieto lisää tuskaa ihan pysyvästi!

[ealex]

KH = alkaliniteetti * 2,8

Merivedessä riutoilla alk. on n. 2,5 meq/l (KH n. 7), akvaariossa sen voi nostaa 3-4 varmuuden vuoksi, mutta yli 5,4 on mielestäni aika paljon. Alkaliniteettia on yleensä todella helppo luotettavasti mitata, paljon helpompi kuin esim. Ca. Lisäksi kannatta katsoa että kalsiumin ja alkaliniteetin suhde on lähellä normaalia http://www.animalnetwork.com/fish2/aqfm ... efault.asp.

Lisää: http://reefkeeping.com/issues/2002-04/r ... /index.htm

[darren]

KH = alkaliniteetti * 2,8

Ilmeisesti tarkoituksenasi oli sanoa että 1 mEq/L alkaliniteettia vastaa dKH asteikolla arvoa 2.8.

[rambi]

Darren : Käytätkö sitä kalsiumkloridia, kerrotko lyhyesti miten annostelet sitä ja kuinka paljon \ usein, jos sillä saa hyvin ca ja kh arvot tasapainoon niin miksi sitä ei kaupata akvaariokaupoissa vai kaupataanko.
Täytyykö sitä käyttäessä mitata päivittäin ca arvot ettei tule yliannostusta.

[darren]

Moi rambi,
laiskuuttani ja osaksi käytännön ongelmista johtuen en ole käyttänyt kalsiumkloridia muutamaan vuoteen vaan siirryin kalsiumreaktorin käyttöön. Käytännön ongelmat liittyivät lähinnä siihen että altaastani haihtui huomattavan vähän vettä, mikä aiheutti sen, että kalkkiveden määrä ei tahtonut pitää alkalinitettia ja Ca arvoja yllä. Tämä ei ole todellakaan kovin yleistä mutta sattui omalle kohdalleni. Lisäksi kyllästyin kalsiumkloridin lantraamiseen.
Kalkkiveden käyttö on sikäli ihanteellista että se pitää akvaarion alkaliniteetti- ja Ca arvot tasapainossa kunhan ne ovat alunperin sitä olleet.
Luulenpa että kalsiumkloridia ei löydy akvaariokaupoista osittain siihen liittyvien riskien takia. Kalsiumkloridi on myrkyllistä esim. hengitettynä ja sen liiallinen annostelu akvaarioon nostaa helposti Ph:n taivaisiin. Normaalilla "tippamenetelmällä" jossa kalsiumkloridi korvaa haihtuvan veden ei ole vaaraa yliannostukseen. Kalsiumkloridin käyttö pitkällä aikavälillä tosin nostaa hieman Ph:ta, mutta sillä ei ole negatiivista vaikutusta, päinvastoin se näyttää hillitsevän kuitulevien kasvua.

[rambi]

Voiko sitä ihan apteekista kysyä vai pitäiskö olla "flunssa" että semmoista sieltä saa.

[Haaga]

Moro

darren puhuu kyllä nyt kalsiumhydroksidista eli kalkkiveden raaka-aineesta eikä kalsiumkloridista.
Kalsiumkloridia saa apteekista tilaamalla, hinta tosin tulee Saksasta tilaamalla halvemmaksi muun roinan kanssa tilattuna, esim. Kent Turbo Calcium

[rambi]

Moro

darren puhuu kyllä nyt kalsiumhydroksidista eli kalkkiveden raaka-aineesta eikä kalsiumkloridista.
Kalsiumkloridia saa apteekista tilaamalla, hinta tosin tulee Saksasta tilaamalla halvemmaksi muun roinan kanssa tilattuna, esim. Kent Turbo Calcium

Onko kokemusta siitä Kent Turbo Calsiumista, saako sillä calsiumin sopivaksi ilman että KH nousee liian ylös.
Heti kun bio-calsiumin lisäyksen lopetan niin ca laskee nopeasti, en halua sitä isolla annostuksella nopeasti nostaa kun ei sen KH-n nouseminen 20 paikkeille varmaan ole mikään hyvä asia.
Katselin Haagan vanhan 130 l sivuja niin sain siitä innostusta että pienestäkin altaasta voi hienon laittaa pystyyn.
Valaistuksesta olisin kysellyt semmoista kun sinulla oli silloin loisteputkia sekä päivänvaloa että actinic blue käytössä, oliko silloin 10.000 k putkia saatavilla vai käytitkö ihan tarkoituksella 6500 k putkia, jos on 4 kpl 30 w putkea käytössä niin missä suhteessa käyttäisit 10.000 k putkea ja actinic blue putkea.

[darren]

Kuten Haaga tuossa aikaisemmin jo korjasi niin kyse oli kalsiumhydroksidista eikä kalsiumkloridista. Jälkimmäisellä saa Ca-arvot kohotettua ilman alkaliniteetin nostoa kun taas kalsiumhydroksidi lisää tasapainoisesti niin alkaliniteettia kuin Ca-tasoa.

[Haaga]

Turbo Calciumia en ole käyttänyt, mutta tuoteselosteen mukaan on pelkkää kalsiumkloridia, joten sillä saat kalsiumin ylös ilman että KH nousee kuten darren sanoi.

Valaistuksesta olisin kysellyt semmoista kun sinulla oli silloin loisteputkia sekä päivänvaloa että actinic blue käytössä, oliko silloin 10.000 k putkia saatavilla vai käytitkö ihan tarkoituksella 6500 k putkia, jos on 4 kpl 30 w putkea käytössä niin missä suhteessa käyttäisit 10.000 k putkea ja actinic blue putkea.

Siihen aikaan ei paljon 10.000k putkia ollut. Käyttäisin edelleen päivänvalo ja sinivaloputkia suhteessa 1:1, jos valo vaikutta silmälle liian siniseltä vaihtaisin yhden sinivalon päivänvaloon.