Varoitukset!

[jupaiva]

Tulinpa huomaaneksi, kun luin sitä topiccia AW riippuvaisuudesta niin huomasin, että pempertonilta olivat varoitukset lähteneet siis 3varoitusta samaan aikaisesti.

Nytten on ylläpidolla kyllä asiat pahemman kerran sekaisin.
Nytten on ruvettava toimimaan ja laatia säännöt jotka ovat kaikille
oikeudenmukaiset.

Palaten viellä holzigin bannaukseen jonka hän sai 2varoituksella.
Miten voi olla mahdollista.

[jusa]

Holzigin kohdalla: En tiedä yhtään keskustelupalstaa missä voi nimitellä kaikki olemassaolevia admineita ja odottaa että seurauksena on anteeksipyyntö ylläpidon puolelta.

Varoitukset ei toimi niin että saa 4 kertaa haistatella ja vasta viidennellä lentää pihalle. Esimerkiksi jalkapallossa jos vedät tuomaria kuonoon niin oletettavissa on vähintäänkin ulosajo ja pelikielto eikä mikään keltainen kortti. Oli se se tuomari mielestäsi kuinka nuija tahansa.

[Sam Salonen]

Tulinpa huomaaneksi, kun luin sitä topiccia AW riippuvaisuudesta niin huomasin, että pempertonilta olivat varoitukset lähteneet siis 3varoitusta samaan aikaisesti.

pemperton on omalla toiminnallaan osoittanut että hänellä on kyky ja ennenkaikkea tahto toimia hyvien tapojen ja sääntöjen mukaan. Tämän takia hänen aikaisemmassa vaiheessa saadut varoitukset on poistettu. Tämä sama käytäntö koskee kaikkia muitakin varoituksia saaneita henkilöitä, tietenkin edelytäen että henkilöt osaavat ja haluavat toimia järjestelmän mukaisesti.

Nytten on ylläpidolla kyllä asiat pahemman kerran sekaisin.
Nytten on ruvettava toimimaan ja laatia säännöt jotka ovat kaikille
oikeudenmukaiset.

"Viralliset" säännöt on tekeillä mutta se ei edelleenkään ole sinun, jupaiva, asia siitä huolehtia. Muutenkin sinä voisit omaa käytöstäsi hieman tutkailla ulkopuolelta ja tehdä siihen parannuksia. Näin sinäkin voit päästä eroon varoituksestasi.

[VilleJ]

Nytten on ylläpidolla kyllä asiat pahemman kerran sekaisin.

Älä murehdi suotta. Tuon toisen säikeen perusteella täällä on kohta 'ylin päättäväelin' sisältäen valitustien - ellei adminit vuoroillaan tao nuijallaan pöytään "Ei valitusoikeutta!"

No, joo... En vain voinut olla seuraamatta keskustelua siitä, miten yksinkertaisesta asiasta väännetään niin kovin vaikeaa. Eikö olisi vain paras ottaa linja, että dellaten kaikki epäasiallisuudet ilman sen kummempia huomautteluja. Niin, tästä päästään loputtomaan ketjuun, josta seuraa kysymyksiä "Mikä siinä ja siinä viestissä oli epäasiallista?" Ei siis milloinkaan hyvä.

[Kaizu]

Tuon toisen säikeen perusteella täällä on kohta 'ylin päättäväelin' sisältäen valitustien - ellei adminit vuoroillaan tao nuijallaan pöytään "Ei valitusoikeutta!"

Sitähän ei koskaan tiedä miten me vallanhimoiset diktaattorit kulloinkin päätämme tehdä.

No, joo... En vain voinut olla seuraamatta keskustelua siitä, miten yksinkertaisesta asiasta väännetään niin kovin vaikeaa. Eikö olisi vain paras ottaa linja, että dellaten kaikki epäasiallisuudet ilman sen kummempia huomautteluja. Niin, tästä päästään loputtomaan ketjuun, josta seuraa kysymyksiä "Mikä siinä ja siinä viestissä oli epäasiallista?" Ei siis milloinkaan hyvä.

Samasta asiasta ollut keskustelua aiemminkin... Mitä siitä opittiin, eipä juuri mitään ilmeisesti. Tyhmää kun omat keskusteluni täällä alkavat olemaan pelkästään näistä tyhjänpäiväisistä aiheista... huoh... kypsyttävää

[VilleJ]

]No, joo... En vain voinut olla seuraamatta keskustelua siitä, miten yksinkertaisesta asiasta väännetään niin kovin vaikeaa. Eikö olisi vain paras ottaa linja, että dellaten kaikki epäasiallisuudet ilman sen kummempia huomautteluja. Niin, tästä päästään loputtomaan ketjuun, josta seuraa kysymyksiä "Mikä siinä ja siinä viestissä oli epäasiallista?" Ei siis milloinkaan hyvä.

Samasta asiasta ollut keskustelua aiemminkin... Mitä siitä opittiin, eipä juuri mitään ilmeisesti. Tyhmää kun omat keskusteluni täällä alkavat olemaan pelkästään näistä tyhjänpäiväisistä aiheista... huoh... kypsyttävää

En tiedä, mitä tuolla tarkoitit, mutta oma pointtini vain oli se, että tekee miten päin tahansa, on jollakin aina jotain sanomista siitä - kaikkia kun vain ei voi miellyttää.. Kommenttini ei koskenut tuossa linkissä käytyä keskustelua, siksi en sitä sinne viitsinyt tyrkätäkään.

[Kaizu]

En tiedä, mitä tuolla tarkoitit, mutta oma pointtini vain oli se, että tekee miten päin tahansa, on jollakin aina jotain sanomista siitä - kaikkia kun vain ei voi miellyttää.. Kommenttini ei koskenut tuossa linkissä käytyä keskustelua, siksi en sitä sinne viitsinyt tyrkätäkään.

Tarkoitin vain sitä, että ennenkin on keskusteltu siitä, mitä jos vain poistaisi kaikki asiattomat viestit. Mutta kuten siellä todettiin (ja kuten itsekin totesit), ei tuokaan ole todellakaan niin helppoa miltä se kuulostaa.

[maketzu]

Minun puolesta voin sanoa että Jupaivaltakin voisi ottaa tuon varoituksen pois. Minun mielestä hän ei ole häiriköinyt ainakaan vähään aikaan.

[Sam Salonen]

Minun puolesta voin sanoa että Jupaivaltakin voisi ottaa tuon varoituksen pois. Minun mielestä hän ei ole häiriköinyt ainakaan vähään aikaan.

Jupaivahan on juuri viime aikaisella käytöksellään osoitanut ettei ole syytä poistaa varoitustaan. Vai onko sinun mielestä ylläpidon kovasanainen haukkuminen kovin asiallista toimintaa?

[Kati]

Nytten on ruvettava toimimaan ja laatia säännöt jotka ovat kaikille oikeudenmukaiset.

"Viralliset" säännöt on tekeillä mutta se ei edelleenkään ole sinun, jupaiva, asia siitä huolehtia. Muutenkin sinä voisit omaa käytöstäsi hieman tutkailla ulkopuolelta ja tehdä siihen parannuksia. Näin sinäkin voit päästä eroon varoituksestasi.

Häh, eivätkö yhteiset pelisäännöt ole rivikäyttäjän asia? Vai onko asiasta keskusteleminen kielletty ainoastaan jupaivalta?

Minusta virallisia sääntöjä tarvitaan, ja hyvä jos olette asian päällä. Loppuisi tai ainakin vähenisi tämä jatkuva jurnutus kohtelun epäoikeudenmukaisuudesta, ja te modet ja adminitkin pääsette todennäköisesti vähemmällä kritiikillä, kun on kättä pidempää, millä perustella.

Pitääkö minunkin nyt tutkailla käytöstäni ulkopuolelta, kun huolehdin säännöistä ja olen vieläpä samaa mieltä varoituksella saastuneen jupaivan kanssa?


Kati

[maketzu]

Vai onko sinun mielestä ylläpidon kovasanainen haukkuminen kovin asiallista toimintaa?

No enpä sano tuohon haukkumiseen mitään.
Mutta ihmetyttää vain kun toiselta poistettiin ja toiselta ei.
Ja kavereitani puolustan aina.

[marikki]

IMHO kenelläkään ei pitäisi olla yksin oikeuksia päättää varoituksista/bannauksista jne. Silloin on aivan liian suuri vaara että yhteensopimattomat henkilökemiat aiheuttavat henkilökohtaisia vendettoja.

Aika epätodennäköisestä on että joku alkaa floodaamaan tänne kakkaa siihen malliin että todella pikaisiin toimenpiteisiin on syytä. Muussa tapauksessa objektiivisuutta erilaisiin rangaistustoimenpiteisiin antaa se, että kukaan ei niistä voi päättää yksin. Ja toki on hyvä jokaisen, niin rivikäyttäjien, admineiden kuin moderaattoreiden muistaa, että osoittaa melkoista mielenvähyyttä ja käytöksenpuutetta mennä henkilökohtaisuuksiin ja törkeään haukkumiseen. Jos nyt näin kuitenkin joskus sattuu käymään niin kaikki tietänevät ettei haukku haavaa tee ja itsensä voi esittää opponenttiaan älykkäämmässä valossa yksinkertaisesti olemalla menemättä loan heittoon mukaan. Sitä voi ajatella vaikka tekevänsä päivän hyvän työn, ehkä sillä pipo kiristi, lelut oli hukassa ja akka kussut akvaarioon, silloin voinemme suoda pientä paineenpurkamista, asiattomastikin, jos ei siitä tapa tule.

[VilleJ]

IMHO kenelläkään ei pitäisi olla yksin oikeuksia päättää varoituksista/bannauksista jne.

Muistuttaisin vain, että kukahan maksaa laskut ja ylläpitää forumia? Niin kauan kuin muut eivät maksa penniäkään - tai oikeammin senttiäkään - foruminkäytöstä, niin eiköhän se oikeus ole aikalailla aqua-webin luojalla päättää, millaista tekstiä haluaa "sivuillaan" pitää.

No, anyway... Koska asia on hoidossa tuolla johtoportaassa, voitaisiin lopettaa nämä keskustelut moderointitaktiikasta. Viesti on varmasti jo mennyt perille useampaan otteeseen ja luultavammin jossain vaiheessa jonnekin (FAQ?) tulee selvät pelisäännöt näkyviin. FAQ:iin voisi lisätä (ellei jo ole) sen "henkilökohtaisuusbugin" tuolta räpellykset -osion alta.

[marikki]

Muistuttaisin vain, että kukahan maksaa laskut ja ylläpitää forumia? Niin kauan kuin muut eivät maksa penniäkään - tai oikeammin senttiäkään - foruminkäytöstä, niin eiköhän se oikeus ole aikalailla aqua-webin luojalla päättää, millaista tekstiä haluaa "sivuillaan" pitää.

Ihan sama kuka maksaa laskut, minä ainakin luulin että tämä on ainakin jossain määrin avoin keskustelufoorumi harrastajille eikä kenenkään yksityinen leikkikenttä (ei, minulla ei ole henkilökohtaisesti mitään valitettavaa moderoinneista tai muista, ainakaan toistaiseksi).

[jusa]

Aika epätodennäköisestä on että joku alkaa floodaamaan tänne kakkaa siihen malliin että todella pikaisiin toimenpiteisiin on syytä. Muussa tapauksessa objektiivisuutta erilaisiin rangaistustoimenpiteisiin antaa se, että kukaan ei niistä voi päättää yksin. Ja toki on hyvä jokaisen, niin rivikäyttäjien, admineiden kuin moderaattoreiden muistaa, että osoittaa melkoista mielenvähyyttä ja käytöksenpuutetta mennä henkilökohtaisuuksiin ja törkeään haukkumiseen. Jos nyt näin kuitenkin joskus sattuu käymään niin kaikki tietänevät ettei haukku haavaa tee ja itsensä voi esittää opponenttiaan älykkäämmässä valossa yksinkertaisesti olemalla menemättä loan heittoon mukaan.

Niin ei haukku haavaa tee, mutta sanoppa se sille jota haukutaan.
Riittää että hakee viestejä nyyssien arkistoista että huomaa sen että moderoimaton "akvaariokeskustelu" voi olla hyvinkin henkilökohtaisuuksiin menevää julkista riepotusta, missä ainakaan minä en haluaisi olla riepoteltava osapuoli. En tiedä miksi se siihen menee, tai miksi ylipäätänsä sen pitää siihen mennä.

AW:ssä banneja on annettu muistaakseni 6kpl joista 50% yhdelle henkilölle ja lopuista kolmesta kaksi henkilöille jotka ovat "keskustelleet painokkaasti" 50% saalin saajan kanssa. Kuudes "ulkopuolinen" henkilö kasvoi henkisesti bannin jälkeen, eikä sanomista hänen käytöksestään sen jälkeen ole ollut.

[VilleJ]

Juu, on varmasti avoin kaikille eikä ketään kai olla suljettukaan pois.

Tarkoitin lähinnä sitä, että hirveästi arvostellaan moderointipolitiikkaa ja mikään ei oikein tunnu miellyttävän. Vaikka modet kävelisivät käsillään, hyppisivät päällä ja kirjoittaisivat jaloillaan, niin joku kyllä aukaisisi suunsa tästäkin.

Palstallehan on tehty paljon muutoksia käyttäjien toivoessa sitä, joten jonkillaista kunnioitustakin kyllä pitäisi olla sen sijaan, että koko ajan hypitään tasajalkaa.

Edellisessä säikeessä ja tässäkin on tullut jo selville, että tekevät noi yhteisetpelisäännöt kyllä aikanaan.

Mielestäni toiminta on ollut nykyiselläänkin varsin mallikasta. Kantaa en ota noihin varoitusten antamisiin, koska en moderoi tätä palstaa, mutta varmasti aihetta on ollut sellaisia jakaa..

[Kappas]

Joo eipä käyttäjillä ole mitään oikeuksia/velvollisuuksia arvostella keskustelupalstan ylläpitäjien tekemisiä. Tämä ei ole valtion tahi kunnan ylläpitämä bbs veronmaksajien varoilla. Käyttäjä ei maksa mitään ylläpitomaksua, joten ylläpitäjät saavat tehdä ihan niinkuin huvittaa, koska he/omistajat täällä maksaa viulut. Jos käyttäjä kokee, että häntä kohdellaan kaltoin, niin tervemenoa muualle kokemaan oikeudenmukaisuutta.

Vain minun pari senttiä julkisten ilmaispalvelujen käyttämisestä/hyödyntämisestä netissä...

Kappas

[marikki]

Ei tokikaan ole kivaa olla julkisen ryöpytyksen kohteena mutta kokemuksesta voin sanoa että se yleensä hyytyy jos siihen ei reagoi mitenkään. Ja varoitukset yms olisi hyvä säästää viimeisenä keinona (kuten ilmeisesti onkin täällä) puuttua asiaan. Mutta kenelläkään en soisi olevan oikeuttaa täysin yksinvaltiaana päättää siitä asiasta, ihan varmuuden varoiksi, se säästäisi ylläpitoakin mahdolliselta debatiltia asian suhteen.

Juu, minuakin hämmästyttää ajoittain se kuinka ihmiset kykenevätkin käyttäyymään ala-arvoisesti netissä. Sitten muistelen yhtä työpaikkaani naisvaltaisella osastolla isohkossa yrityksessä ja laajennan ihmettelyni koskemaan ihmisiä yleensä

[Kati]

Joo eipä käyttäjillä ole mitään oikeuksia/velvollisuuksia arvostella keskustelupalstan ylläpitäjien tekemisiä.

Ai. Minä olen aina ollut siinä luulossa, että tämäkin palsta on ensisijaisesti olemassa käyttäjiään varten, ja että siksi käyttäjien mielipidettä tykätään yleensä kuunnella.


Kati

[Kaizu]

Mutta kenelläkään en soisi olevan oikeuttaa täysin yksinvaltiaana päättää siitä asiasta, ihan varmuuden varoiksi, se säästäisi ylläpitoakin mahdolliselta debatiltia asian suhteen.

Ei täällä kukaan yksinvaltias sentään ole;kyllä jokaisesta päätöksestä on keskusteltu joko mahdollisuuksien mukaan etukäteen, tai sitten jälkikäteen kun se on ollut mahdollista.

[nannu]

Hei,
täytynee vielä vähän pyörittää tätä myllyä, kun muuta aihetta selailemalla löytyi tämä alla oleva keskustelu ja siitä näille junioreille, jupaivalle ja pempertonille annetut varoitukset. Onko tuosta välistä poistettu jotain asiatonta vai onko todellakin noin pienestä jo putkahtanut varoitukset? Jos on, niin rohkenen epäillä, että keskustelijoiden ikä saattaa siis vaikuttaa siihen, kuinka helposti varoituksia napsahtaa? Teini-ikäiset kun tunnetusti saattavat ärsyttää vanhaa kansaa pelkällä olemassaolollaan

http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic.php?t=7792

[Piitulainen]

Minua eivät teini-ikäiset ainakaan ärsytä, kun kotona on moisia kaksinkappalein

Kannattaa tosiaan ennen kuin sen herneen nenuunsa vetäisee ehkä kuitenkin vilkaista kirjoittajan ikää...
Pahaa ei varmaankaan myös tee kuvitella itseään sen ikäisenä, ja mitä olisi mahdollisesti kirjoittanut ollessaan jostain asiasta innostunut. Itse olisin varmasti ainakin kysellyt "yhtä tyhmiä" jos tällainen palsta olisi silloin olemassa ollut.

Saataahan tosin olla, että joku on jo teini-ikäisenä "aikuinen." Pahoitteluni hänelle.

[skye]

Joo eipä käyttäjillä ole mitään oikeuksia/velvollisuuksia arvostella keskustelupalstan ylläpitäjien tekemisiä. Tämä ei ole valtion tahi kunnan ylläpitämä bbs veronmaksajien varoilla. Käyttäjä ei maksa mitään ylläpitomaksua, joten ylläpitäjät saavat tehdä ihan niinkuin huvittaa, koska he/omistajat täällä maksaa viulut. Jos käyttäjä kokee, että häntä kohdellaan kaltoin, niin tervemenoa muualle kokemaan oikeudenmukaisuutta.

Olen täysin samaa mieltä. Sitä paitsi eräiden pitäisi ajatella kirjoittelemisiaan. Tämä ei ole mikään julkinen huutoboksi vaan asiallinen keskustelupaikka.

Joo eipä käyttäjillä ole mitään oikeuksia/velvollisuuksia arvostella keskustelupalstan ylläpitäjien tekemisiä.

Ai. Minä olen aina ollut siinä luulossa, että tämäkin palsta on ensisijaisesti olemassa käyttäjiään varten, ja että siksi käyttäjien mielipidettä tykätään yleensä kuunnella.


Kati

Tottakai meitä käyttäjiäkin kuunnellaan, mutta silti valta päättää on muilla (muilla) ja hyvästä syystä. Valitettavasti kaikkia ei voi miellyttää. Kun kumartaa toiselle, pyllistää pakostakin jollekin. Sille ei yksin kertaisesti voi mitään.

[makiaho]

Ote erään suomalaisen on-line pelin (noin 400 käyttäjää ympäri vuorokauden) helpeistä

-----------------clip---------------------------------------
Help Page: Archwizards Are Always Right
----------------------------------------

Archwizards are always right. If any help pages, rules, anything that is
written, said, heard or rumoured conflicts with what an arch says, what the
arch says stands. When Archwizards disagree, a voting is performed.

If an archwizard says anything that conflicts with this rule,
the archwizard is right.

For example:
Arch says the earth is flat, it is so.

Failure to comply will get you whacked with a m00se.

++ Colleague of Archwizards
-----------------clip---------------------------------------

[Kati]

Tottakai meitä käyttäjiäkin kuunnellaan, mutta silti valta päättää on muilla (muilla) ja hyvästä syystä.

Enhän muuta väittänytkään.

Mutta toisin kuin muutamat tässä threadissä, olen sitä mieltä, että on käyttäjän oikeus, itse asiassa suorastaan velvollisuus, kertoa mielipiteensä yhteiseen palstaamme liittyvistä asioista (sisältää tietysti myös positiivisen palautteen). Minkä muunkaan pohjalta tätä palstaa olisi tarkoitus kehittää?

Tästä samaisesta asiasta puhuttiin eilen HAS:n jatkoilla, tosin liittyen mm. ravintolakulttuuriin. Jos ihmiset eivät sano ääneen, mitä mieltä oikeasti ovat paikan sapuskasta/palvelusta/ruokalistasta jne, ei ravintolakaan hiffaa, miksi asiakkaat ovat tyytymättömiä. Jaloillaan äänestäminen on tietysti kritiikinosoitus sekin, mutta itse käyttäisin sitä vasta viimeiseksi.

Suomalaisilla on tapana ymmärtää kaikki kritiikki yleensä henkilökohtaisena, siksi se menee väärään kurkkuun. Ulospyrkivä kritiikkikin nielaistaan usein, kun pelätään vastaanottajan ottavan sen henkilökohtaisesti. Minusta tämä on kovin hassua.


Kati