Kalasto

[susannamarsu]

Mitkähän lajit sopisivat akvaarioon, jota jo asuttavat seuraavat lajit: intiaanisulka, neontetra, kelta- ja sinirihmakala, taistelukala, partamonni. Kaikkia on asiaankuuluvat määrät (tetroja parvet, labyrintteja haaremit).

Lisäksi akvaariossa majailevat rescue-tapaus haimonni, sekä lehtikala, jonka kamut ovat kuolleet vanhuuteen. Altaassa on tilaa muistaakseni joku kolme ja puoli sataa litraa. Siskoni, joka siis akvaariota hoitaa, pitää kyllä huolen, ettei liikakansoitusta tule. Kaivattaisiin kuitenkin vinkkejä siitä, minkämoisia fisuja tuonne vielä voisi laittaa.

Olemme kiitollisia ehdotuksista.

[Liisa S]

Se yksi haimonni on kyllä jo yksinään liikakansoitus tämänkinkokoiseen akvaarioon. En suosittele minkään kalan lisäämistä niin kauan kun se uiskentelee siellä.

[susannamarsu]

Se on vielä pikkunen. Ja kuten jo sanoinkin, se on semmenone ns. rescue-kala, eli siskoni koulun akvaario tyhjennettiin, ja pakkohan haimonnikin oli johonkin pistää. Luovumme siitä, kun se kasvaa isommaksi.

Olisi kiva kuulla, mitä lajeja tuonne altaaseen voisi vielä laittaa.

[iisa]

Se on vielä pikkunen. Ja kuten jo sanoinkin, se on semmenone ns. rescue-kala, eli siskoni koulun akvaario tyhjennettiin, ja pakkohan haimonnikin oli johonkin pistää. Luovumme siitä, kun se kasvaa isommaksi.

Mihinkä ajattelit haimonnisi luovuttaa? Harvalla taitaa olla sopivan kokoista allasta kyseiselle kalalle.

Mutta kerroppa ensin kalojen tarkka määrä (parvi voi olla 6-> vaikka 30) ja altaan koko, vaikka mitat jos et litramäärää tiedä.

[Lisa]

Olisi hyvä tietää altaan täsmälliset mitat sekä parvien koot. Myös vesiarvojen tuntemus olisi hyväksi. Millainen suodatus, vedenvaihtorytmi?

Ja haimonni ensitilassa pois sieltä altaasta.

[susannamarsu]

Se tosiian on siskon allas. En ihan oikeesti tiedä mitään arvoja, kunhan kaipasin vinnkejä, mitä noiden kanssa ylipäätänsä voi pitää. Tietoa, onko sellasia kaloja, joille voisi järjestää olot, jollaisissa kaikki viihtyisivät. Olosuhteet valitaan kalojen mukaan, ei toisinpäin.

Miksi se haimonni pitäisi "ensitilassa" sieltä poistaa, kun se ei tee vielä kellekään pahaa. Ihme kommentteja, ihan kuin tarkoituksella ja oikeen vaivan kanssa olisin sen hain sinne hankkinut. Eikös sen ole parempi elää edes jonkun aikaa hyvää elämää, kun vaihtoehtona olisi sen listiminen heti.

Miksi, ihan oikeesti kiinnostaa, se pitäisi ottaa pois, kun mahtuu vielä. Kärsiikö se? Jos, niin sitten hävitetään se vaikka heti. Vilpittömänä tarkoituksenamme oli tosiaan sen pelastaminen, edes vähäksi aikaa.

Ja iisa: luopuminen ei ole aina luovuttamisen synonyymi.

[NiiLi]

Se on parvikala. Aikuiskoko haimonnilla on n. 120 cm. Hommaa kuuden yksilön parvi ja akvaario jonka mitat ovat 6 m pituus*3m syvyys*2mkorkeus eli 36.000 l niin sillä pääsee alkuun. Ei kun oikeasti älä osta niitä missään nimessä niistä saat vain harmia. Ne ovat liian isoja muihin kuin yleisöakvaarioihin ja paniikkiherkkiä.Jätä kalat kauppiaan murheeksi. Liikkeet ovat täynnä tuhat kertaa parempia monnilajeja.

Taisit saada ainakin minun mielstäni tuolla monnipalstalla riittävän tyhjentävän vastauksen siihen miksi haimonni pitäisi ensitilassa poistaa.

Nyt vielä pieni haimonnisi ei pääse kasvamaan lajilleen tyypillisellä tavalla pienessä akvaariossa. Ellei sitten altaasi ole 1000+ litraa. Ja tämän tyyppinenkin akvaario riittää vain hetken. Mikäli kala ei pysty kasvamaan niin kuin luonto on sen suunnitellut kalasi kärsii.

Tämä nyt on minun mielipiteeni, mutta uskon että moni kokeneempikin ajattelee samoin (+ pystyy sen myös todistamaan)

Tuskin sinäkään olisit tahtonut kasvaa komerossa, missä et loppujen lopuksi mahtuisi enää liikkumaan. No jaa mahtuisihan sinne pienenä lapsena mutta aikuisempana saattaa hiukan ahdistaa, kalat vain saavuttavat tuon aikuisiän ja -koon hiukan nopeampaan tahtiin.

[iisa]

Se tosiian on siskon allas. En ihan oikeesti tiedä mitään arvoja, kunhan kaipasin vinnkejä, mitä noiden kanssa ylipäätänsä voi pitää. Tietoa, onko sellasia kaloja, joille voisi järjestää olot, jollaisissa kaikki viihtyisivät.

Valitsetteko akvaarion koon ja nykyisten kalojen määrän tulevien kalojen mukaan? Kerroppa altaan nykytilanne kuitenkin, vaikka sitä muutella aikoisitkin.

[susannamarsu]

Olkaa ystävälliset ja unohtakaa koko juttu. En tiedä näistä asioista, muuten vaan ajattelin kysyä onko olemassa mitään kaloja, joille voisi järjestää sellaiset olot, joissa nykyisetkin kalat viihtyisivät?

En pidä tämän palstan ilmapiiristä. Mihinkään ei tunnu saavan apua, kysymyksiin ei vastata, mutta kirjoitusvirheistä on kyllä aikaa nipottaa. Neuvoa kysyessäni saan kuulla olevani eläinrääkkääjä.

[VilleJ]

onko olemassa mitään kaloja, joille voisi järjestää sellaiset olot, joissa nykyisetkin kalat viihtyisivät?

Miten luulet saavasi vastauksia, kun et ole kertonut akvaarion (varmaa) kokoa ja sen vesiarvoja (pH, kovuus, lämpö)? Ei kukaan suosittele kalaa, jos tietoa ei ole millaiseen veteen se joutuu. Ja vielä kun sieltä löytyy monsteri, ei sinne voi kaloja edes lisätäkään, kun monsteri on poistolistalla.

[susannamarsu]

En odota saavani vastausta mihinkään kysymykseen täältä. Tämä palsta kulkee otsikon Alkeet alla, joten luulin, että joku viitsisi auttaa. Kysymyshän oli siitä, minkälaisia kaloja vanhojen kalojen kanssa voisi laittaa. Olisin kaivannut vähän vinkkiä, että mille olisi edes mahdollista järjestää vesiarvot, joissa kaikki viihtyisivät.

Minun kysymykseni EI siis ollut se, kuinka paljon kaloja voisin tankkiini ahtaa, vaan kuten niin monesti olen sanonut: mitkä lajit sopivat yhteen.

Siitä haimonnista olen kuullut jo tarpeeksi. Tiedän olevani toisen luokan kansalainen, kun luulin voivani tarjota sille edes vähän paremman kodin kuin se, mihin se oli tottunut. Kalan käytöksen perusteella sanoisin, että se voi paremmin kuin ennen. Nyt, kiitos teidän, olen vakuuttunut siitä, että otus pitää teurastaa. Hommaan halukkaat tervetuloa käymään. Vaihtoehtoisesti joku voisi kertoa (ihankuin tosissani uskoisin, että joku oikeesti vastaisi kysymykseeni) miten kalan saa hengiltä mahdollisimman kivuttomasti.

Ainiin: siitä koosta. Kun sanoin altaan olevan noin kolme ja puoli litraa, uskoin sen riittävän. Mielestäni on aika sama, onko litroja 348 vai 350. Kaloja ei ängetä sen mukaan, mikä teoriassa olisi maksimi.

[Valmont]

Nyt, kiitos teidän, olen vakuuttunut siitä, että otus pitää teurastaa. Hommaan halukkaat tervetuloa käymään. Vaihtoehtoisesti joku voisi kertoa (ihankuin tosissani uskoisin, että joku oikeesti vastaisi kysymykseeni) miten kalan saa hengiltä mahdollisimman kivuttomasti.

Jep...no tässä on muutama linkki missä neuvotaan kelvollisista lopetustavoista:
http://www.aquahoito.info/suomi/ohjeita/hyvia.php

ja kelvottomia tapoja:

http://www.aquahoito.info/suomi/ohjeita/kelvoton.php

Toivottavasti näistä olisi apua?!

Et semmosta..

[Tiitu]

Koska verkko jumettaa, enkä tiedä tuleeko edellinen pitempi vastaukseni näkyviin vain ei, niin laitan tähän vain linkin:

http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic ... kuttaminen

Minusta teit hyvin. Eikä tyytyväisen ja terveen kalan lopettaminen ole tarpeen, mutta kuka ihme näitä haimonneja myytäväksi laittaa?!

Keinot vielä lyhyesti paremmuusjärjestyksessä:

1) eläinlääkärin kotikäynti ja kalan nukutus
2) ämpärin kanssa eläinlääkärille meno
3) nukuttaminen, esim. neilikkaöljy
4) kala kolmen muovipussin sisään ja kolme kovaa iskua lekalla tai isolla vasaralla päähän kovalla alustalla

[eikkka]

Parahin susannamarsu - jos tahdot esiintyä marttyyrina, on se oma valintasi. Itse olen vasta-alkaja ja olen saanut neuvoja mielestäni ihan kiitettävästi, mutta kummasti on vastaajien helpompi neuvoa, kun ostaa ne vesitestit, suorittaa ne, ja kertoo muutkin tiedot SELKEÄSTI.

Et kai huonettakaan sisusta, "jollain maalilla" ja osta huoneeseesi "jonkin kokoista pöytää".

Jos koko juttu oli thread:i, niin oli se aika huono.

[KaSu]

mutta kuka ihme näitä haimonneja myytäväksi laittaa?!

Keskiviikkona olisin voinut ostaa näitä ja haibarbeja esim. Virkkalasta ja Tammisaaresta löytyy/löytyi haibarbeja.

(Tämähän ei ollut kaupan moittimista )

[Kupo]

Juu, turha alkaa marttyyroimaan kun et ollut vaivautunut akvan kokoa kertomaan. Eli piis mään ja rauhassa eikä oteta nokkiin kommenteista.
Peace. 8)

Kupo

[-Panther-]

Minusta on aika kumma juttu, että ensin kysytään neuvoa, ja sitten jos neuvot eivät ole mieleisiä niin ruvetaan valittamaan, että "täällä ollaan ilkeitä"

Kalat ovat eläimiä siinä missä muutkin, ja eivätköhän kaikki tässä halua ajatella kalan parasta

[Lisa]

Jos nyt unohdan kaikki nämä vesiarvot sun muut ja katson asiaa mahd. yksinkertaisesti (kuitenkin koko ajan muistellen altaan palttiarallaa-kokoa), niin vastaan kysymykseesi "onko olemassa mitään kaloja, joille voisi järjestää sellaiset olot, joissa nykyisetkin kalat viihtyisivät?" on, vaikka millä mitalla. Asiaan kuitenkin vaikuttaa se, että mahtuvatko nämä mahdolliset kalat pönttöön vai täytyykö sinun alkaa "kaupata" siskollesi isompaa lasilaatikkoa Ja täytyy sitten tarkistaa pari asiaa: Onko altaassa siis haaremit sekä kelta- että sinirihmoilla? Jos, niin turhan ahdasta on (tähän altaaseen siis). Eli toinen haaremi poistoon, ottajia löytyy varmasti. Entä onko taistelukalojakin haaremi? Jos, niin millaiset ovat taistiksien ja rihmojen välit? Onko taistot koiraita vai naaraita (vai molempia)? Koirastaistot vaativat hiukan lämpöisempää vettä kuin neontetroille olisi suotavaa laittaa.

Joukkoon sopii (kunhan siis tilaa vain on tai sitä järjestetään) esimerkiksi parvellinen monnisia (kultapää- tai jaguaarimonninen voisi olla varsin tyylikäs valinta) talonmiehiksi, jotain pieniä parvikaloja (esimerkiksi mustaneontetra, lyhtytetra tai sitruunatetra) ja katinkultamonneja altaassa jo majailevan partiksen kanssa levätaltutukseen.

[susannamarsu]

Kiitos Lisa. Kiitos myös kalantappo-ohjeista, vaikka ne aika kammottavilta kuulostaakin.

En yritä leikkiä marttyyria, mutta vähäsen ärsytti, kun kysymykseni ihan tahallaan ymmärretään väärin. Eikä tunnu kivalta, kun ensimmäiseen viestiinsä saa vastaukseksi kommenttia pelkästään kirjoitusvirheistä ja siitä, miten rääkkään monniani. On vaikea olla asiallinen, kun yrittää muotoilla kysymystään niin, ettei sitä lukutaidotonkaan voi väärin ymmärtää, ja silti kaikki menee metsään. Lisäksi tästä haimonnista, vesiarvoista ja muista piti tapella kymmenen päivää, ennenkuin rupesin saamaan vastauksia kysymykseen. Yllättävä huomata, että varmimmin saa vastauksia, kun käyttäytyy riittävän provokatiivisesti.

Olkoonkin, että saatatte olla oikeassa siinä, että nirri pois kalalta ja sassiin, voi asiansa esittää monin eri tavoin. Tuollainen syyttely on omiaan karkoittamaan uuden käyttäjän, joka vilpittömästi haluaisi oppia akvaarionhoitoa.

Oli miten oli, kysymykseni ei ole enää ajankohtainen. Siskoni kävi tänään ostamassa altaaseensa uusia kaloja. Joku heitti siitä, miten en vaivautunut kertomaan akvaarion koosta. Viitseliäisyyden puuttessta tässä ei ollut kysymys. En kertakaikkiaan tiennyt. Tänään sain kuulla akvaarion olevan pienempi kuin muistin, ja nyt kerrottakoon, että allas vetää 320 litraa.

Mikäli jotakuta kiinnostaa, nykyiset asukit ovat:
3 lehtikalaa
3 sinirihmaa
3 keltarihmaa
2 tyttötaistelukalaa
12 neontetraa
7 intiaanisulkaa + partamonni ja se surullisenkuuluisa haimonni.

Toivottavasti kalat nyt edes jotenkin sopivat yhteen. Parhaan taitomme mukaan olemme yrittäneet ottaa selvää asioista. Kiitos värikkäästä keskustelusta.

[Mari Kurki]

allas vetää 320 litraa.

Mikäli jotakuta kiinnostaa, nykyiset asukit ovat:
3 lehtikalaa
3 sinirihmaa
3 keltarihmaa
2 tyttötaistelukalaa
12 neontetraa
7 intiaanisulkaa + partamonni ja se surullisenkuuluisa haimonni.

Toivottavasti kalat nyt edes jotenkin sopivat yhteen. Parhaan taitomme mukaan olemme yrittäneet ottaa selvää asioista. Kiitos värikkäästä keskustelusta.

Kalasto on vesiarvojensa puolesta yhteensopiva, mutta muita ongelmia siinä hiukan on:
1. Lehtikalojen muodostaessa mahdollisesti pariskunnan, on viisainta poistaa ylimääräinen yksilö ettei saa kuonoonsa.
2. Rihmakaloja on ehdottomasti liikaa. Sinirihma ja keltarihma ovat saman kalan kaksi eri värimuunnosta, joten lähtisin siitä ajatuksesta että poistaisin altaasta toisen pojan ja 1 - 2 naarasta.
3. Neontetrat ovat lehtikalojen luontaista ravintoa, joten jos huono tuuri käy, ne saatetaan napostella.
4. Rihmojen ja taistojen yhteiselämän sujuvuutta kannattaa seurailla.
5. Se haimonni... mutta joo, siitä on nalkutettu jo ihan riittävästi.

[susannamarsu]

Heipsan Mari

Noista jutuista:
1. Oikeestaan luulen, ettei ongelmaa ehdi syntyä. Uskon, että vanhin lehtikala on elämänsä ehtoopuolella, sen alkuperäiset kaverit ovat kaikki jo kuolleet.
2. Eikö ne rihmat mahdu sinne, vai miksi niitä on liikaa. Vai kiusaavatko ne toisiaan? Meillä on joskus vuosia sitten ollut neljä rihmakalaa 128 litran akvaariossa, eikä sillon ollut ongelmia.
3. Täytyy seurailla. Tähän mennessä ei niitä ole kukaan syönyt. Olen myös kuullut paljon legendaa taistelukalojen ja nedareiden yhteensopimattomuudesta (en tiedä mihin se perustuu), mutten ole meillä huomannut ongelmia senkään suhteen.
4. Höh, kaikki tuntuu nyt olevan vähän kiikun kaakun... Olen ollut siinä uskossa, että ne sopisivat hyvin yhteen, labyrinttejä kun ovat.
5. Kiitos kun armahdit =)

Onko muuten riittävästi tilaa kaikille? Mites niitä litroja sun muita laskettiinkaan? Onko jotain idioottivarmaa tapaa laskea kalojen tilantarve?

Kiitos

[Tiinanen]

Onko muuten riittävästi tilaa kaikille?

Mielestäni ei ole. Haimonnista on jo puhuttu tarpeeksi. Tiedät kyllä jo mitä sen tilantarpeesta ajatellaan . Mielestäni joko lehtikaloille tai rihmakaloille ei ole tilaa: molemmat tekevät reviirinsä samoille alueille. Tetroille, partamonnille ja pienille taistotytöille tilaa on.

Mites niitä litroja sun muita laskettiinkaan? Onko jotain idioottivarmaa tapaa laskea kalojen tilantarve?

Muistelen nähneeni parikin kaavaa, joilla voi laskea "mahtuvatko" kalat tiettyyn litramäärään. Toinen kaavoista laski litramäärän kalan pituussenttimetreistä (esim. 10 kpl 4 cm pituisia kaloja vaatii 40-l akvaarion). Toinen kaava taas oli fiksumpi, sillä sen mukaan eri pituiset kalat vievät eri suhteessa tilaa. Tätä toista, fiksumpaa kaavaa en muista ulkoa. Se antaisi jotain suuntaa, mutta sillä voi myös epäonnistua. Sen vuoksi suosittelen tutustumista eri kalojen käyttäytymiseen ja tilantarpeisiin sekä harjaannuttamaan silmää.

Parhaiten kalojen sopivan määrän tilaan nähden näkee silmällä. Esimerkkejä: Onko tuolla parisenttisellä parvikalalla tarpeeksi suuri ryhmä lajitovereita tukenaan? Mahtuuko parvi liikkumaan reilusti? Häiritseekö tuon voimakkaan suodattimen kova virtaus noiden kalojen liikettä ts. syökö se kaloilta liikkumatilaa? Miten kannot, kivet, kasvit: antavatko ne tarpeeksi reviirirajoja ja suojaa - toistaalta: syövätkö ne tilaa liikaa? Onko jossain vesikerroksessa liikaa kuhinaa? Ehtivätkö kaikki kalat syömään?

Kalojen vaatimaa tilaa pohtiessa pitää ottaa huomioon akvaarion mitat. Varsinkin sen pohjan pinta-alalla on suuri merkitys. Kuvittele 100*40*50 -mittainen 200-l akvaario niin, että 100 on korkeus. Kuvittele tuo sama akvaario niin, että 100 on pituus. Kaloilla on enemmän tilaa jälkimmäisessä tapauksessa.

Kuvittele kalojen luontaista elinympäristöä ja sen kalatiheyttä (luontainen elintila voi vaihdella ympäristönmuutosten mukaan, esim. sade- ja kuivat kaudet). Harvoin akvaristilla on kuitenkaan mahdollisuuksia jäljitellä luonnonolosuhteita jo tilankin puolesta (1000-l akvaario on vain lätäkkö vettä suuren akvaarion maineella).

Tämä oli mielipiteeni pohjautuen tämän hetkisiin tietoihini.

[Lisa]

2. Eikö ne rihmat mahdu sinne, vai miksi niitä on liikaa. Vai kiusaavatko ne toisiaan? Meillä on joskus vuosia sitten ollut neljä rihmakalaa 128 litran akvaariossa, eikä sillon ollut ongelmia.

Eivät mahdu, tilaa ei riitä kaikille (varsinkin kun siellä on niitä lehtareitakin). Kutupuuhat kun alkavat, niin kyllä saattaa pahat sodat syttyä Mitä rihmakaloja siellä 128 litraisessa oli? Mietipä esim. että aikuinen sinirihma on 15cm pitkä, joten 15cm + 15cm + 15cm + 15cm olisi yhteensä 60cm ja 128 litrainen allas on tavallisesti noin 80cm pitkä, joten aika huonolta näyttäisi tuo liikkumatilan määrä. Tietystikään sinirihmat eivät saavuta tuota kokoa (puhumattakaan lajityypillisestä "muhkeudesta") 128 litraisessa pöntössä ja tämä kalojen kääpiöittäminen on kyllä hyvin väärin Mutta ennen kyllä suositeltiin kaloja vaikka minkämoisiin matopurkkeihin, joten mur

Olen myös kuullut paljon legendaa taistelukalojen ja nedareiden yhteensopimattomuudesta (en tiedä mihin se perustuu)

Perustuu siihen, että neontetra on pienikokoinen ja lehtikala ahne otus. Lukijoiden kokemukset puoltavat kovasti tätä faktaa. Tosin aina löytyy myös tapauksia, joissa neonit saavat olla ihan rauhassa

Onko muuten riittävästi tilaa kaikille? Mites niitä litroja sun muita laskettiinkaan? Onko jotain idioottivarmaa tapaa laskea kalojen tilantarve?

Minä laittaisin kaloille n. 600 litraisen altaan ja saisi olla siitäkin isompi vielä. Idioottivarmaa tapaa laskea sopivaa asuntoa ei ole, mutta kun tietää jotain perusfaktoja (esim. isojen rihmojen haaremi tarvitsee n. 300 litraa tilaa, lehtaripariskunta vähintään parisataa litraa ja noilla voi olla taipumusta ottaa yhteen -> iiiiso asunto täytyy olla). Tilan tarpeeseen vaikuttaa niin monta seikkaa, kuten esim. kalan luonne (onko vilkas vai laiska köllöttelijä), kuinka massainen on (esim. sinirihmakala kasvaa isoksi pötköksi kun taasen about samanpituinen siaminpiikkisilmä on siihen verrattuna kuin tikku), onko erakko-, pari- vai parvikala jne.

[susannamarsu]

Mahtuisikohan ne isot kalat, jos siirtäisi tetrat toiseen altaaseen? Mun olisi mahdollista saada semmonen pikkuakvaario, mutta riittäisikö 60 litraa 12 nedarille ja 7 intiaanisulalle?

Mä kyllä laskin sillä sentti/litra tavalla, ja sain aika hyvän luvun. Sen mukaan tonne mahtuisi vielä vaikka mitä. Tietenkään en sinne enää mitään aio laittaa, kuulostaisi niin hullun täydeltä. Mun harjaantumaton silmäni olisi nyt tyytyväinen, kun siellä on niin paljon kaikenlaisia piilopaikkoja.

Lisa: tajusin, etä lehtikalat on ahmatteja =) Kysyinkin taistelukalojen ja neontetrojen yhteensopimattomuudesta. Ainakaan meillä ne eivät ole tapelleet.

Siellä 128 litrassa oli kaksi keltaista ja kaksi sinistä rihmakalaa. Se oli se kaikkein ensimmäinen akvaario, jonka perheeni hankki joskus aikoja sitten. Olin ihan pikkutyttö. Akvassa oli lisäksi pieni parvi neontetroja ja yksi partis. Niitä sinne kovasti suositeltiin, eivätkä aloittelijat tajunneet, että tila saattaisi käydä ahtaaksi.

[Kupo]

Mahtuisikohan ne isot kalat, jos siirtäisi tetrat toiseen altaaseen?

Eivät mahtuisi.
Parvikaljojen kokosuhde akvaarioon on niin erilainen kuin isojen rihmojen tai lehtikalojen.