Vesiarvojen suhde toisiinsa

Akvaarioharrastuksen alkeisiin liittyvät ongelmat, kalojen yhteensopivuus ja mikä tahansa muu tärkeältä tuntuva asia.

Valvoja: Moderaattorit

Vastaa Viestiin
Grimma
Junior Member
Junior Member
Viestit: 59
Liittynyt: 21:25, 31.08.2002
Paikkakunta: Uusimaa

Vesiarvojen suhde toisiinsa

Viesti Kirjoittaja Grimma »

En oikein tiennyt miten olisin otsikoinut, sanat on vähän hakusessa :)

Tarkoitan siis, että kun vedessähän on tietty kovuus, PH, lämpötila jne niin miten ne vaikuttavat toisiinsa? Joka paikassa kerrotaan kyllä, että PH tulee olla sitä ja tätä, samoin kovuus ja niin päin pois ja mikä ei kaloille sovi, voidaan muuttaa erilaisilla kemikaaleilla, näin kärjistetysti sanoen. Eli useasta lähteestä saa kuvan, että vesiarvoja (yksiköitä, mitälievät yleisnimeltään PH:t, kovuudet jne) voidaan ihan mielivaltaisesti ropeltaa niiden vaikuttamatta toisiinsa, mutta mieleeni pälkähti tällainen ajatus: Eikös akvaario ole kuitenkin pieni ekosysteemi, eikä kai ekosysteemissä voida mitään pientä osaa rukata sen vaikuttamatta systeemin muihinkin alueisiin.

Onko siis olemassa jotain pelkistettyä "kaavaa" tai osaisiko joku kertoa miten eri arvojen säätely toiseen vaikuttaa?

----------------

Ja vielä.. Onko olemassa jotain "luomukeinoja" vesiarvojen muokkaamiseen ja mitä keinoja? Varmaan niitä on, mutta näin aloittelijan korviin ne eivät useinkaan kantaudu.. Eikä niitä oikein uskalla kokeillakaan vaikka teoriassa jotain tietääkin.
jarvij
Elite Senior Member
Elite Senior Member
Viestit: 15316
Liittynyt: 16:24, 05.11.2001
Akvaarioseurat: HAS, Ciklidistit,
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Helsinki/HAS/Ciklidistit/TAS
Viesti:

Viesti Kirjoittaja jarvij »

Hei!
Kaikki vaikuttaa kaikkeen eli jos muutat jotain, niin jokin muukin muuttuu.
Siksi vesikemia kanssa ei pidä "leikkiä" ellei tarkkaan tiedä mitä on tekemässä ja miksi.

Luomukeinoja vedenlaadun muuttamiseen olisi vaikkapa:
kipsi, ruokasooda ja "kiljupannu" sekä turve jne.

Sitten on pH - KH - CO2 tasapaino

Mutta millaiseksi vettä pitäisi muuttaa tai pitäisikö lainkaan riippuu kaloista, joita tuohon akvaarioon halutaan.
Sivuillani voi jo olla vastaus kysymykseesi:
http://www.aquahoito.info/suomi/sivuni.php
jo yli 15000 kirjoittamaani viestiä täällä.
Grimma
Junior Member
Junior Member
Viestit: 59
Liittynyt: 21:25, 31.08.2002
Paikkakunta: Uusimaa

Viesti Kirjoittaja Grimma »

Akvaario on olemassa, tosin vielä edellisellä omistajallaan. Tässä on tämä tiedonhankintavaihe meneillään ennen sitä akvan perustamista, ja kaikkia ihmeellisimpiä kysymyksiä nousee pintaan. Koko ajan vaan tuntuu että liian vähän tietää, vaikka monta kuukautta on jo lukenut, selannut webbiä jne.. Aika irrallista tämä tietopohja vaan vielä on, etenkin kun ei ole käytännön kokemusta. Siinä vaiheessa vasta olen, että jotenkin kutenkin alkaa kalakanta hahmottua. Ja kun kuitenkin tietää että sekin vielä muuttuu 100 kertaa ennen lopullista päätöstä.

Nyt tuli vähän vuodatusta akvan perustamisen vaikeudesta, mutta palatakseni alkup. aiheeseen; miten nuo edellä mainitsemasi keinot vaikuttavat -ja mihin?
jarvij
Elite Senior Member
Elite Senior Member
Viestit: 15316
Liittynyt: 16:24, 05.11.2001
Akvaarioseurat: HAS, Ciklidistit,
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Helsinki/HAS/Ciklidistit/TAS
Viesti:

Viesti Kirjoittaja jarvij »

Hei!
"kipsi, ruokasooda ja "kiljupannu" sekä turve jne.

Sitten on pH - KH - CO2 tasapaino "

Kipsi (halpaa askartelukipsiä askarteluliikkeistä tms.) on kalsiumsulfaattia. Sen lisääminen nostaa sekä kalsium-ionien että sulfaatti-ionien määrää vedessä. Lähinnä nostaa GH (asteita kokonaiskovuutta) ja ei juuri vaikuta happamuuteen

Ruokasooda eli natriumbikarbonaatti nostaa karbonaattikovuutta (KH) ja pH-arvoa. Muuttaa siis veden reaktiota emäksiseen suuntaan.

"Kiljupannu" kansanomainen nimitys systeemille, jossa hiivan avulla käytetään sokeria alkoholiksi, ja muodostuva hiilidioksidi johtetaan letkulla akvaarioon. Lisää kasveille niiden kaipaamaa hiilidioksidia, jolloin kasvit yhteyttävät paremmin ja tuottavat kaloille happea. Jos karbonaattikovuus on alhainen, muuttaa hiilidioksidista veden kanssa muodostuva hiilihappo veden reaktiota (pH) happameen suuntaan. Jos karbonaatteja on runsaasti, vesi on puskuroitunutta eikä sen pH:ta ole ihan helppoa muuttaa.
Sitä tarkoittaa tuo pH - KH - CO2 tasapaino

Turpeessa on humushappoja, jotka lisäävät veden happamuutta; turve kykenee myös sitomaan karbonaatteja, jolloin veden karbonaattikovuus laskee.

Ja vielä: lisäätpä veteen melkein mitä tahansa liukoista epäorgaanista ainesta niin veden sähkönjohtavuus muuttuu. Samoin muuttuu kalojen kannalta veden ionitasapaino ja osmoottinen paine. Siksi vesikemian kanssa ei pidä "leikkiä" ellei tarkoin tiedä mitä ja miksi on tekemässä

Tässä se taisi pääpiirteissään olla. Helppoa, eikö totta?
Sivuillani voi jo olla vastaus kysymykseesi:
http://www.aquahoito.info/suomi/sivuni.php
jo yli 15000 kirjoittamaani viestiä täällä.
istolah
Starting Member
Starting Member
Viestit: 6
Liittynyt: 00:58, 25.02.2003

Viesti Kirjoittaja istolah »

jarvij kirjoitti: Kipsi (halpaa askartelukipsiä askarteluliikkeistä tms.) on kalsiumsulfaattia.
Miten tuo kipsi / kalsiumsulfaatti tulee lisätä veteen, ettei lopputuloksena ole harmaa ja samea vesi? Vuorokauden sekoittelu ja liuotus ämpärissä
ei ainakaan paljoa helpottanut (odottelen huomista, jotta näen onko kirkastunut).

Jos käyttää kovuuden nostoon kaupallisia valmisteita, sameneeko vesi? (Akvaariokaupan kovuudensäätöaineet ovat mielestäni kalliita)
t. Isto
Isto Lähteenmäki
Ville K.
Senior Member
Senior Member
Viestit: 731
Liittynyt: 17:12, 30.01.2002
Akvaarioseurat: TAS ry, HAS ry ja Ciklidistit ry
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Ville K. »

istolah kirjoitti: Jos käyttää kovuuden nostoon kaupallisia valmisteita,
sameneeko vesi ? (Akvaariokaupan kovuudensäätöaineet
ovat mielestäni kalliita)
Se riippuu siitä mitä kyseiset kaupalliset valmisteet sisältävät. Ja kalliitahan ne ovat. Kovuuden nostoon voi käyttää myös vaikka magnesiumsulfaattia, joka liukenee kalsiumsulfaattia huomattavasti paremmin veteen.
Ville Kivisalmi
email: ville.kivisalmi@aseptolog.fi
internet: http://www.aseptolog.fi
jarvij
Elite Senior Member
Elite Senior Member
Viestit: 15316
Liittynyt: 16:24, 05.11.2001
Akvaarioseurat: HAS, Ciklidistit,
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Helsinki/HAS/Ciklidistit/TAS
Viesti:

Viesti Kirjoittaja jarvij »

Sitten on vielä ionitasapaino. Kalat ovat tottuneet tiettyyin ionikoostumukseen, jota ei pidä mielivalloin mennä ronkkimaan.
Esimerkiksi kokonaiskovuus on indikaattori, joka kuvaa vedessä olevien kaksi- ja useampiarvoisten metallien, yleensä kalsiumin ja magnesiumin määrää vedessä, mutta ei lainkaan kerro kumpaa ja miten paljon vedessä on.

Siksi olisi syytä selvittää paikkakunnnan vesilaitoksesta hanaveden ionikoostumus ja lisätä sitä, mitä on vähemmän.

Ei siten ole aivan yhdentekevää kalojen kannalta lisätäänkö kalsiumia vai magnesiumia, vai kenties sopivasti molempia.
istolah kirjoitti:
jarvij kirjoitti: Kipsi (halpaa askartelukipsiä askarteluliikkeistä tms.) on kalsiumsulfaattia.
Miten tuo kipsi / kalsiumsulfaatti tulee lisätä veteen, ettei lopputuloksena ole harmaa ja samea vesi? Vuorokauden sekoittelu ja liuotus ämpärissä
ei ainakaan paljoa helpottanut (odottelen huomista, jotta näen onko kirkastunut).
Kipsiä liukenee veteen suhteellisen vähän, jos sitä lisää ämpäriin. Kaikkiaan vesilitraan menee noin kolmen sokeripalan verran. Paras olisi sekoittaa aluksi voimakkaasti kipsi veteen ja sitten sekoitella aina välillä. Antaa veden kirkastua vaikka yön yli ja käytää kirkasta vettä. Liukenematon kipsi jää pohjalle, ja sen voi vaikka heittää pois. :D
Sivuillani voi jo olla vastaus kysymykseesi:
http://www.aquahoito.info/suomi/sivuni.php
jo yli 15000 kirjoittamaani viestiä täällä.
istolah
Starting Member
Starting Member
Viestit: 6
Liittynyt: 00:58, 25.02.2003

Viesti Kirjoittaja istolah »

:D
Kiitos vastauksistanne, ja sitten kipsiä hämmentämään :)
t. Isto
Isto Lähteenmäki
sammu
Senior Member
Senior Member
Viestit: 514
Liittynyt: 22:11, 01.12.2002
Paikkakunta: Lempäälä/TAS

Viesti Kirjoittaja sammu »

jarvij kirjoitti:Sitten on vielä ionitasapaino. Kalat ovat tottuneet tiettyyin ionikoostumukseen, jota ei pidä mielivalloin mennä ronkkimaan.
Esimerkiksi kokonaiskovuus on indikaattori, joka kuvaa vedessä olevien kaksi- ja useampiarvoisten metallien, yleensä kalsiumin ja magnesiumin määrää vedessä, mutta ei lainkaan kerro kumpaa ja miten paljon vedessä on.

Siksi olisi syytä selvittää paikkakunnnan vesilaitoksesta hanaveden ionikoostumus ja lisätä sitä, mitä on vähemmän.

Ei siten ole aivan yhdentekevää kalojen kannalta lisätäänkö kalsiumia vai magnesiumia, vai kenties sopivasti molempia.

Mutta jos mittaakin suoraan sähkönjohtavuutta, niin eikö silloin nähdä tuo, vai mitkä suolat tuohon vaikuttivatkaan?
mjalava
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1724
Liittynyt: 16:07, 03.12.2002
Paikkakunta: Siuntio

Viesti Kirjoittaja mjalava »

Kaikki ionithan vaikuttavat sähkönjohtavuuteen. On sillä tekemistä ionin hiukkasmassan kanssa, mutta ei niiden keskinäistä suhdetta mitenkään voi päätellä sähkönjohtavuudesta.

Mika
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Alkeet”