Olen jo muutamaan kertaan koittanut siirtää akvaariossa eläviä lampikotiloita kasvamaan toiseen astiaa, mutta ne eivät vain viihdy siellä. Kasvatusastiaksi ei tällähaavaa ole kuin kolmetoistalitrainen muoviterraario, jossa on muutama kasvi kiveen köytettynä. Vesi on suoraan akvaariosta ja valona yksi energiansäästölamppu. Samat kotilot, jotka eivät olleet milläänsäkkään akvaarion kypsytysvaiheen ammoniumista, nitriitistä ynnä muista haittatekijöistä, eivät yksinkertaisesti viihdy pikkupurkissaan. Ne eivät liiku, tai syö vaikka hengissä pysyvätkin.
Pian saapuvat akvaarioon pallokalat ja ellen saa kotiloviljelmää käynnistymään sitä ennen, on se kannan ja samalla pallojen ruuan loppu. Netistä löytämäni tiedon mukaan kasvatuksen pitäisi onnistua lähes missätahansa vettä pitävässä astiassa. Mikähän siis mahtaa olla pielessä?
Kotiloviljelmä ei käynnisty
Valvoja: Moderaattorit
Terve,
kyllä niiden lampikotiloidenkin kunnon lisääntyminen edellyttää että vesi on kohtuullisen puhdasta. Ja jos siinä pikkuterraariossa ei ole lämmitintä, voi sikiämistä hidastaa alhainen lämpötilakin, tosin tuskin näin kesällä nyt niin...
Veden kovuus? Onko kasveja? Kai sitä vettä kierrätetään jollain, edes ilmastimella? Ruokithan kotiloita runsaasti? Ne syövät ihan käsittämättömän paljon. Minulta esimerkiksi tuhoutui iso osa kotiloista entisestä kotiloaltaastani, kun jouduin vähentämään ruokintaa kun tuli kala seuraksi siihen altaaseen. Muuten joutuu vaihtamaan vettä ihan vähän väliä.
Mika
kyllä niiden lampikotiloidenkin kunnon lisääntyminen edellyttää että vesi on kohtuullisen puhdasta. Ja jos siinä pikkuterraariossa ei ole lämmitintä, voi sikiämistä hidastaa alhainen lämpötilakin, tosin tuskin näin kesällä nyt niin...
Veden kovuus? Onko kasveja? Kai sitä vettä kierrätetään jollain, edes ilmastimella? Ruokithan kotiloita runsaasti? Ne syövät ihan käsittämättömän paljon. Minulta esimerkiksi tuhoutui iso osa kotiloista entisestä kotiloaltaastani, kun jouduin vähentämään ruokintaa kun tuli kala seuraksi siihen altaaseen. Muuten joutuu vaihtamaan vettä ihan vähän väliä.
Mika
Veden kovuus on aika alhainen eli 3, sama kuin akvaariossa, jossa kotilot siis viihtyvät, aikomuksena on tuota nostaa hiljalleen, etteivät saa shokkia. Kasveja on ja vesi on kyllä puhdasta kun siitä neljänneksen päivittäin vaihdan. Äh, pitänee ostaa jokin veden liikuttaja, tällähetkellä sellaista ei tosiaan ole. Hiutaleruokaa annan, mutta kerään myös pois, otukset kun eivät vain syö. Lämpö on 26-27 astetta.
Olen aiemmin lapsena kasvatellut turhankin hyvällä menestyksellä järvestä noukittuja kotiloita pikkuisissa purkeissa, joten on vaikea uskoa näiden olevan niin ronkeleita. Ehkäpä vain ovat oppineet turhan hyvällä kansoittaessaan yksikseen satalitraista akvaariota.
Olen aiemmin lapsena kasvatellut turhankin hyvällä menestyksellä järvestä noukittuja kotiloita pikkuisissa purkeissa, joten on vaikea uskoa näiden olevan niin ronkeleita. Ehkäpä vain ovat oppineet turhan hyvällä kansoittaessaan yksikseen satalitraista akvaariota.
Veden lämpö ok, jokin suodatin tai ilmastin olisi kyllä varmasti tarpeen. Ja pitää senkin altaan jollain lailla kypsä olla, kunnon kotilokanta ainakin normaalisti eläessään tuottaa typpiyhdisteitä kammottavat määrät. Miten nitriitti kotiloaltaassa? Ei siinä välttämättä mitään suodatinta tarvitse, jos on pohjahiekkaa tai muuta roinaa jossa bakteerit elävät, tosin jos pelkkään kotilonkasvatukseen on allas niin minusta se on kovin paljon vaivattomampi ilman hiekkaa ja siis suodattimella varustettuna. Tällä hetkellä oma kotiloviljelmäni on 80 l saavissa ilmastimella kierrätettynä, pohjalla altaasta otettua hiekkaa. Ruokaa menee enemmän kuin vähintäänkin riittävästi kansoitetun 320-litraisen altaan kaloille.
Suunnitelmani on laittaa kotiloille silikoniremppaa odottava n. 50-litrainen paljas lasiallas koko päädyn kokoisella mattosuodattimella tai jo nyt toisessa altaassa käytössä olevalla hieman vastaavalla, melko tehokkaalla suodatinvirityksellä. Paljas juuri siksi että pohja olisi helppo putsata, kotilonkakkaa tulee vallan julmetusti. Kasveja sen verran kuin syövät ja tarvitsevat munimisalustaksi. Ruuaksi kerääminenkin on helpompaa kun altaassa ei ole juuri muuta kuin ne kotilot.
Mika
Suunnitelmani on laittaa kotiloille silikoniremppaa odottava n. 50-litrainen paljas lasiallas koko päädyn kokoisella mattosuodattimella tai jo nyt toisessa altaassa käytössä olevalla hieman vastaavalla, melko tehokkaalla suodatinvirityksellä. Paljas juuri siksi että pohja olisi helppo putsata, kotilonkakkaa tulee vallan julmetusti. Kasveja sen verran kuin syövät ja tarvitsevat munimisalustaksi. Ruuaksi kerääminenkin on helpompaa kun altaassa ei ole juuri muuta kuin ne kotilot.
Mika
Hankin ilmastuskiven tms. on tuo kuitenkin niin pieni tila tuo 13 litraa, että sisäsuodatinhan ahmaisee siitä puoletmjalava kirjoitti:Veden lämpö ok, jokin suodatin tai ilmastin olisi kyllä varmasti tarpeen. Ja pitää senkin altaan jollain lailla kypsä olla, kunnon kotilokanta ainakin normaalisti eläessään tuottaa typpiyhdisteitä kammottavat määrät. Miten nitriitti kotiloaltaassa?
Mika
Menee pian inttämiseksi, mutta kun nuo ovat ihan samoja yksilöitä, jotka lisääntyivät huimasti koko akvaarion kypsytyksen ajan. Siis munia tuli täysin uudessa altaassa, kuin myös huimissa ammonium, nitriitti ja nitraattipitoisuuksissa. En siis voi ymmärtää mikseivät ne jatkaisi samoja puuhia vähän pikkuisemmassakin astiassa. Ja sisustuksena on vain pari kiveä ja niihin köytetty nimetön kasvi, joka ainakin akvaariossa kotiloille maittoi.Mutta siis, hankin jonkun vekottimen kierrättämään vettä ja yritän yhä uudestaan. Kiitos neuvoista, kyllä tämä tästä.
hmm.. voisihan sitä rakentaa jonkin pikkuruisen vesiputouksen tuohon vedenkierrätykseen, olisi sitten viritys jopa nätti kun kuitenkin on varsin näkysällä keskellä pikkuista keittiötä. Onnistusi kai ihan vain pumpulla ja parilla yhteen liimatulla kivellä...
Niinpä, joskus taisin todeta että kotiloiden lisääntymiselle kaikkein tärkein edellytys on se ettei niitä haluta. Mutta eiköhän se siitä käyntiin lähde, kunhan saat vähän kiertoa siihen vaikka sillä ilmastimella ja laitat tarpeeksi sapuskaa. Vähän malliksi 80 litran saavissa kasvavien kotiloitteni (5 pallokotiloa, suurin sellainen ehkä 7 cm, 4 muuta ovat ehkä nelisenttisiä, lisäksi noin kourallinen lampikotiloita ja jonkin verran postitorvia) ruokahalusta: eilen heitin saaviin ruokalusikallisen hiutaleita, puolen sentin siivun kesäkurpitsaa, saman paksuisen siivun isoa tomaattia ja salaatinlehden. Tänään laitoin jo kurkkusiivun ja hiutaleita, kun jäljellä oli kaikesta edellämainitusta vain reikäinen salaatinlehti. Kyllä ne hengissä pysyvät hyvän aikaa ihan pienelläkin ruokinnalla, mutta jos haluaa että kasvavat ja lisääntyvät reippaasti niin safkaa vaan pöytään tai sen alle...mysli kirjoitti:Menee pian inttämiseksi, mutta kun nuo ovat ihan samoja yksilöitä, jotka lisääntyivät huimasti koko akvaarion kypsytyksen ajan.
Mika
No nyt on nirppanokilla (jos kotiloilla siis on nenä ) vedenliikuttaja. Ostettiin 13 litraiseen purkkiin kaupan pienin ilmapumppu, joka sattui olemaan tuollainen Rena Air 50. Tehoa löytyy paketin mukaan 70 litraa/tunti ja pörinä on ihan älytön. Paketissa vielä mainostetaan, että vekotin on Ultra-silenziosa. 
Toivottavasti tykkäävät porealtaasta...
Toivottavasti tykkäävät porealtaasta...
No toivotaan että olo parani. Mielenkiintoisen jutun havaitsin eilen, kun katsoin pihalla olevaa satalitraista paljua johon olen vaihtovesiä lirutellut kasteluvedeksi. Pohjalla oli ehkä kymmenen senttiä vettä, levähattaroita ja kymmenkunta todella isoa lampikotiloa. Ja hirveä määrä kuolleiden kotiloiden kuoria. Näemmä surkeissakin oloissa kotilot voivat elää ja kasvaa, kunhan niitä ei yritä kasvattaa. Tosin kuolleisuus oli lähellä sataa prosenttia mutta ne jäljellä olevat olivat todella isoja. Eivät ne kovin montaa viikkoa ole kerinneet siinä olemaan, ja ainoa järkeenkäypä tuloreitti oli letkua pitkin akvaariosta. Palju on paljaalla betonilla eikä lähistöllä ole "kotilovesiä", lisäksi laji on ilmiselvästi täsmälleen sama jota kasvattelen sisällä akvaariossa (ja saavissa).
Mika
Mika
Niinpä, taidan siis vain yrittää liikaa.mjalava kirjoitti: Näemmä surkeissakin oloissa kotilot voivat elää ja kasvaa, kunhan niitä ei yritä kasvattaa.
Mika
Kotiloiden olo kyllä parani, mutta veden pitäminen puhtaana onkin seuraava haaste.Oma pää kärsii tuosta helkutinmoista meteliä pitävästä extra-hiljaisesta ilmapumpusta, joten harkitsen vahvasti pienen akvaarion, suodattimen ynnä muiden systeemien hankintaa kotilonkasvatukseen. Pitäisi vielä se marmorirapukin johonkin saada sopimaan.
Into olisi varmaan suurempi, jos tietäisi oikeasti saavansa ne kimalaispallot joskus... piti tulla eilen, ei ole kuulunut tänäänkään ja alunperinhän odotin niitä jo viime viikon maanantaille. Eilen jo harkitsin reissua Helsinkiin tahi miljoonakalojen ostoa. Vaan ovathan ne sitten ilona pitkään kun (jos) tulevat.
Lisättäköön tähän päivän kirjoitusvirhe, laitoin sähköpostin otsikoksi "Tiedustelu kamalaispallokaloista", no tekstissä nimi oli kyllä oikein, joten tuskin viivytys siitäkään johtuu...
Nyt kun kolmas erä (siis kotilo erä) on menetetty, niin seuraavat heitän tuonne purkkiin ilman ruokaa, valoa ja ilmastusta ja lähden viikonlopuksi häihin. Jos tuokaan ei tehoa niin, no sitä mietin sitten maanantaina.No voi harmi. En tosin usko että se ilmastus kotiloita vahingoittaa, mutta luulenpa että tuossa seuraavassa ideassasi on jo yritystä. Unohda koko juttu, yritä tappaa ne kotilot ja kohta niitä lilluu joka paikassa makuuhuoneen lattiaa myöten...
Sitten jos taas päädyt yrittämään jotain uutta, niin kokonaiskovuutta ylös kipsillä, hieman ruokasoodaa jotta pH pysyy jonkin matkaa neutraalin yläpuolella. Minulla kotilot eivät ole nopeisiinkaan kovuusmuutoksiin kuolleet, ja jos kokemukset kierteissarvikotiloista lasketaan niin väittäisin että kovuusvaihtelun kesto on lähes rajaton. Suoraan KH=2, pH=6,6, GH=3 vedestä murtoveteen, jonka KH=8, pH=8 ja GH liian suuri mitattavaksi tippatestillä (pari-kolmekymmentä tippaa ei tunnu vielä missään) ja kotilot senkun porskuttavat. Tai no, ne jotka selviytyvät kasipalloilta porskuttavat hiekassa, tyytyväisyydestä vedenlaatuun en tiedä mutta henki lorisee, pihinästä tuskin voidaan tuolla veden alla puhua. Lampi- ja postitorvikotilot eivät ole pahastuneet ihan näppituntumalla heitetystä reippaasta kovetuksesta, lähtökohta oli tuo sama kuin edellä ja lopputulos näytti olevan KH=5, GH=8-10 ja pH=7,4.
Laitoin sulle yv:n vaihtoehtoisista ruuista, älä hätäänny niitten kimalaispallojen nälkiintymisen puolesta. "Pallokala" laittanee sivuilleen aikanaan noita ruokajuttuja enemmänkin, joten en rupea tähän kotilokeskusteluun sotkemaan niitä.
Mika
Sitten jos taas päädyt yrittämään jotain uutta, niin kokonaiskovuutta ylös kipsillä, hieman ruokasoodaa jotta pH pysyy jonkin matkaa neutraalin yläpuolella. Minulla kotilot eivät ole nopeisiinkaan kovuusmuutoksiin kuolleet, ja jos kokemukset kierteissarvikotiloista lasketaan niin väittäisin että kovuusvaihtelun kesto on lähes rajaton. Suoraan KH=2, pH=6,6, GH=3 vedestä murtoveteen, jonka KH=8, pH=8 ja GH liian suuri mitattavaksi tippatestillä (pari-kolmekymmentä tippaa ei tunnu vielä missään) ja kotilot senkun porskuttavat. Tai no, ne jotka selviytyvät kasipalloilta porskuttavat hiekassa, tyytyväisyydestä vedenlaatuun en tiedä mutta henki lorisee, pihinästä tuskin voidaan tuolla veden alla puhua. Lampi- ja postitorvikotilot eivät ole pahastuneet ihan näppituntumalla heitetystä reippaasta kovetuksesta, lähtökohta oli tuo sama kuin edellä ja lopputulos näytti olevan KH=5, GH=8-10 ja pH=7,4.
Laitoin sulle yv:n vaihtoehtoisista ruuista, älä hätäänny niitten kimalaispallojen nälkiintymisen puolesta. "Pallokala" laittanee sivuilleen aikanaan noita ruokajuttuja enemmänkin, joten en rupea tähän kotilokeskusteluun sotkemaan niitä.
Mika
Paria asiaa en huomannut vielä otetun esille: ensinnäkin aloituksessa mainitset purkin olevan muoviterraario. Oletko varma että ko. purkki käy vesielukoiden kasvatukseen? Ongelmiahan voi tulla esimerkiksi sopimattomasta muoviseoksesta. Tämä tosin on jokseenkin epätodennäköistä, mutta kuitenkin mahdollista. Toinen yksityiskohta jota tarkastelisin on kivet joihin mainitsit köyttäneesi kasvit kiinni. Ovatko ne varmasti "akvaariolaatua"? Jos ne ovat peräisin vaikka jonkin maantien laidalta voi niissä olla kiinni jos jonkinsortin raskasmetalleja yms. skeidaa. Sitä eivät kotilot kestä.
coeliac disease
Näyttää nuo lampikotilot kestävän likimain mitä vaan. Minulla niitä on näköjään ulkona käytetyssä betonipaljussa likaisessa leväisessä vedessä jossa taitaa olla suolaakin murtovesialtaasta, kun tuli pieni töppäys vedenvaihdossa. Mutta kuten mainittua, kaiken tämän pitää ehdottomasti olla vahinko, tarkoituksella kotiloita voi olla hankala saada kasvamaan
Niin juu, kestäminen on ihan eri asia kuin menestyminen ja lisääntyminen. Tuossa ulkokasvatuksessa muutama on kasvanut roimasti, loput monta sataa ovat kuolleet. Sisälläkin nyt saavissa pelkän ilmastimen varassa väliaikaismajoituksessa ollessaan kotilot ovat pysyneet hengissä ja lisääntyneetkin, mutta paljon hitaammin kuin "oikeassa" altaassa suodattimen ja vielä runsaamman ruokinnan avulla. Huomenna taas kunnon kotiin...
Mika
Niin juu, kestäminen on ihan eri asia kuin menestyminen ja lisääntyminen. Tuossa ulkokasvatuksessa muutama on kasvanut roimasti, loput monta sataa ovat kuolleet. Sisälläkin nyt saavissa pelkän ilmastimen varassa väliaikaismajoituksessa ollessaan kotilot ovat pysyneet hengissä ja lisääntyneetkin, mutta paljon hitaammin kuin "oikeassa" altaassa suodattimen ja vielä runsaamman ruokinnan avulla. Huomenna taas kunnon kotiin...
Mika
Hmm... samainen muoviterraario palveli toimivasti lapsuuteni kotilonkasvatuskäytössä, kivet ovat hyvin pestyjä, eivät rautapitoisia tms. Mutta ajattelin rakentaa niille ihan akvaarion ja hankkia pienen suodattimen, tuon ilmapumpun ääntä kun ei selvinpäin kestä. Ja nyt viikonlopuksi jätän ötökät heitteille, jospa siitä on apua.
Harmi vain kun kotiloita on nyt niin valtavasti tuossa akvaariossa, että tahtoisin osan niistä saada talteen ennenkuin pallot ähjöttävät kaiken. Voisihan ne tietysti pakastaa, mutta sitten idea tuoreesta ravinnosta ja kotiloiden etsimisestä katoaa. Toisaalta uuden alun viljelmälle saa kun vain käy puhdistamassa paikallisen akvaarioliikeen kasvialtaan, vaikuttavat jotenkin kiitollisilta kun joku onkii vapaaehtoisesti inhokit pois.
Hassuinta on, että kun tuossa akvaariossa ei partamonni lisäksi ole ollut paljon tuijoteltavaa niin kotilotkin alkavat vaikuttaa ihan sympaattisilta otuksilta. Erityisesti suurin niistä, reilu kaksi senttiä, on ihan mukavaa seurattavaa. Tavallaan olisi kiva pelastaa suurimmat niistä jatkamaan sukua, toisaalta pelkään pallojen tukehtuvan ylisuuriin suupaloihin. (No onhan niillä hampaat). Vaan kiitos neuvoista, kerron sitten kun onnistuu.
Harmi vain kun kotiloita on nyt niin valtavasti tuossa akvaariossa, että tahtoisin osan niistä saada talteen ennenkuin pallot ähjöttävät kaiken. Voisihan ne tietysti pakastaa, mutta sitten idea tuoreesta ravinnosta ja kotiloiden etsimisestä katoaa. Toisaalta uuden alun viljelmälle saa kun vain käy puhdistamassa paikallisen akvaarioliikeen kasvialtaan, vaikuttavat jotenkin kiitollisilta kun joku onkii vapaaehtoisesti inhokit pois.
Hassuinta on, että kun tuossa akvaariossa ei partamonni lisäksi ole ollut paljon tuijoteltavaa niin kotilotkin alkavat vaikuttaa ihan sympaattisilta otuksilta. Erityisesti suurin niistä, reilu kaksi senttiä, on ihan mukavaa seurattavaa. Tavallaan olisi kiva pelastaa suurimmat niistä jatkamaan sukua, toisaalta pelkään pallojen tukehtuvan ylisuuriin suupaloihin. (No onhan niillä hampaat). Vaan kiitos neuvoista, kerron sitten kun onnistuu.
Voikohan noita lampi/suipposarvikotiloitakin olla montaa eri laatua, kun minulla tuntuvat olevan suunnilleen pomminkestäviä? Lauantaina tein sen siirron saavista lasialtaaseen ja tällä kertaa jätin hiekat sun muut pois eli aloitin "steriilistä" altaasta ilman typpibakteereita, mitä nyt vähiä tuli muutamien mukaan heittämieni kasvien mukana. Ja tietenkin jatkoin ruokintaa kuten tähänkin asti, ja heti sunnuntaina vesi oli vihertävää. Pitihän se nitriitti mitata ja näytti kirkkaan punaista, enkä kyllä ihmettele... Eiköhän siihen olisi kuollut kala kuin kala, mutta ravunpoikaset ja kotilot senkun kuljeskelivat kuin eivät olisi millänsäkään.
Ajattelin kuitenkin vaihtaa veden, joten eikun vanha pois melkein pohjaa myöten ja puutarhaletkulla uutta tilalle. Lämpötila oli mitä oli, sentään siirsin letkun toisen pään sisähanaan josta saa lämmintä vettä (kaivovesi n. 10 astetta). Täytettyäni altaan totesin veden lähes kädenlämpöiseksi ja tunnetusti meillä kaivoveden pH on suoraan hanasta 5-5,5. Sen kummemmin mittaamatta pH:ta heitin sekaan tämän takia teelusikallisen ruokasoodaa jauheena suoraan veteen. Illan mittaan kotilot nousivat vesirajan yläpuolelle "turvaan", mutta yöllä palailivat takaisin pinnan alle ja aamulla olivat popsimassa kasveja kuten tavallisesti.
Jostain se tekijä pitäisi löytää joka joissakin tapauksissa kotilot tappaa tai estää niiden menestymisen. Se ei selvästikään ole nitraatti tai nitriitti (likaisuus hidastaa kasvua ja lisääntymistä, muttei tapa), ei lämpötilanvaihtelu, edes pH:n vaihtelu ei ole fataalia jos se ei jää pitkiksi ajoiksi reilusti seiskan alapuolelle. Postitorvikotiloita edes jatkuva pH 6,4 ei tapa. Mutta olen sen ominkin silmin nähnyt että eivät ne vaan kaikissa altaissa tule toimeen! Jokin tärkeä ravintoaine joka puuttuu? Valo? Jokin vesiarvotekijä jota emme ymmärrä mitata?
Mika
Ajattelin kuitenkin vaihtaa veden, joten eikun vanha pois melkein pohjaa myöten ja puutarhaletkulla uutta tilalle. Lämpötila oli mitä oli, sentään siirsin letkun toisen pään sisähanaan josta saa lämmintä vettä (kaivovesi n. 10 astetta). Täytettyäni altaan totesin veden lähes kädenlämpöiseksi ja tunnetusti meillä kaivoveden pH on suoraan hanasta 5-5,5. Sen kummemmin mittaamatta pH:ta heitin sekaan tämän takia teelusikallisen ruokasoodaa jauheena suoraan veteen. Illan mittaan kotilot nousivat vesirajan yläpuolelle "turvaan", mutta yöllä palailivat takaisin pinnan alle ja aamulla olivat popsimassa kasveja kuten tavallisesti.
Jostain se tekijä pitäisi löytää joka joissakin tapauksissa kotilot tappaa tai estää niiden menestymisen. Se ei selvästikään ole nitraatti tai nitriitti (likaisuus hidastaa kasvua ja lisääntymistä, muttei tapa), ei lämpötilanvaihtelu, edes pH:n vaihtelu ei ole fataalia jos se ei jää pitkiksi ajoiksi reilusti seiskan alapuolelle. Postitorvikotiloita edes jatkuva pH 6,4 ei tapa. Mutta olen sen ominkin silmin nähnyt että eivät ne vaan kaikissa altaissa tule toimeen! Jokin tärkeä ravintoaine joka puuttuu? Valo? Jokin vesiarvotekijä jota emme ymmärrä mitata?
Mika
Ongelma todella kiinnostaa minuakin. Kypsytyksen aikana kaikien mahdollisten arvojen noustessa ja laskiessa kotilot elivät ja jopa lisääntyivät pelkällä kasvien syönnillä ja nyt homma ei onnistu millään. Kyse ei voi olla edes veden liikeestä/liikkumattomuudesta. Kummallisia otuksia, kertakaikkiaan.
Kotilo-ongelma tämäkin.
Kotilo-ongelma tämäkin.