Kalat kerralla vai erissä?
Valvoja: Moderaattorit
Kalat kerralla vai erissä?
Kannattaako kalat ostaa kaikki kerralla vai muutaman erissä? Luin jostain, että ne voivat kuolla ammoniakki-myrkytykseen, jos ostaa paljon kerralla ja että kalamäärää pitäisi kasvattaa hitaasti. Onko tässä mitään perää? Jossain taas lukee, että pitää ostaa kaikki kerralla, että ne eivät rasitu aina vaan uusien bakteerikantojen saapumisesta uusien kalojen mukana. Kumpaa neuvoa kannattaa noudattaa? Kiitos jo etukäteen vastauksista.
Sikäli kun tiedän: Jos - ja vain jos - akvaario on kunnolla kypsytetty, eli typpibakteereita on hyvin hyvin paljon, voit tuoda kaikki kalat kerralla. Jos epäröit tai epäilet sitä, onkohan akvaario kypsynyt, älä tuo kaikkia kerralla. Lue lisää kypsytyksestä ja typpibakteereista Jukka Järven sivuilta. Kypsytä kunnolla!
kävin...
Kävin lukemassa noilta sivuilta kypsyttämiskohdan. Kysyisin vielä, että jos ruokkii bakteereja kalanruoalla, niin pitääkö hiutaleet laittaa vaan veteen, vai esim. suodattimeen sinne missä on suodatinmateriaali ja mahdolliset bakteerit?
-maka#9-
"jos ja vain jos" <=> sanoo henkilö, joka ilmeisesti lukee matematiikkaa.
"=>" triviaali eikä tarvitse erillistä todistusta
"<=" samoin triviaali
Idea lienee siinä, että hajottajat saavat ruokaa mutustellakseen ja typpibakteereit puolestaan jotain orgaanista tai muuta amino(?)-yhdistettä ravinnokseen.
Kalanruoalla tuskin saat akvaariota riittävän kypsäksi - tai ainakin saat kaataa sitä ruokaa aika paljon sinne veteen ja ohessa tulee sitten muitakin haitallisia yhdisteitä (mm. fosfaatit) mukana. Kipittäisin lähiapteekkiin ja ostaisin pienen putelin ammoniakkia siten, kuin Järven sivuilla on kerrottu kypsyttämisestä. Ruoassa on sekin ikävä puoli, että laskeutuessaan pohjalle ruoan päälle kasvaa aika äkkiä hometta.
"=>" triviaali eikä tarvitse erillistä todistusta
"<=" samoin triviaali
maka kirjoitti:Kysyisin vielä, että jos ruokkii bakteereja kalanruoalla, niin pitääkö hiutaleet laittaa vaan veteen, vai esim. suodattimeen sinne missä on suodatinmateriaali ja mahdolliset bakteerit?
Idea lienee siinä, että hajottajat saavat ruokaa mutustellakseen ja typpibakteereit puolestaan jotain orgaanista tai muuta amino(?)-yhdistettä ravinnokseen.
Kalanruoalla tuskin saat akvaariota riittävän kypsäksi - tai ainakin saat kaataa sitä ruokaa aika paljon sinne veteen ja ohessa tulee sitten muitakin haitallisia yhdisteitä (mm. fosfaatit) mukana. Kipittäisin lähiapteekkiin ja ostaisin pienen putelin ammoniakkia siten, kuin Järven sivuilla on kerrottu kypsyttämisestä. Ruoassa on sekin ikävä puoli, että laskeutuessaan pohjalle ruoan päälle kasvaa aika äkkiä hometta.
Ihan niin kuin Aqua2002 painotti tai kuten luit Jukka Järven kotisivulta, hajottajabakteereille ruokaa ja typpibakteereille ammoniakkiyhdisteitä, mutta tämän toki luit ja tiesit jo. Jos et lukenut, hyvä että Aqua2002 puuttui peliin.
Itse olen ostanut apteekista ammoniumkloridia ja ruokkinut erilaisia bakteereita sillä ja kalanruoalla. Bakteerien alkukannan olen saanut muista toimivista akvaarioistani. Sitten olen mittaillut typpiyhdistepitoisuuksia nitriitti- ja nitraattitesteillä. Lue mainittu sivu tarkemmin, jos et vielä ymmärrä.
PS. Aqua2002, kiitos, että todistit lauseen, jonka jätin todistamatta.
Huomasitko muuten, että viittaamaasi jos ja vain jos -virkkeeseen piilottui myös naturalistinen virhepäätelmä? Oliko todistuksesi siis sittenkään riittävä? heh... Toki virke on järkevä. Ihmeellinen maailma... 
Itse olen ostanut apteekista ammoniumkloridia ja ruokkinut erilaisia bakteereita sillä ja kalanruoalla. Bakteerien alkukannan olen saanut muista toimivista akvaarioistani. Sitten olen mittaillut typpiyhdistepitoisuuksia nitriitti- ja nitraattitesteillä. Lue mainittu sivu tarkemmin, jos et vielä ymmärrä.
PS. Aqua2002, kiitos, että todistit lauseen, jonka jätin todistamatta.
Huomasitko muuten, että viittaamaasi jos ja vain jos -virkkeeseen piilottui myös naturalistinen virhepäätelmä? Oliko todistuksesi siis sittenkään riittävä? heh... Toki virke on järkevä. Ihmeellinen maailma... Bakteerit kannattaisi napata muualta kuin toisesta akvaariosta, ellei sitten ole tiedossa, ettei siinä akvaariossa ole mitään vakavaa taudinaiheuttajaa. Bakteereita saa esim. mullasta ja eiköhän niitä ole jo siinä talousvedessäkin...Saara kirjoitti:Bakteerien alkukannan olen saanut muista toimivista akvaarioistani.
Diskreettimatematiikka ei ole mun heiniä ja todistuksetkin sivuutin luennoitsijoille tyypillisellä tavalla "asiahan on täysin triviaali". Eri asia on sitten se, kenelle se on triviaalia ja kenelle eiHuomasitko muuten, että viittaamaasi jos ja vain jos -virkkeeseen piilottui myös naturalistinen virhepäätelmä? Oliko todistuksesi siis sittenkään riittävä?
Mulle kaikki saisi vääntää rautalangasta..."Bakteerit kannattaisi napata muualta kuin toisesta akvaariosta, ellei sitten ole tiedossa, ettei siinä akvaariossa ole mitään vakavaa taudinaiheuttajaa. Bakteereita saa esim. mullasta ja eiköhän niitä ole jo siinä talousvedessäkin..."
Mietin tuota multa-juttua. Miten mullasta saa bakteerit erilleen? Yritin siten kuinka noilla ko. sivuilla kerrottiin, eli multaa astiaan ja vettä päälle, ja kun vesi on kirkastunut veden voi kaataa akvaarioon. Mutta multa kelluu! miten siitä nyt saa sitä vettä otettua ettei koko akvaario muutu mustaksi kun sinne menee multaa!?!? Onko minulta jäänyt jotain huomaamatta, vai tajusinko nuo ohjeet ihan päin pyllyä ?!?
Mietin tuota multa-juttua. Miten mullasta saa bakteerit erilleen? Yritin siten kuinka noilla ko. sivuilla kerrottiin, eli multaa astiaan ja vettä päälle, ja kun vesi on kirkastunut veden voi kaataa akvaarioon. Mutta multa kelluu! miten siitä nyt saa sitä vettä otettua ettei koko akvaario muutu mustaksi kun sinne menee multaa!?!? Onko minulta jäänyt jotain huomaamatta, vai tajusinko nuo ohjeet ihan päin pyllyä ?!?
-maka#9-
Amatöörimikrobiologin kolmen pennin luento:aqua2002 kirjoitti: Idea lienee siinä, että hajottajat saavat ruokaa mutustellakseen ja typpibakteereit puolestaan jotain orgaanista tai muuta amino(?)-yhdistettä ravinnokseen.
Keskeiset nitrifioivat bakteerit itse asiassa nimen omaan eivät tarvitse "orgaanista yhdistettä" ravinnokseen eli hiilenlähteekseen. Ne käyttävät hiilenlähteenään epäorgaanista hiiltä eli hiilidioksida tai karbonaatteja eivätkä esimerkiksi sokereita, alkoholeja tai orgaanisia happoja kuten etikkaa.
Hajottajabakteerit syövät ja pilkkovat orgaanisia yhdisteitä pienemmiksi ja pienemmiksi. "Typpibakteerit" käyttävät tuossa pilkkomisessa (aminohapoista, jotka ovat proteiinien rakennusaineita) vapautuneen ammoniumin energianlähteenään. Ne hapettavat sen hapen avulla nitraatiksi (yksi bakteeriryhmä nitriitiksi ja toinen edelleen nitraatiksi), ja sitovat hiiltä saamansa energian avulla.
Tietyssä mielessä vastaavaan tapaan kuin kasvit käyttävät hiilidioksidia valosta saamansa energian avulla. Erotuksena on kuitenkin se, että nitrifioivat bakteerit tarvitsevat ehdottomasti happea.
It's not an optical illusion. It only looks like one.
Hetki... Menin sekaisin...kalanna kirjoitti:Keskeiset nitrifioivat bakteerit itse asiassa nimen omaan eivät tarvitse "orgaanista yhdistettä" ravinnokseen eli hiilenlähteekseen. Ne käyttävät hiilenlähteenään epäorgaanista hiiltä eli hiilidioksida tai karbonaatteja eivätkä esimerkiksi sokereita, alkoholeja tai orgaanisia happoja kuten etikkaa.aqua2002 kirjoitti: Idea lienee siinä, että hajottajat saavat ruokaa mutustellakseen ja typpibakteereit puolestaan jotain orgaanista tai muuta amino(?)-yhdistettä ravinnokseen.
Hajottajabakteerit syövät ja pilkkovat orgaanisia yhdisteitä pienemmiksi ja pienemmiksi. "Typpibakteerit" käyttävät tuossa pilkkomisessa (aminohapoista, jotka ovat proteiinien rakennusaineita) vapautuneen ammoniumin energianlähteenään. Ne hapettavat sen hapen avulla nitraatiksi (yksi bakteeriryhmä nitriitiksi ja toinen edelleen nitraatiksi), ja sitovat hiiltä saamansa energian avulla.
Toisessa kappaleessa sanotaan, että typpibakteerit käyttää ravinnokseen epäorgaanista hiiltä eli hiilidioksida tai karbonaatteja kun taas kolmannessa sanotaan, että "Typpibakteerit" käyttävät tuossa pilkkomisessa (aminohapoista, jotka ovat proteiinien rakennusaineita) vapautuneen ammoniumin energianlähteenään... Sama asia?!? Auttakaa dorkaa(siis minua)!
Ensinnäkin, pyydän anteeksi, mopo karkasi ja innostuin turhaan paasailemaan, etenkin kun selitykseni oli turhan sekava.
Yritin tuoda esiin sitä, että hajottajat ja nitrifioivat ovat selkeästi erilaisia.
Hajottajat, kalat ja ihmiset tarvitsevat käyttämänsä hiilen "ruokana" eli orgaanisena hiilenä (kuten sokeri). Kaikki tuottavat hiilidioksidia.
Kasvit ja nitrifioijat eli "typpibakteerit" käyttävät hiilenlähteenä hiilidioksidia tai karbonaatteja.
Ammonium = NH4, eli se koostuu typestä ja vedystä. Se on rakennusosana aminohapoissa, jotka vuorostaan ovat proteiinin rakennusosia. Hajottajabakteerien toimesta ammoniumia sitten irtoaa aminohapoista.
"Ruuan" ja hiilenlähteen rinnastaminen tässä sekoitti sinänsä turhaan koko soppaa. Eli ihan yhtä hyvin voidaan kutsua ammoniumia nitrifioijien ruuaksi. (Periaatteesa kyse on kuitenkin eri asiasta, mutta sillä ei ole oikeastaan mitään väliä. Oli perjantaista arvostelukyvyn puutetta ottaa asia esiin.)
Yritin tuoda esiin sitä, että hajottajat ja nitrifioivat ovat selkeästi erilaisia.
Hajottajat, kalat ja ihmiset tarvitsevat käyttämänsä hiilen "ruokana" eli orgaanisena hiilenä (kuten sokeri). Kaikki tuottavat hiilidioksidia.
Kasvit ja nitrifioijat eli "typpibakteerit" käyttävät hiilenlähteenä hiilidioksidia tai karbonaatteja.
Ammonium = NH4, eli se koostuu typestä ja vedystä. Se on rakennusosana aminohapoissa, jotka vuorostaan ovat proteiinin rakennusosia. Hajottajabakteerien toimesta ammoniumia sitten irtoaa aminohapoista.
"Ruuan" ja hiilenlähteen rinnastaminen tässä sekoitti sinänsä turhaan koko soppaa. Eli ihan yhtä hyvin voidaan kutsua ammoniumia nitrifioijien ruuaksi. (Periaatteesa kyse on kuitenkin eri asiasta, mutta sillä ei ole oikeastaan mitään väliä. Oli perjantaista arvostelukyvyn puutetta ottaa asia esiin.)
It's not an optical illusion. It only looks like one.
Sekoita siten, että se multa kostuu, eikä kellu. Voimakasta sekoitusta ja kaada vaikka siivilän tai muun läpi, niin ei akvaarioon mene multaa - joskin se siellä mitään haittaakaan.
Tärkeämpää nyt joka tapauksessa on, että kypsytys on riittävän pitkä, hankit niitä bakuja muualta tai et. Kyllä ne siellä itsestäänkin kasvavat, kunhan vain saavat oikeaa ravintoa; ammoniakkia (apteekista) on tähän hyvää. (Linkit Saaran kirjoittamassa viestissä.)
Tärkeämpää nyt joka tapauksessa on, että kypsytys on riittävän pitkä, hankit niitä bakuja muualta tai et. Kyllä ne siellä itsestäänkin kasvavat, kunhan vain saavat oikeaa ravintoa; ammoniakkia (apteekista) on tähän hyvää. (Linkit Saaran kirjoittamassa viestissä.)