Tulevaisuuden haaveita/suunnitelmia

[ToniR81]

Meillä on tarkoitus tässä muutaman vuoden sisään ostaa tontti ja rakentaa omakotitalo.
Nyt kysynkin sitten teiltä harrasteneilta että kuinkas tuo karppi/kultakala allas toimaa?

Tässä vaiheessa tilaa on aika rajattomasti käytössä(haaveilu kun ei maksa mitään) mutta tarkoitus olisi tehdä iso allas n. 5x10 alalle(ei siis koko allas täyteen vaan 2 "lampea" ja niiden väliin kapeampi kohta johon silta yli). Riittääkö koko? kuinka syvä tämän tulisi olla jotta kalat voisivat olla talven altaassa?

Ja taloon tulee kellari jossa sauna/sauna huone(tämäkin siis haavetta vielä) mutta mikäli näin on niin onko mahdollista tehdä allasta talon viereen niin että voisin laittaa saunahuoneen seinään ikkunat joista näkee altaaseen? voisi olla nätin näköinen, ja jos tämä pää altaasta olisi hyvinkin syvä niin eikö kalat talvehtisi täällä? toimisiko tämä siis talviakvaariona?

Ja tuo talvehtiminen muutenkin, eivätkö kalat siis vaadi muuta talven aikana kuin avannon josta happi pääsee veteen ja haitallisemmat mömmöt haihtuu pois?? ja eikös tämä ole helpointa tehdä virtaavalla vedellä, suodattimen vesi johdetaan jollekkin kohtaa putkella missä se pulppuaa reilusti veden pinnalla, ei pääse jäähän?

Jatkan haaveilua kun joku vähän helpottaa tiedon janoani tämän suhteen.

ToniR

[maspe]

Ja taloon tulee kellari jossa sauna/sauna huone(tämäkin siis haavetta vielä) mutta mikäli näin on niin onko mahdollista tehdä allasta talon viereen niin että voisin laittaa saunahuoneen seinään ikkunat joista näkee altaaseen? voisi olla nätin näköinen, ja jos tämä pää altaasta olisi hyvinkin syvä niin eikö kalat talvehtisi täällä? toimisiko tämä siis talviakvaariona?

Jatkan haaveilua kun joku vähän helpottaa tiedon janoani tämän suhteen.

ToniR

Samanlainen idea on käväissyt itselläkin mielessä kotimaisilla kaloilla. No vaimo aina muistuttaa, että haaveilla saa kunhan ei ala liiaksi uskomaan haaveisiinsa, eli realismia mukaan. No kyllä se joskus kunhan rahaa on ja paljon.

Sillä tuollainen talon viereen perustettu alllas voi olla melkoisen riskialtis ratkaisu talon rakenteiden kannalta. Kyllähän se varmaan onnistuu, mutta rahaa se vaatii varmasti paljon. Siinä kannattaa jo kääntyä noiden suunnittelijoiden puoleen, jotka suunnittelee uima-altaita taloihin, koska perustukset ym. täytyy suunnitella sen mukaisesti. Kosteuseristykset kuntoon, ettei vesi pääse rakenteisiin, ja sitä allasta ei saa sitten päästää koskaan jäähän, ettei rakenteet jäädy.

No, en ole rakennusalan ammattilainen, nämä vaan yleisesti asioista lukeneena. Kyllä varmaan joku LVI-ammattilainen/suunnittelija osaa auttaa rakentamiseen liittyvissä asioissa.

[ToniR81]

niin, siihen tarvitaan toki vähän järeämpi kosteuden eristys, talon sisä ja ulkopuolelle. ikkunalasi/lasitkin saanevat olla aika paksut ja mielellään varmaan 3 tai jopa 4 kerroksiset jotta ei ole koko talo kylmä kun se hohkaa kylmää... tuohonhan voisi yhdistää maalämmön, eikös siinä sitä maahan kaivettavaa letkua pidä jäähdyttää? tällöin saisi ne jäähtymään ja allas ei ehkä menisi vielä -5asteessa jäähän...

haaveilu jatkuu ja jatkuu, onneksi tänään tulee viiking lotossa täys osuma ja lauantaina normaali lotosta niin ei ole pikku rahasta pulaa

[kalanna]

tuohonhan voisi yhdistää maalämmön, eikös siinä sitä maahan kaivettavaa letkua pidä jäähdyttää? tällöin saisi ne jäähtymään ja allas ei ehkä menisi vielä -5asteessa jäähän...

Väittäisin päinvastaista. Maalämpöä käyttäessä otetaan lämpöä maasta.

[ToniR81]

totta, ajatus virhe työ kiireiden keskellä.
jäätymisen estämiseksi siis runsas pintaveden kierto.

mitenkä muuten on nämä suomen järvet/lammet, millainen vesi niissä on? jos sattuisi saamaan tontin rannalta/läheltä rantaa niin silloinhan voisi laittaa veden kiertovesi pumpulla järvestä altaaseen ja siitä taas pois, takaisin järveen tai antaa valua purona tontin reunalle?
Mikäli siis nuo vesi arvot kaloille sopisivat...

[tikkuhirviö]

Järvessä otetussa vedessä on ainakin kalatautien vaara. En kyllä tiedä, että miten suuri vaara se oikeasti sitten on.

[maspe]

Kalatautien vaara järvivedessä on sitten taas siitä kiinni, että mitä kaloja altaaseen ottaa. Muutaman kuution altaaseen saisi jo pienen parven särkiä, lahnoja, ahvenia tms. Katiskalla rannasta ja altaaseen kasvamaan.

Tuskin luonnonvesistä luonnonkaloille aiheutuu mitään, kunhan vaan vesi vaihtuu riittävästi. Tuossa veden jatkuvassa vaihdossakaan ei edes tarvitsisi suodattimia, jos olen oikein ymmärtänyt asian. Likainen vesi järveen takaisin ja uutta tilalle. Riittävän kaukaa rannasta ja pohjan läheltä kun ottaa veden, niin ei lämpene liian kuumaksi kesälläkään. Ja virtaus kun on kunnossa, niin ei varmaan jäädy talvellakaan, jos muuten eristykset ovat kunnossa.

[Ninotcka]

mitenkä muuten on nämä suomen järvet/lammet, millainen vesi niissä on? jos sattuisi saamaan tontin rannalta/läheltä rantaa niin silloinhan voisi laittaa veden kiertovesi pumpulla järvestä altaaseen ja siitä taas pois, takaisin järveen tai antaa valua purona tontin reunalle?Mikäli siis nuo vesi arvot kaloille sopisivat...

Tervehdys!

Virusvaaran vuoksi karppialtaan vesi ei saa joutua kosketuksiin luonnonvesistön kanssa. Virusvaara pätee virallisen huolen mukaan nimenomaan niin päin, että tuodut karpit voivat levittää jonkin harvinaisen sairauden luonnonvesistöön, vaikka kalat olisivatkin ns. oireettomia. Näitä surullisia esimerkkejä on nähty mm. luonnonvesistöihin sijoitetuissa kalankasvattamoissa jne.

Vettä voi kyllä OTTAA karppialtaaseen esim. järvestä, mutta karppien vettä ei saa palauttaa luonnonvesistöön.

Tässä alla on muinoin kirjoittamani viesti samasta aiheesta tiedoksi ja kertaukseksi. Eelan kalatautitutkijat kävivät karppikerho KOIjareiden kokouksessa teroittamassa tämän vakavan vaaran ymmärtämistä.

Ystävällisesti,
/Ninotcka


"Vakava virusvaara!
Karppeja (tai muita ei-luonnostaan-Suomen-järvissä-olevia-kaloja) ei saa 'vapauttaa' luontoon virusvaaran vuoksi (esim. kevätviremia)

Aiheesta kävi luennoimassa Eelan (www.eela.fi) huolestuneet erikoistutkijat KOIjareiden kokoukessa. Usein pahoja kalatauteja leviää uusiin ja tuntemattomiin ympäristöihin myös (ruoka)kalanviljelyn ja tuotujen poikasten mukana. Koska kala elää vedessä joka on luonnollisestikin erinomainen tautien kulkualusta, on myös huomioitava että pihassa olevan kala-altaan vettä ei saa päästää (suoraan) luonnonvesistöön!

Mikäli harrastajan lemmikki-kala-allas olisi esim. joenvarsitontilla, vettä voi ottaa joesta, mutta pois vaihdettava vesi täytyy esim. imeyttää maaperään kuten saostuskaivon jälkeisessä imeytyskentässä ikään eli imeyttää korvattava kala-altaan vesi maaperään!

Eelan vakavaa kalasairaus-/tautioppituntia kuunnellut Ninotcka"

[Ninotcka]

Meillä on tarkoitus tässä muutaman vuoden sisään ostaa tontti ja rakentaa omakotitalo... Ja taloon tulee kellari jossa sauna/sauna huone(tämäkin siis haavetta vielä) mutta mikäli näin on niin onko mahdollista tehdä allasta talon viereen niin että voisin laittaa saunahuoneen seinään ikkunat joista näkee altaaseen? voisi olla nätin näköinen, ja jos tämä pää altaasta olisi hyvinkin syvä niin eikö kalat talvehtisi täällä? toimisiko tämä siis talviakvaariona? ToniR

Tervehdys!

Vastaavanlainen idea tuli Helsingissä melkein toteutettua erään harrastajan toimesta, mutta jonkin sortin haasteellisuutta tuli sitten vastaan, kun erään KOIjarin talon kellarin tv-huoneessa on jopa "ikkunasyvennykset" karppialtaan vastaisella seinällä, mutta henketta ei viety loppuun saakka.

Tiiveysongelmat ja monikerrokisen ikkunan välien "tuulettamistarve(?)" lienevät ainakin haasteita jotta ikkunat eivät ole huurussa jne.

Myös kustannukset lienevät melkoiset eli kannattaa olla realisti tässäkin. Pelkät paksut erikoislasit maksavat, helposti tuhansia euroja. Riippuu tietysti miten suuret ikkunat akvaarioon on suunnitteilla.

Karppihulluuden rajoittaessa (...tai avartaessa ajatteluani jo vuosia, olen itse tullut siihen tulokseen, että jos rakentaisin uuden talon, tekisin karpeille talvipuutarhan tai muun vastaavan saunan vilpolan, josta menisi "talveksi suljettava saimaan kanava" ulkolampeen kesäisin.

Talvella kalat olisivat sitten sisätiloissa olevassa lammessa, joka voisi osin olla ikkunaseinäinen eli ns. akvaario-osa. Riittävän suuri suodatinosasto (suodatin oltava mielellään 10% koko järjestelmän vesitilavuudesta) olisi myös ehdottomasti valmiiksi suunniteltava taloon sisälle valmiine vedentuloineen ja lattiakaivoineen esim. talon kellaritiloihin.

Ideaaleinta olisi että suodatin ja muut laitteet olisivat omassa huonetilassaan helposti huollettavissa. Riittävän suurena suodatinta ei tarvitsisi puhdistaakaan kuin tarkistusmielessä n. kerran vuodessa. Jokapäiväistä helpotusta sen sijaan toisi automatisoitu vedenvaihto, sillä vettä ankarasti kuormittavina kaloina tulee altaan vettä vaihtaa säännöllisesti. Itse vaihdan talvisin noin kolmasosan noin kerran viikossa ja tavoitteena on päästä lappoletkuista ja vesisyötöstä automaattisempaan ja kiinteillä putkilla tapahtuvaan vedenvaihtoon.

Myös se kannattaa huomioida, että jos harrastuksen kanssa on tosissaan, pitää varmistua myös ongelmiin ja moniin tarvittaviin tarvikkeisiin. Jos kala sairastuu, täytyy olla tilat myös riittävän suurelle "sairaalalle". Itselläni on nyt talon kellarissa 1000 litran sairaala-akvaariot koko ajan kypsinä ihan vain siltä varalta mikäli joku iso karppi sairastuu. Jos voisin suunnitella uuden talon, olisi karppien "takahuone" eli huoltotilat suodattimineen ja sairaala-altaineen ainakin noin 15 neliöiset. Nyt karppien tavarat ja altaat vievät taloni alakerrasta ainakin 20 neliötä ja olisi todella hienoa jos tilat olisi alunperin suunniteltu harrastusta silmälläpitäen. Tästä meinaa tulla nyt ylipitkä sepostus, mutta minkäs teet... Tämä takatila olisi kuitenkin loistojuttu, sillä siellä olisivat sitten suodattimet, lorinat ja lirinät, ilmapumput, haavit, ruokavarastot, lääkkeet, haavit, kalanpyydystys/siirtopussit, vesiarvotestit, merisuolat, sairaala-akvaariot, kumikäsineet, kalojen pyyhkeet, laitteiden varaosat ja letkut, hoitopäiväkirjat ja muut ... eli vedenparannusainettakin saa nimittäin kunnoon kanistereissa eli ei ole mitään järkeä ostaa pikkuputeleita. Nämä kaikki vaan vievät sitten tilaa.

Näin talvipuutarha vielä rakentamatta pidän itse karppejani takkahuoneen neljämetrisessä panoraamaakvaariossa. Joitankin wanhoja kuvia on osoitteessa http://niina.info mutta valitettavasti aivan uusia ajantasaiskuvia nykyisin puolimetristen karppien talviasumisesta en ole saanut nettiin aikaiseksi. Akvaarion 200-litarinen pääsuodatin uv-lamppuineen on karppien huoltohuonessa, jonne kiinteästi asennetut putket kulkevat talon seinien läpi eli takkahuonessa näkyy vain pelkkä akvaario ilman laitteita ja ääniä. Tämä toimikoon vaikka (varoittavana) esimerkkinä siitä kun ei oikein ymmärrä harrastusta aloittaessa mihin ryhtyy, tai että miten suuriksi kalat kasvavat...

Joka tapauksessa erittäin kannatettava idea ottaa karppihaaveet huomioon jo taloa suunnitellessa.

Toinen vaihtoehto voisi olla sekin että tekisi tämän akvaarioseinällä varustetun talviakvaarion teksisi kiinteänä talon kellariin (kokonaan talon sisäpuolelle!) sellaisella "luukkumaisella saimaankanavayhteydellä" lampeen. Tämän talviakvaarion ikkunaseinä näkyisi sitten takkahuoneeseen ja itse lampi eristettäisiin talveksi kalojen piiristä. Takahuoneessa olisi sitten ympärivuoden lämpimässä pidettävä suodatusosasto ja muut harrastuksessa tarvittavat tarvikkeet.

Eräs KOIjari on juuri suunnittelemassa uutta taloa ja odotamme karppikerhossa mielenkiinnolla millainen karppiosasto taloon tulee (ja varmasti tulee!).

Joka tapauksessa, suosittelisin talviasunnon rakentamista paukkupakkasista turvaan talon kellariin tmv. koska en kannata karppien pitämistä ulkona Suomen ankarassa talvessa (kuin ehkä varauskella erittäin varman ja kunnollisen, altaan sulana pitävän lämmityksen turvin). Erittäin kannatettavaa miettiä tätä talviasumista myös ylipäätään ennen kuin ottaa pienet söpöt karpinpojat kevätinnoissaan puutarhaansa ~ muutamassa vuodessa kalat kasvavat Suomessakin puolimetrisiksi. Lisäksi kannattaa todella miettiä montako karppia ottaa. Samasta syystä siis

Haaveilu virkistää!

/Ninotcka

PS: Talvipuutarhan lämpölasit on kyllä jo hankittuina kun ne sai kerran sopivasti - mutta toteutus onkin sitten jo jotain muuta kuin haaveilua, eli etupäässä lie euroja, rakennuslupia ja monen moista !

[ToniR81]

hyvä että ette aivan täysin tyrmää ideaa ja vielä kivempi että on myös muita ideoita asian tiimoilta.

Tuosta veden järveen laskusta(epätoden näköistä että ranta tonttiin on varaa) jos sen veden ajaa uv suodattimen läpi takaisin järveen onko se sitten "oikein ja turvallisesti" tehty? vai onko tuo maahan imeytys ainoa oikea tapa? ei sillä, pieni puro lammesta tontin kulmalle näyttää varmasti hyvältä ja jos puro jo on maa pohjainen siitä imeytyy jotain ja loput sitten tontin reunalta, kaivaa vaikka sinne toisen lammikon mihin tämä vesi menee ja imeytyy...

Mutta kerran idea ei ole mahdoton niin kun joskus tulee ajankohtaiseksi rakentaa niin pitää pitää täällä suunnittelu kilpailu. siis sitten kun tietää tontin muodon ja talon sijainnin tontilla ja talon kellarin mallin/koon.

[jartzu65]

Tuli vaan äkkiseltään mieleen että jos sieltä järvestä/joesta ottaa sitä vettä
niin onhan ne kalat koko ajan vaarassa saada jotakin "ei toivottua"
järvestä pumpatun veden mukana.

Tuosta uv-säteilytyksestä. Käsittääkseni uv-valolla voidaan tuhota joitakin
pöpöjä, mutta onko se sitten 100% tautivapaata se vesi ,kun sen sinne järveen takaisin pumppaa?

Mielestäni turvallisempaa olisi kuitenkin laskea se vesi sinne maastoon.