Harvojen vedenvaihtojen vaikutus vesiarvoihin

[kirjo]

Minä nostan kädet pystyyn. En tajua mistään mitään.

En ymmärrä käsitettä "ei jalostettu venäläinen luonnonkanta", en äidin laboratoriotestejä, niiden tuloksia joita ei ole, en sitä miksei säännöllisiä tippatestejä tehdä, en sitä, mikä on suht iso suodatin jossa on 6-7 kerrosta, enkä sitä mitä nämä kerrokset ovat ja miten ne mihinkin vaikuttavat, enkä sitä miten jättiläiskasvusto ja jättijuurakot liittyvät asiaan.
Olen varmaan liian blondi, kun en kykene tähän keskusteluun...

[Elmeri]

Tota olen itse blondi (no vähän tummennut vanhemmiten...) ja minulle tuo avautuu ... en tee tippa testejä kun kunnon arvot joita insinöörinä vaalin saan äidiltäni, ph:n en muista monenko desimaalin tarkuudella jos haluan. Tuloksia ei ole muistissa ja mutu tuntumalta en niitä "muistele". Julkaisen ne tuon maton asennuksen jälkeen säännöllisesti ylös kirjattuina sitten mattosivulla kun se on valmis ja niitä on seurattu kirjattuna...vielä en sitä julkaise koska lähdemerkinnät haluan olevan kunnossa mattokin on juuri nyt asennuksen alla...

Helpotukseksi annan yhden ohjeen suurten kasvien ja muiden akvaarion sisäisten voimien tajuamiseen...kaikki vaikuttaa kaikkeen, varsinkin kun kyse on akvaarion parin sadan litran "sisäisestä" ekosysteemistä...nytkin minulla on jättiläisvallisnerian juurakko näkyvillä siinä minne ulkosuodatin kerää imulla "roskat" kokeena voiko näkyvä juuristo hyödyntää niitä.

Suodattimesta saat kuvan kun suodatussivusto on valmis mattosivuston jälkeen...

[Ebes]

mikä on suht iso suodatin jossa on 6-7 kerrosta

Minäkin haluan suodattimen jossa olkoon vaikka 10 kerrosta jos se vaan poistaa nitraatin vedestä, me tavalliset pulliaiset kun joudumme ihan itse vedenvaihdoilla sen poistamaan.

Minäkin tiedät akvaarion jossa kuukauden välein tehty vedenvaihto aiheutti pH:n heilumisen 5,5 ja 7,0 välillä, nitraattia oli 100 mg/l, tetrat kutivat ja selkäuimarit ovat nyt 13 vuotiaita. Eli kaikki hyvin..?

En edes halua ymmärtää mitä Elmeri ajaa takaa. Joissain aiemmissakin keskusteluissa olen törmännyt Elmerin "mielenkiintoisiin" näkökulmiin, joten annan asian vain olla. (Toivottavasti aloittelijat eivät lue tätä ketjua.)

Ps. Henkilö jolla on akvaristikokemusta 20 vuotta ja ikää 27 vuotta. Noh, ne ensimmäiset 10 vuotta eivät kyllä tuossa kokemuksessa taida painaa juurikaan. Tai sitten minullakin on kokemusta jo 15 vuotta! (Ei, en todellakaan edes yritä väittää että on.)

[jarvij]

Nitraatti nyt ei ole se ongelma, vaan ilmaisin vedenvaihtotarpeesta.
Kyllä nitraatista pääsisi eroon kun sen pelkistää anaerobisesti takaisin typeksi, mutta siinä ei ole juuri mieltä, koska kaikki muu syyt vaihtaa vettä säilyvät.

Kyllä viikottaiset (tai useammat) runsaat veden vaihdot ovat parasta vedenhoitoa. Kaikki ei ole mitattavissa ennenkuin se on liian myöhäistä. Täkkä tarkoitan kalatauteja ja erityisesti kalatuberkuloosia. Paras keino ehkäistä sitä on hyvä vesihygienia.

[Elmeri]

Mielenkiintoisia kannaottoja...totta ekan 10 vuoden kokemus ja muisti toimii vaan kultakalojen ja muiden kalasoppakalojen osalta miten ne yhteen sopii =/ kokemuksesta en ole itse puhunut (vai olenko? toivottavasti nyt en mokaa =))...alaviitteessä lukee kai vain kuinka kauan olen harrastanut ja siinä juuri eroitettu tuo specialisoituneen harrastuksen aika , eikö ole? Parempi alaviite kuin matkusteleva ikuisuusopiskelija?

jottei nyt mennä ihan egoismiin ja keskustelu pyöri minun personan ympärillä niin:

Miksei kukaan vastannut osmoottisen paineen vaihtelun kysymykseen kun esitin sen kun runsaasti vettä vaihdatte?

Miksei kukaan vastaa siihen kun esitin väitteen että ennaltaehkäisy estäen ylitiheän kalasopan muodostuminen ole viisaampaa kuin jatkuva veden vaihto vielä vesijohtovedellä? Itse kun taas siirryin hakemaan maalta kaivoista autolla tuoretta vettä.

[Ebes]

Oletukseni ei ole 20 vuoden takaa vaan 20 vuoden harrastuksen tulos.

Oletettavasti et kuitenkaan oikeasti muista vesikemian juttuja 20 vuoden takaa. Ehkä just ja just 10 vuoden takaa.

Miksei kukaan vastannut osmoottisen paineen vaihtelun kysymykseen...

Siitä aiheesta en tiedä yhtikäs mitään, mutta sen tiedän että viikottaisilla vaihdoilla kalani pysyvät virkeinä, ne eivät edes väistä lappoa / uutta vettä kun sorkin akvaarioon, ja monniset kutee aina vedenvaihdon jälkeen - kerran viikossa. Tosin minulla ei olekaan mitään "vaikeita" lajeja.

[Elmeri]

Ei kyse ole siitä vaan siitä että te neuvotte harrastajia vaihtamaan viikon välein 50% vettä (seisottamatta? mainitsiko joku sen), näin usein ei vaihda edes viljelevät tuttuni...

Onko 2000-luvulla tuo osmoottinen paine käsite unohdettu? sehän on peruskemiaa...ilman sen huomioon ottamista tälläinen keskustelu vedenvaihdosta on turha...

[Ebes]

(seisottamatta? mainitsiko joku sen)

Veden seisotus -käsite on samoilta ajoilta kuin vedenvaihdot 2-3kk välein.

[S*G]

Itse asiassa asiassa on jotain "jujua"..

Miksi vasta kirjatuilla testi tuloksilla uskotaan jotain? Olen samaa ihmetellyt lähtien päivästä yksi jona ensimmäisen kerran tänne eksyin. Eikö ihmisen sanaan luoteta enää laisinkaan? Vai yritetäänkö aina keksiä jostain jotain huomauttamista, kun itse asiassa ei ole huomautettavaa?

Ja jos kalatiheys on kerta tuo, että 6-8 kpl 200l niin eihän ne herrajestas sentään suoraan sanottuna paskanna edes niin paljoa, että vettä kannattaisi vaihtaa kerran viikossa! Ja kun ei lillu kalan kakkaa pohjalla yms. niin mikä sen veden laadun huonontaa. Ei vissiin mikään. ( Oletuksena kalana on siis jokin tavis kala pit. 10cm.)

Onko tässä nyt jokin muu takana tässä jutussa vai mikä ihme on, ettei esim. tuota yllä mainitsemaani juttua kukaan muu näytä tajuavan näin blondin aivoilla ajateltuna?

Jään mielenkiinnolla odottamaan jatkoa tälle keskustelulle..

[Elmeri]

Tässä hiukka factaa asiasta samalla kun kuoppaan Varjon tuotannon pihan perälle tai vien divariin, tosin en nyt ihan "raamattuna" niitä ole pitänytkään.

http://www.liaani.com/akvaario/kalataudit.html

Lopussa osmoottisesta paineesta

http://members.surfeu.fi/tervekuu/akvaario/salinite.htm

Tuokin kannattaa lukea ajatuksella

http://www.avoin.helsinki.fi/laaketiede ... asp?show=O

Teoriassa tuolta

Noista ei mikään ole minun sivu eli jos jotain häiritsee linkkit tämän viestin voi ottaa pois tai muokata (lupaa ei ole kysytty)...

[-heidi-]

No onpas taas syntynyt melkoinen keskustelu!

Tuotas. Minä en ole samaa mieltä kenenkään kanssa. Tekeekö se minusta huonon akvaristin? Tuskin. Vaihdan 10-20% vettä viikoittain. Vähän enemmän jos jää viikko väliin.

Mutta voisitteko nyt kertoa tarkemmin miten vedenvaihtoa pitäisi tehdä? Jos siis tiedätte että itse käytätte juuri sitä oikeaa tapaa. Minun kalani eivät ainakaan näytä paheksuvan vedenvaihtorutiinejani. Hyvinvointisilta näyttävät, ja hirvejä ahmatteja koko ajan.

Kysymys: Jos seisottamatonta vettä käytätte, niin voisitte ehkä mainita jos käytätte edes jotain Aqua Safea? Näin meille aloittelijoille jotka luemme tätä keskustelua. Kun tuskin kukaan suoraan hanasta sitä vettä akvarioonsa pistä. Semmoista vaan, kun kukaan ole maininnut tätä seikkaa.

[Ebes]

Kun tuskin kukaan suoraan hanasta sitä vettä akvarioonsa pistä. Semmoista vaan, kun kukaan ole maininnut tätä seikkaa.

http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic.php?t=15575

Tuskin monikaan viitsii upottaa rahojaan vedenparannusaineisiin kun niille ei juurikaan ole tarvetta.
Nimenomaan letkulla suoraan hanasta on ehdottomasti yleisin tapa.

Mutta voisitteko nyt kertoa tarkemmin miten vedenvaihtoa pitäisi tehdä

Helpoin mittari on varmaankin nitraatti testi. Jos maksimi arvona pidetään 25mg/l, niin jos vaikkapa vaihdat vettä 30-50% aina kun nitraattia on 20mg/l niin ei voi mennä pahasti metsään. Jos on vähän kaloja ja hurjasti kasveja, voi riittääkin 2 viikon välein. Jos on vähän kasveja ja ylikansoitusta kaloissa, voi olla että joutuu vaihtamaan 2 kertaa viikossakin. Useimmat vaan ovat huomanneet että noin puolet kerran viikossa on juuri sopivasti. Minä vaihdan 40% 6 päivän välein. Tai joskus 25% 4 päivän välein. Tästä ruutiinista on vielä vara vähän joustaa ilman että vesiarvot menee ihan pertsiilleen.

[S*G]

Jos sinä Ebes (menikö oikein?) et käytä aquasafea, ei se tarkoita etteikö muut käyttäisi..

Okei, minut voi laskea aloittelijaksi mennen tullen, mutta käytän sitä litkua koska haluan niin. Kerran vaihdoin vedet ilman sitä, syykin simppeli.. Puteli loppui kesken. Tuskinpa se kenenkään hermoja vie jos minä haluan rahani moiseen tököttiin laittaa vai viekö?

Seuraavaksi joku viisas haluaa perusteluja.. No kerrottakoon. Täälläpäin vesi on vähissä joka hemmetin kesä, asun mäen päällä isolla asutus aluella.
Siitä johtuen vedenlaatu heittelee aivan järkyttävästi, kun vesi tulee milloin mistäkin. Ei kannata riskeerata turhalla säästöllä.

Ja niin... joo.. olkoon..

[Ebes]

Jos sinä Ebes (menikö oikein?) et käytä aquasafea, ei se tarkoita etteikö muut käyttäisi..

Minun väitteeni perustui lukemaani keskusteluun täällä sekä lemmikkipalstoilla. Ei omaan kokemukseen ja omiin tekemisiin. Kuten myös vedet suoraan hanasta -kommentti. Minulla on niin pieni akva, 2 metrin päässä kylppäristä, etten todellakaan viitsi viritellä letkuja ja liittimiä. (Ja käytän muuten akvasafea itse, ihan vain siksi että sitä sattuu olemaan.)

[rain-]

Ja jos kalatiheys on kerta tuo, että 6-8 kpl 200l niin eihän ne herrajestas sentään suoraan sanottuna paskanna edes niin paljoa, että vettä kannattaisi vaihtaa kerran viikossa! Ja kun ei lillu kalan kakkaa pohjalla yms. niin mikä sen veden laadun huonontaa. Ei vissiin mikään. ( Oletuksena kalana on siis jokin tavis kala pit. 10cm.)

Onko tässä nyt jokin muu takana tässä jutussa vai mikä ihme on, ettei esim. tuota yllä mainitsemaani juttua kukaan muu näytä tajuavan näin blondin aivoilla ajateltuna?

Kaikkihan tuon tajuavat, mutta siltikin se kesän kolmekuukautinen veden vaihtamattomuus on aikamoinen mielestäni, vaikka kaloja olisikin vähän.

[jarvij]

Vaihdan veden suoraan hanasta. Näin sen olen tehnyt jo noin 60 vuoden ajan. Säädän vain lämpötilan suunnilleen sopivaksi. Kun viikottain vaihtaa, on itsestään selvää että veden osmoottinen paine ei muutu miksikään.
Nykyään kun minulla on tanganjika-akvaario, lisään tarpeelliset suolat jokaisessa vedenvaidossa. pH ja osmoottinen paine eivät muutu tällöin miksikään. Vaihdan kaikissa akvaarioissani 75% vedestä viikottain.

[kirjo]

Minen tajua miksi jatkan tätä keskustelua. Taso on yhtä korkea kuin jos juttelisi vaikkapa täydellisten New Age hihhuleiden kanssa, jotka sotkevat yhteen sujuvasti kabbalan, ufot ja salaliittoteorian siitä, että Aatos Erkko lähettää ja sensuroi valikoidusti YLE:n tv-lähetyksiä. Koska olen senkin keskustelun käynyt joskus läpi (mikä kertoo jotakin typeryydestäni) , kävin katsomassa linkit.

En tajua edes sitä, miten ne liittyvät aiheeseen, sillä jos tuo osmoottisen paineen vaihtelu jotenkin ylipäänsä mihinkään liittyy (veden haihtumisen vaikutus paineeseen tms.)niin se liittyy meriveteen. Kuten siinä tokassakin linkissä selvästi puhuttiin, suolavedestä oli kyse. Ja merivesi eliöineen on täysin eri asia kuin makeavesi eliöineen.

oiseksi, kalojen ihosta ei vesi ja kaikki muu tavara ei mene läpi Elmerin kuvaamalla tavalla. Tiedän sen siitä, että omistan myös mm. pyrstösammakoita, joiden iho ei suojaa niitä samalla tavoin kuin kalojen iho kaloja. Pyrstösammakoiden iho päästää elimistöön niin vedenparannusaineet kuin kasvilannoitteetkin, eikä niitä pidä käyttää.
Kaloilla voi. Tämän tarkemmin en osaa asiaa selittää, voisiko joku jeesata hieman?

Veden seisottamisesta ei ole mitään hyötyä. Seisovalle vedelle ämpärissä ei tapahdu muuta kuin että se seisoo. Joskus uskottiin vedestä haihtuvan seisoessa joitakin haitallisia aineita, mutta samaa vettä se on se ämpärissä päivän tai kuukauden. Vaikka vedessä teoriassa olisi vaikkapa paljon klooria, ei ämpärissä seisotus sitä siitä mihinkään haihduta.
Suomen vesijohtovedessä ei normaalisti myöskään ole mitään sellaisia haitallisia aineita, joita täytyisi poistaa.

Akvaristeja varten myydään AquaSafea, jonka sanotaan "sitovan vedestä raskasmetalleja ja klooria". Ko. aineita ei Suomen kraanavedessä, joka on laadultaan erinomaista, juurikaan löydy, joten ainoaksi käyttötarkoitukseksi jää kalojen ihovaurioiden yms. kohdalla niiden lievä suojaaminen vedenparannusaineella.AquaSafesta löytyy useita keskusteluja ja mielipiteitä haulla.
Mielestäni siitä ei ole sanottavaa hyötyä, mutta ei haittaakaan. Raskasmetallejakin, jos sitä jonkun kaivovedessä tms. olisi, se vain sitoo, ei poista mitenkään. Joidenkin mielestä se imee samalla ravinteita kasveilta. Vedenparannusaineet on suunniteltu täysin toisenlaiseen akvaarioveteen kuin Suomen "täydellinen" hanavesi, joten sen käyttö on vain mielipide-ja rahankäyttökysymys.

Muutamalle viimeiselle kirjoittajalle tekisi hyvää lukea vaikka Akvaristi-lehteä. Aina voi oppia uutta.
Vai väitättekö, että esim. akvaariohin keskittyneessä erikoislehdessä kirjoitetaan puutaheinää, koska lehden kirjoittajat, ikäänkuin asiantuntijat eivät ole ymmärtäneet asioita, jotka Elmeri on ymmärtänyt?

[Elmeri]

Veden seisottaminen = poistaa ilmakuplat vedestä

Osmoottinen paine toimii myös makeassa vedessä mm. kynäkalat ovat arkoja sille...

Jostain pitää tinkiä jos pistää liikaa kaloja nitriitistä tai paineenvaihteluista...molemmat on kaloille huonoa mutta eri tavoin...siinä valinta...kaikki ei ole niin yksinkertaista

[Ebes]

Veden seisottaminen = poistaa ilmakuplat vedestä

Väittävät että saman asian (hitusen nopeammin) ajaa veden laskeminen hanasta letkulla akvaarion lasia vasten akvaarioon.

[-heidi-]

Ei sitten mitään hätää minun kaloillani ainakaan. Paljon kasveja ja vähän (sekä pieniä) kaloja. Nitraattipitoisuus vedessä ei ole koskaan ylittänyt edes 10, mutta vaihdan kuitenkin vettä silloin kun vaihdan. Tämä luku ei siis vaihtunut edes silloin, kun jäi pari-kolme viikkoa vedenvaihto tekemättä.

Ja sitä aqua-safea aion jatkossakin ostaa. Se ei paljon maksa, ja jos on edes vähän apua siitä, niin mitäs siinä? Ihmetyttää vaan, että onko teillä kraanasta-suoraan-akvaarioon-ihmisillä sitten niin hyvä vesi että näin voitte tehdä? Tietty eri kalalajit vaativat erilaista vettä, mutta minä kun turvetan aina välillä, sekä lisään aquasafea ja joskus jopa kasviravinnetta, niin en kyllä niitä ainakaan suoraan akvaarioon laita. Miten vedenvaihdossa muuten voidaan olla niin (anteeksi sananvalintani. ei ole tarkoitus loukata ketään) huolettomia, kun muuten on niin tarkkaa arvojen ja olosuhteiden kanssa?

[Ville V]

Onko 2000-luvulla tuo osmoottinen paine käsite unohdettu? sehän on peruskemiaa...ilman sen huomioon ottamista tälläinen keskustelu vedenvaihdosta on turha...

Itse en ole unohtanut osmoottista tasapainoa uusia kaloja kotiuttaessa, mutta jos altaassa vallitseva- ja vaihtoveden mineraalipitoisuus on sama (niin kuin normaali akvaarioissa) niin mitä merkitystä osmoottosilla tasapainolla on veden vaihtojen kanssa Tällöinhän ei osmoottisessa paineessa tapahdu muutoksia

T:Ville

[jarvij]

Täällä pääkaupunkiseudulla on pääsääntöisesti niin hyvä vesi että pelkkä ilmastaminen riittää kun vaihtaa hanasta suoraan. Ilmastamiseen riittää veden suihkuttaminen tai valuttaminen ohuena kalvona.

Osmoosista sama vastaus kuin edellinen. Veden osmoottinen paine on viikosta toiseen sama putkistossa ainakin pääkauounkiseudulla missä käytetään käsiteltyä Päijännetunnelin vettä. Akvaariossa se ei viikossa paljoa muutu, joskin kuona-aineita tulee lisää.

[kirjo]

Jostain pitää tinkiä jos pistää liikaa kaloja nitriitistä tai paineenvaihteluista...molemmat on kaloille huonoa mutta eri tavoin...siinä valinta...kaikki ei ole niin yksinkertaista

Totta puhut, siinäpä valinta. Ja samalla viivallahan nuo ovat haitallisuudeltaan....

[jartzu65]

Juuri vaihdoin tuosta 1200 litraisesta 1/ 4 vettä, ja niin olen itseasiassa tehnyt jo puolen vuoden ajan viikoittain.(joskus voi viemäriin lurahtaa vähän enemmänkin, lappoletkulle ei ole mitään lovettua kohtaa altaassa ) Enkä käytä mitään vedenkäsittelyaineita.

Vesiarvot ph. 8 kovuus 3 ja nitriitti 0.

Jos tämä toimii minulla, niin en lähde tuota minnekkään muuttamaan sanoipa joku tällä tai muulla palstalla mitä tahansa.

Haluaisin sanoa kuitenkin että jokainen akvaristi varmasti haluaa kuitenkin omien kalojensa parasta ja jokainen varmasti hakee sitä oikeaa balanssia kalaston, ruokinnan ja vesiarvojen kohdalla.

Tässä harrastuksessa on kuitenkin niin paljon muuntuvia tekijöitä,kalastoja, erillaisia altaita, suodatusjärjestelmiä, hanavesiä yms.

Joten täytyy olla aikamoinen messias jos nyrkkisääntöä julistaa joka 100% toimii jokaiselle kuin tauti.

Minä en ainakaan uskaltaisi sellainen olla, ja ennemminkin kerron omista kokemuksista vuosien varrelta, olkoon ne nyt sitten suuren yleisön mielestä oikeita tai vääriä, ja yritän kuitenkin oppia virheistä.

Rauhaa veljet ja sisaret keskusteluun

[jarvij]

Ohjeellisena siis 50-75% viikottain. Sen voi toteuttaa vaikka 25-35% kahdesti viikossa. Harvemminkin toki voi, mutta tällöin olisi syytä mitata nitraatti ennen vedenvaihtoa ja sen jälkeen.

Huomio: tuo edelinen on siis ohjeellinen.
Aikoinani Lappeenrannassa vaihdoin todellakin oskareille 100% viikottain, mutta enää en sitä voi täällä pääkaupunkiseudulla tehdä mm. kaasukupla- eli sukeltajantaudin vuoksi. Ilmastamalla vettä voi tuon 75% vedenvaihdon alle 10 senttisille tehdä. Sitä suuremmille korkeintaan 50% viikottain ja sekin mielellään kahdessa erässä.