Safiirimonniset ja platyt samassa altaassa?

[Sonj@]

Splitattu Mikä monninen? -keskustelusta.


Kiitos nopeista vastauksista Kävin hakemassa tietoa safiirimonnisista ja en näe varsinaista syytä, miksi ne eivät akvaariooni soveltuisi.

Lämpöasteita 25
pH 7 (JBL tippatesti)
GH 7 (JBL tippatesti)
KH noin 6 (Tetra five in one)

Tiedän, että platyille ihanteellinen vesi saisi olla emäksisempää ja kovempaa, mutta olen yrittänyt säätää akvaarioni arvot juuri molemmille lajeille soveltuviksi. Tietenkin ihanne olisi, jos pystyisin tarjoamaan molemmille omat altaat, mutta ainakaan vielä se ei ole mahdollista. Vaikka platyt ovatkin helposti sikiävää lajia, pidän kuitenkin niiden lisääntymistä hyvänä merkkinä (ovat muuton jälkeen synnyttäneet ainakin kuusi uutta poikasta), joten en usko niiden kärsivän noissakaan arvoissa. Toivon, että voisin tulevaisuudessa hankkia ison pehmeän veden akvaarion, jolloin platyt saisivat jäädä yksin tuohon 80 litraiseen, mutta opiskelijan budjetti ei ainakaan vielä anna myöten.

[koh-i-nor]

En ymmärrä miksi platyja ja safiirimonnisia olisi pidettävä samassa altaassa, varsinkaan kun niiden vesiarvovaatimukset poikkeavat toisistaan ihan kiitettävästi. Jos vetesi on safiirimonnisille sopivaa, se on vääränlaista platyille, jolloin tietenkin hankkiudut platyista eroon. Platyt lisääntyvät vaikka kenkälaatikossa, poikaset eivät siis todista mitään viihtymiseen viittaavaakaan.

[Sonj@]

Ahaa... Minä kun olen ymmärtänyt, että platyt ovat hyvin sopeutuvaisia kaloja, eikä akvaarioni arvot mielestäni poikkea "ihan kiitettävästi" niiden vaatimuksista. Esimerkiksi Liisa Sarakonnun kirjoittamat suositukset platyille ovat seuraavat: pH 7,0–8,5, lämpötila 22–25 °C, vesi keskikovaa tai kovaa, dH 10–30. Kovuus on siis noista tekijöistä ainoa, joka ei ole ihan kohdallaan. Periaatteessa voisin kuitenkin kai nostaa akvaarioni kokonaiskovuutta vielä muutamalla asteella, eivätkä safiirimonniset siltikään olisi liian kovassa vedessä, ainakaan sen mukaan mitä useimmilta netistä löytyneiltä sivuilta luin. En siis ymmärrä mikä tässä nyt mättää niin pahasti, että joutuisin platyista välittömästi luopumaan

[JukkaV]

Juu, ei se kamalasti eroa, täytyy myöntää, jos kohotat sitä kovuutta - vaikka simpukan kuorilla!

[rain-]

Kun kovuutta nostaa niin pH:kin nousee samalla. Siinäpä se ongelma on. En nyt sen tieteellisemmäksi ala, saavat muut selitellä tarkemmin.

[Sonj@]

Paikkakuntani vesi on hyvin pehmeää (2 dh). Olen käyttänyt askartelukipsiä veden kovuuden nostamiseen, mutta pH ei ole kyllä mielestäni noussut.

[JukkaV]

Sekin on totta... jos saat pH:n pidettyä alle 7,2 ja dH:n alle 12, niin silloin on siedettävää. Tosin ehkäpä hankit toisen 80-litraisen tai 100-litraisen ja laitat sinne somat safiirimonnisesi. Platyille hankit vaikka intiaaninsulkia ja partamonnin kavereiksi. Safiirimonnisille voit hankkia sitten vaikka kirsikkabarbeja ja kiilakylkiä sekä kääpiörihmoja kavereiksi...

[VilleJ]

Juu, ei se kamalasti eroa, täytyy myöntää, jos kohotat sitä kovuutta - vaikka simpukan kuorilla!

Öö.. Mistä kovuudesta puhutaan, vai molemmista? Josko vielä kertoisit, miten hyvin olet saanut simpukankuorilla GH/KH:n nousemaan ja minne lukemaan..

Ja kun noita vesiarvotaulukoita näkee esim. tuo yllä lainattu LiisaS:n sivuilta oleva, niin ei se suinkaan tarkoita sitä, että mennään sieltä missä aita on matalin tai keikutaan vastaavasti toisessa ääripäässä, jotta saadaan vastaisista vesistä olevat kalat menemään samassa purkissa. Toiselle vesiarvot ovat sieltä yläpäästä ja toiselle rimaa hipoen alhaalta. En näe siinä mitään järkeä.

Mutta erittäin kauniita ja onnistuineita kuvia - voi kun itsellänikin olisi parempi kamera-aparaatti..

[Sonj@]

Tein tuossa pienen testin. Mittasin ensiksi hanaveden kovuuden ja pH:n, sitten muutin pienen vesimäärän kovuuden kipsillä yli kahteenkymmeneen ja pH näytti kyllä ihan samaa, vaikka kokonaisuuskovuus nousikin yli 18 asteella. Eli eikös se ole karbonaattikovuus KH joka pH:ta nostaa, eikä kokonaiskovuus GH.

Ja todellakin haluaisin hankkia toisen akvaarion, jolloin minun ei tarvitsisi tehdä mitään kompromisseja, mutta kuten sanottu opiskelijan budjetti on aika rajallinen. Pidän kuitenkin peukkuja, jos vaikka tulevista kesätyöpaikkarahasista liikenisi osa uuden akvaarion hankintaan

aqua2002: Jos platyt todella kärsivät muissa kuin emäksinen/kova arvoissa, niin eikö se ilmaistaisi selvästi siitä kirjoitetuissa suosituksissakin? Toisaalta en todennäköisesti olisi itsekään sekoittanut kyseisiä lajeja, jos olisin akvaarioni kalaston voinut vapaasti valita... Ja kiitos muuten kehuista. Sain digivideokameran lainaksi, jolla sai otettua kyllä yllättävän hyviä still-kuvia

[Ebes]

Jos platyt todella kärsivät muissa kuin emäksinen/kova arvoissa, niin eikö se ilmaistaisi selvästi siitä kirjoitetuissa suosituksissakin?

Aikoinaan minulla oli platyja pehmeässä ja hieman happamassa vedessä tavallisessa 220-litraisessa seura-akvaariossa. Lisääntyivät hyvin ja olivat pirteitä, mutta.... Liekö tekemistä jotain vedenkanssa, alkoivat sukupolvi toisensa jälkeen jäädä kitukasvuisemmaksi ja selkärangat vääristyä. Lopulta hävitin koko parven.

Kalalajeja on suomestakin saatavilla satoja, useimmat pieniä ja suht helppohoitoisia, miksi pitää laittaa juuri sellaiset kaksi mitkä eivät käy yhteen?

[iekku]

Esimerkiksi tämän Aqua-webin lahjoitetaan -palstan kautta jommille kummille kaloille voisi löytyä sopiva koti. Sellainen koti, jossa niiden vastustuskyky ei heikkenisi väärien vesiolosuhteiden takia eikä elinikä lyhenisi tarpeettomasti.

[Sonj@]

Kalalajeja on suomestakin saatavilla satoja, useimmat pieniä ja suht helppohoitoisia, miksi pitää laittaa juuri sellaiset kaksi mitkä eivät käy yhteen?

Koska en ole kalojani valinnut, ainoastaan siirtänyt vanhemmillani olleet kalat viikko sitten itselleni.

Edelleenkin ihmettelen, miksi platyt eivät menestyisi tuossa vedessä, edes kesään asti, varsinkin jos vedenvaihtojen yhteydessä nostaisin tuon kokonaiskovuuden kymmenen tietämille. Tämä saattaa kuullostaa jankkaamiselta, mutta kai noiden vesiarvojen suositusten alimmatkin rajat ovat laadittu niin, että kalat niissäkin arvoissa ovat ihan ok? Veteni ei ole hapanta ja kovahkoksikin pystyn sen nostamaan, joten...? Ymmärrän, että täällä on paljon asialle omistautuneita ihmisiä, joiden akvaarioiden vesiarvot ovat varmasti millin tarkkuudella kohdallaan ja karvat nousevat pystyyn, kun tällainen aloittelija tulee kysymään tyhmiä ja puolustaa vielä omaa kantaansa Eli kuvitellaan, että tässä ovat akvaarioni tulevat arvot

25 C
pH 7
GH 10

Näyttävätkö ne niin kovin pahoilta? Onko joku pitänyt platyja noissa arvoissa ja havainnut selvästi kaloissaan, etteivät ne viihdy, miten vastustuskyky on heikennyt ja elinikä lyhentynyt?

[iekku]

Safiirimonnisten kotijoessa, Rio Jamarissa, on pH erään löytämäni lähteen mukaan 5,9. Tästä voi päätellä, että kovuuskaan ei kovin suuri ole. Tämän perusteella en safiirimonnisia rupeaisi edellä mainitsemiisi vesiarvoihin laittamaan. Itseasiassa mieleen ei tule nyt yhtäkään monnista joka noissa arvoissa luonnostaan asustelisi.

[VilleJ]

No, kun se on niin monta kertaa nähty ja kuultu, että väärissä vesioloissa ne kalat kärsivät. Tämä näkyy helposti esim juuri kovan veden kaloilla siinä, että mm. poikaset saattavat kehittyä selvästi selkärankavikaisiksi.

Toki siihen tietysti vaikuttaa sekin, missä vedessä niitä on aikaisemmin pidetty ja jalostettu.

[Sonj@]

No, kun se on niin monta kertaa nähty ja kuultu, että väärissä vesioloissa ne kalat kärsivät. Tämä näkyy helposti esim juuri kovan veden kaloilla siinä, että mm. poikaset saattavat kehittyä selvästi selkärankavikaisiksi.

Toki siihen tietysti vaikuttaa sekin, missä vedessä niitä on aikaisemmin pidetty ja jalostettu.

Eli toisin sanoen platyni mielestäsi kärsivät noissa äskettäin ilmoittamassani arvoissa?

Ja mitä noihin monnisiin tulee, niin ainakin tuolla Ian Fullerin sivustolla safiirimonniset ovat lisääntyneet arvoissa pH 6.8 GH 8 25 C ja niillä kai lisääntymistä voi pitää jo hyvänä merkkinä?

[lasasu]

Aikoinaan minulla oli platyja pehmeässä ja hieman happamassa vedessä tavallisessa 220-litraisessa seura-akvaariossa. Lisääntyivät hyvin ja olivat pirteitä, mutta.... Liekö tekemistä jotain vedenkanssa, alkoivat sukupolvi toisensa jälkeen jäädä kitukasvuisemmaksi ja selkärangat vääristyä.

Jos platyja oli alun perin kaksi ja kaikki N sukupolvea niiden jälkeen saman sisarusparven jälkeläisiä, uskoisin selkärankavikojen johtuvan ennemmin sukusiitoksesta kuin vääränlaisesta vedestä.

[Kaizu]

Jos platyja oli alun perin kaksi ja kaikki N sukupolvea niiden jälkeen saman sisarusparven jälkeläisiä, uskoisin selkärankavikojen johtuvan ennemmin sukusiitoksesta kuin vääränlaisesta vedestä.

Aika usein on havaittu että nuo selkärankaviat häviävät kun esim. mollit pääsevät liian pehmeästä vedestä kovaan veteen, jotenkin se geeniperimä sitten korjaantuu?

[m-haapala]

Olenko minäkin paha ihminen kun pidän platyja ja kuparimonnisia vedessä, jonka pH on 7-7,5 (evt tarkemmin), KH 9 ja GH 14? Lisäksi siellä on intiaaninsulkia, partis ja amanorapuja. Tuo kalasto on "hyväksytty" täällä useammin käsittääkseni kokeneen akvaristin toimesta.

[Kaizu]

Olenko minäkin paha ihminen kun pidän platyja ja kuparimonnisia vedessä, jonka pH on 7-7,5 (evt tarkemmin), KH 9 ja GH 14? Lisäksi siellä on intiaaninsulkia, partis ja amanorapuja. Tuo kalasto on "hyväksytty" täällä useammin käsittääkseni kokeneen akvaristin toimesta.

Monnisistakin löytyy herkkiä ja vähemmän herkkiä lajeja.

[VilleJ]

No, kattokaas vaikka Rassin kirjoittamaa kirjaa Panssarimonnit. Käy hyvin ilmi, että pääosin vesi on hyvin pehmeää ja hapanta monnisten asuinalueilla.

Ja mitä noihin monnisiin tulee, niin ainakin tuolla Ian Fullerin sivustolla safiirimonniset ovat lisääntyneet arvoissa pH 6.8 GH 8 25 C ja niillä kai lisääntymistä voi pitää jo hyvänä merkkinä?

Tai huonona merkkinä. Mutta mitä tulee Fulleriin, kannattaa katsoa, missä massa se Fulleri asuu ja millaista vettä heidän hanoistaa pääosin tulee

[Sonj@]

Olenko minäkin paha ihminen kun pidän platyja ja kuparimonnisia vedessä, jonka pH on 7-7,5 (evt tarkemmin), KH 9 ja GH 14? Lisäksi siellä on intiaaninsulkia, partis ja amanorapuja. Tuo kalasto on "hyväksytty" täällä useammin käsittääkseni kokeneen akvaristin toimesta.

Monnisistakin löytyy herkkiä ja vähemmän herkkiä lajeja.

Eli asia olisi toisin myös minun kohdallani, jos altaassani uiskentelisi safiirimonnisten sijaan kuparimonnisia? Silloinko se olisi ihan ok?

[Lisa]

Olenko minäkin paha ihminen kun pidän platyja ja kuparimonnisia vedessä, jonka pH on 7-7,5 (evt tarkemmin), KH 9 ja GH 14? Lisäksi siellä on intiaaninsulkia, partis ja amanorapuja.

Heh, tuskin nyt paha ihminen kuitenkaan. Platyille tuo 7,5 riittää (seiska on turhan matala jo) ja kupariset, inkkarit sekä partis menevät tuolla myös (amano mennee myös, mutta jotenkin soisin pehmeämpää vettä, tiedä siitä sitten...). Tietysti kupariset nauttisivat enemmän pehmeästä ja hiukan happamasta vedestä, mutta karaistuneena lajina pitäisi onnistua tuollakin. Taisin sinulle ammoin antaa siunaukseni inkkari-kirsikkabarbi-partis-kuparimonnis -pytylle, jonka takana seison edelleenkin

[Sonj@]

Voivoivoi... enpä nyt oikein tiedä mitä tässä pitäisi tehdä, kun kerran enemmistö ihmisistä näyttäisi olevan sitä mieltä, etteivät nuo kaksi, platyt ja safiirimonniset, menesty 80 litraisessani, vaikka miten päin yritän väännellä ja käännellä. Ja jos neuvoja kerran kysyy, niistä on myös otettava vaarin. Toisaalta kalat ovat viettäneet yhteiseloa jo yli vuoden vanhempieni luona hieman pienemmässä akvaariossa ilman ongelmia, mutta en halua jatkaa tätä kompromissien hakemista, jos kalat todella näissä arvoissa voivat huonosti, enkä mitenkään voisi luoda molemmille sopivia vesiolosuhteita. On vain jotenkin vaikea uskoa eloisia ja touhukkaita kaloja kärsiviksi. Varsinkin hiekkapohja ja voimakas virtaus ovat tehneet safiirimonnisille ihmeitä, jotka vanhempieni sorapohjaisessa ja todennäköisesti alisuodatetussa akvaariossa enimmäkseen kököttivät paikoillaan. Enkä myöskään pidä utopistisena tuota haavettani suuremmasta akvaariosta, jolloin voisin majoittaa molemmat lajit niiden ihanneolosuhteisiin. Lisäksi hieman jäi mietityttämään nuo eri puolilta ja kai aivan luotettaviksikin luettavilta sivustoilta löytyvät suositusarvot. Jos platy todellakin kasvaa kieroselkäiseksi, lyhytikäiseksi ja vastustuskyvyttömäksi kalaksi 10 dh:ssa ja 7 (tai aavistuksen yli) olevassa pH:ssa, niin miksi nuo arvot todetaan vielä aivan hyväksyttäviksi suuressa osassa platysta kertovissa lähteissä? Tai vastaavasti monnisten kohdalla usein kerrottiin sen pärjäävän arvoissa pH 6.5-7.5 ja GH alle 15. Johonkin kai nuo "taulukkoarvotkin" perustuvat.

Jos kuitenkin jommista kummista on pakko luopua, niin helmimonniset saavat lähteä. Niille löytyy todennäköisemmin kunnon koti, kuin kasvavalle platyparvelle. Neljä vanhinta poikasta ovat jo parin sentin mittaisia ja todennäköisesti hiljattain syntyneistä poikasistakin osa jää eloon, sillä niin taitavasti ne piilottelevat mattosuodattimeen kiinnittyneen jaavansammaleen suojissa. Olen kyllä noihin monnisiin kovasti jo kiintynyt, niin veikeiltä ne näyttävät pohjalla touhutessaan ja varsin somiakin ne ovat. Tuntuu, että ilman niitä pohja näyttäisi todella kuolleelta ja jotenkin tyhjältä. Mitähän vanha koirasplatykin tuumaa kun yhtenä aamuna monnisia ei olekaan pohjalla. Se kun niin mielellään seuraa hiekkaa pöllyttävien monnisten touhuja ja napsii suuhunsa pohjasta nousevia ruoanhitusia .

Hmm...hmm...hmm...

[nannu]

Itseasiassa mieleen ei tule nyt yhtäkään monnista joka noissa arvoissa luonnostaan asustelisi.

Keskikovassa vedessä kotonaan elelee Corydoras venezuelanus
Planetcatfishin mukaan. Kovan veden akvaariooni niitä haikailisin, mutta..ne ovat niin kuparimonnisen näköisiä, että suostuisin niitä venezuelaisina ostamaan vain Rassi vierelläni Ja tuskinpa niitä Suomen kamaralla on näkynyt?

Mutta..todellakin platyt ja nuo sinun monniset eivät menesty samoissa vesissä. Vastarannan kiiskenä sanoisin, että 80-litrainen on mielestäni aikas pieni niin platyille kuin monnisillekkin. Kannattaa ehkä harkita kuitenkin platyista luopumista, sillä kovan veden kaloissa valinnanvara on paljon pienempi verrattuna pehmeän veden kaloihin. Kovaan veteen sopivat mollit ja miekkapyrstöt kasvavat liian isoiksi 80-litraiseen, omat platyni omaavat näykkimistaipumuksia, joten milliksiäkin harkitsisin, intiaaninsulat sopisivat, juu. Pohjalle ei kovaan veteen löydy vipeltäjiä noin pieneen. Paitsi se leväkatka:

(amano mennee myös, mutta jotenkin soisin pehmeämpää vettä, tiedä siitä sitten...)

Hmm..olenkohan päivityksen tarpeessa, kun omien nettilähteiden tutkimusretkellä olen haavinut mukaani tietoja, joiden mukaan leväkatka viihtyisi kovassa vedessä jopa pehmeää vettä paremmin? Voi olla..monta kuukautta on kulunut etäällä aqua-webistä

[Sonj@]

Vastarannan kiiskenä sanoisin, että 80-litrainen on mielestäni aikas pieni niin platyille kuin monnisillekkin.

Vai että vielä liian pienikin Akvaariossani on kyllä hyvä suodatus (pieni sisäsuodatin irtoroskia keräämässä ja toisessa päädyssä matto Eheimin compact 300 pumpulla varustettuna. Olen pyrkinyt sijoittamaan suodatuksen niin, että pintakerroksessa virtaus olisi voimakasta (suodatetun veden ulostulo molemmissa suodattimissa aivan veden pinnan tuntumassa), jolloin alemmissa vesikerroksissa virtaus olisi mahdollisimman rauhallista. Vettä ajattelin vaihtaa 30-40 litraa parissa osassa viikottain. Kasveja on vielä aika niukasti, mutta huomenna haetaan lisää ja viikonloppuna istutan mattoa vastapäätä olevaan päätyyn vallisneriaa, jota saan suodatinmattovaihtokaupoista. Onko nyt tosiaan niin, ettei neljä aikuista platya (1 koiras, 3 naarasta) poikasineen tuohon mielestäsi mahdu? Poikasetkin kasvavat tietysti joskus aikuisiksi ja vilkkaita touhottajiahan nuo platyt ovat, mutta kun ottaa huomioon akvaarioni hyvän suodatuksen ja tulevan (toivottavasti runsaan) kasviston, niin eikä tuo 80 litraa pitäisi riittää?

Kannattaa ehkä harkita kuitenkin platyista luopumista, sillä kovan veden kaloissa valinnanvara on paljon pienempi verrattuna pehmeän veden kaloihin. Kovaan veteen sopivat mollit ja miekkapyrstöt kasvavat liian isoiksi 80-litraiseen, omat platyni omaavat näykkimistaipumuksia, joten milliksiäkin harkitsisin, intiaaninsulat sopisivat, juu.

Kyllä nuo monniset lähtevät ennemmin kuin nuo platyt. Akvaarioni on sen verran pieni, ettei sinne kuitenkaan mahdu kovin monipuolinen hapahko/pehmeän veden kalasto, kun suurin osa tetroista ym. peruskaloista ovat parvessa viihtyviä. Eli platyt jäävät. Ja toden totta, molleja en uskaltaisi akvaariooni edes ottaa, miekkapyrstöjä ei kai tälläinen noviisi saisi platyjen kanssa samaan altaaseen laittaakaan ja huntupyrstöiset miljoonakalat eivät hirvittävästi silmääni miellytä, mutta nuo intiaaninsulat kuulostavat kyllä mielenkiintoisilta. Mahtuisikohan niitä pieni parvi platyjen sekaan? Kuinka emäksisessä/kovassa vedessä ne menevät?

En kuitenkaan safiirimonnisiani lemmikkieläinliikkeeseen vie, sillä mielestäni niiden päätyminen sitä kautta kunnon kotiin on aika lailla sattuman kauppaa. Aw:n kautta ne voisivat löytää tiensä hyvään hoitoon lajitovereidensa seuraan, joten kai se on pakko noista ihanista myllertäjistä luopua ja laittaa ilmoitus kauppapalstalle, jos vaikka saisin vaihdossa kasveja.