Mielipide-eroja tietojen oikeellisuudesta

Täällä keskustelu on vapaata, kunhan homma pysyy hyvän maun ja käytöksen rajoissa ja keskustelu jotenkin koskettaa akvaarioita. Muu yleinen keskustelu -> ""Off-Topic" ja äänestykset"-ryhmään.

Valvoja: Moderaattorit

VilleJ
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 4745
Liittynyt: 19:55, 17.02.2002
Paikkakunta: hki

Mielipide-eroja tietojen oikeellisuudesta

Viesti Kirjoittaja VilleJ »

Splitattu täältä.
Tuoppi76 kirjoitti:Koska itsekkin tunnen olevani noviisin tasolla, pysyttelinkin perinteisessä ja kirjallisuudessa hyväksytyssä menetelmässä. Esim Markku Varjo suosittelee tätä perinteistä menetelmää kirjassaan Akvaario-opas, joka muistaakseni oli vuosimallia 2001.
Itse luotan Markun kaltaisen asiantuntijan neuvoihin paljon enemmän, kuin näissä nettikeskusteluissa esitettyihin mielipiteisiin.
Katsopa sivua 41 koskien kovuuden nostoa (GH). Markun kaltainen asiantuntija suosittaa CaCO3:n lisäämistä akvaarioveteen nostaen sekä kokonaiskovuutta että karbonaattikovuutta, järkevintä kuitenkin lisätä korallimurskaan akvaarioon.

Että mitäs siihen sanot? No, voin vastata puolestasi. CaCO3 on hyvin niukaliukoinen veteen, neutraaliin ja emäksiseen veteen ei liukene juuri lainkaan, happamaan jossakin määrin. Happoihin jo selvästi. Jos ostat jauhemaista CaCO3:ia apteekista ja lisäät sitä vaikka juomalasiin, huomaat, että vesi menee sameaksi. pH, KH, ja GH muuttuvat koska täysin liukenematon tuo ei ole. Lisään kohta lisää informaatio, kun demonstroin tuon hienoilla kuvilla :mrgreen:

No, nyt sain kuvia:

kuva1
Tässä kuvassa viimeisessä lasissa CaCO3 välittömästi lisäämisen jälkeen. Akvaario voisi näyttää varsin jännältä!

kuva2
Tässä kuvassa viimeissä lasissa vesi selkiytymässä, kun sakka laskeutuu pohjalle.

Koodi: Valitse kaikki

 
   hanavesi rouhe CaCO3 
pH 7,5        7,5   8 
KH 2-3        2-3   >10 
GH 3-4        3-4   4 
        
ämpäri 10 l pH 7,5 KH 2-3 GH 3-4 
Huomaa, että CaCO3:n testin tulokset ovat tuosta sakasta - ei kirkkaasta vedestä! Vastaavasti sama määrä lisätty CaCO3:ia 10 litraan kuin juomalasiin. Vertaa tuloksia!

Tämä vain esimerkkinä siitä, että kaikkea mikä on kirjoitettu kirjan muotoon, ei pidä uskoa.
Viimeksi muokannut VilleJ, 15:30, 14.01.2004. Yhteensä muokattu 3 kertaa.
Tuoppi76
Junior Member
Junior Member
Viestit: 164
Liittynyt: 15:36, 24.10.2003

Viesti Kirjoittaja Tuoppi76 »

jarvij kirjoitti: Mikä ettei!
Tuo ammoniakilla toteutettu tapa vain on uudempi. Ehkä Markku ei tuolloin tuntenut sitä.
Tämän Akvaario-opas kirjansa esipuheessa Markku Varjo myös varoittelee aloittelijoita uskomasta näissä internetin foorumeissa esitettyjä teorioita ja sanoo, että täällä monesti asiosta tietämättömät antavat virheellisä neuvoja. Hän myös neuvoo kirjassaan etsimään tietoa enemmänkin kirjallisuuden suunnasta.

Tässä yhteydessä en halua todellakaan millään lailla kyseenalaistaa Sinun "jarvij" asiantuntemustasi kypsytyksen, mattosuodattimen tai minkään muunkaan asian suhteen. Tämä lainaus on tarkoitettu vain yleiseksi kommentiksi ja keskusteluin herättäjäksi siitä, että varmasti on muitakin tapoja tehdä asiat oikein, kuin se mikä täällä forumilla on hyväksytty.
jarvij kirjoitti: Kukin tyylillään, kukin tyylillään:
Tästä olen hyvinkin samaa mieltä :)
aqua2002 kirjoitti: Missäs niin väitetään, että metodi olisi uusi? Ehkä uusi heille, jotka eivät siitä ole koskaan kuulleet.
Jos ei olisi uusi, niin luulisi, että Markku Varjo olisi siitä myöskin kuullut akvaario-kirjaansa kirjoittaessaan herran vuonna 2001.
VilleJ
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 4745
Liittynyt: 19:55, 17.02.2002
Paikkakunta: hki

Viesti Kirjoittaja VilleJ »

Niin, en tiedä Hra Varjon mietteitä ja tietämystä, kun kirjaa on kirjoittanut... Ja jos katsot Akvaario-oppaan suodatin, ruoka ym. tarjontaa, niin kuinka monta muuta tuotemerkkiä löydät kuin Eheim ja Tetra (mukaan lukien Tetra Bactozym)? Ja sitten vierailet Varjojen perheyrityksen sivuilla http://www.amazon.fi ja katsot, mitä tuotteita he edustavat. Kappas vaan, Tetraa ja Eheimia. Luulisi, että Amazon tykkää hyvää, kun ihmiset ostavat Tetran bakteerivalmisteita ym. mömmöjä, joita Varjo kirjassaan esittelee. Ei ihme, ettei mattosuodatintakaan ole nähty Akvaristi lehdessä (jonka päätoimittajana M. Varjo on.), koska akvaristille mattosuodatin olisi varmasti edullinen hankinta noiden Eheimin pömpeleiden sijaan.
Viimeksi muokannut VilleJ, 16:35, 14.01.2004. Yhteensä muokattu 3 kertaa.
Tuoppi76
Junior Member
Junior Member
Viestit: 164
Liittynyt: 15:36, 24.10.2003

Viesti Kirjoittaja Tuoppi76 »

jarvij kirjoitti:Mattosuodatin on esitetty arvovaltaisessa saksalaisessa DATZ-lehdessä.
Kalattoman kypsytyksen on kehittänyt orgaanisen kemian tohtori, jotta ei se niistä huonoja tee että nuo on netissä julkaistu.
Jos uusi keksintö on toimiva, niin siitä tulee nopeasti ns. teollisuus standardi, josta puhutaan kaikkialla. Kalattomasta kypsytyksestä ei kuitenkaa puhuta, kuin muutamalla netin keskustelupalstalla. Nähdään sitten, mitä tulevaisuus tuo tullessaan...

Kypsytyksestä vielä sellainen kysymys/huomio:
Kun akvaario oli saatu kypsäksi ja sinne sitten lisättiin kaloja, kävikin niin onnettomasti, että altaaseen pääsi valkkopilkkutauti. (Kalat oli haettu täällä kovasti kehutusta liikkeesta (ei kuitenkaan Akvaariokeskuksesta)). Heti aloitetulla lääkinnällä tauti paranikin, eikä ole enää palannut. Lääkkeen vaikutuksesta ilmeisesti ulkosuodattimen bakteeritoiminnassa kuitenkin tapahtui jotain outoa ja kaloja alkoi kuolemaan. Nitriitti ei tällöin missään vaiheessa noussut yhtään ja kaikki tällöin kuolleet kalatkin oli tuotu kypsytysjakson jo loputtua (herkimmät lajit).

Kun avasin ulkosuodattimen, siellä oli makaroonit täynnä täysin hajoamatonta kalan p**kaa ja vesi ilmeisesti myrkyttyi jotenkin??

Asian pointti onkin se, että ko. ongelma ei näkynyt millään testeillä ja täälläkin palstalla vielä surutta sanotaan "riittää kun puhdistat ulkosuodattimesi puolen vuoden välein". Tässä tapauksessa suodattimen virtauskaan ei ollut vähentänyt.

Mikähän tuossa oli ongelman nimi arvon harrastajat?
jarvij
Elite Senior Member
Elite Senior Member
Viestit: 15316
Liittynyt: 16:24, 05.11.2001
Akvaarioseurat: HAS, Ciklidistit,
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Helsinki/HAS/Ciklidistit/TAS
Viesti:

Viesti Kirjoittaja jarvij »

Minä vaikenen 8-)
Sivuillani voi jo olla vastaus kysymykseesi:
http://www.aquahoito.info/suomi/sivuni.php
jo yli 15000 kirjoittamaani viestiä täällä.
Saara
Member
Member
Viestit: 288
Liittynyt: 23:22, 19.11.2002
Paikkakunta: Helsinki - HAS
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Saara »

Tuoppi76 kirjoitti:Kun avasin ulkosuodattimen, siellä oli makaroonit täynnä täysin hajoamatonta kalan p**kaa ja vesi ilmeisesti myrkyttyi jotenkin?? -- Tässä tapauksessa suodattimen virtauskaan ei ollut vähentänyt.
Mistä voit olla varma, että vesi myrkyttyi, mittasitko siitä jotakin myrkkyä? Ehkä kalat kuolivat muusta syystä.

Oletko varma, että suodattimessa oli "täysin hajoamatonta kalan paskaa"? Kyllä makaroneihin kertyy ajan mittaan erilaisia hajoamistuotteita ruskeaksi massaksi, mutta olen itse pitänyt sitä normaalina. Nytkin varmasti, jos avaisin suodattimet, makaronit olisivat ruskeassa mössössä.
VilleJ
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 4745
Liittynyt: 19:55, 17.02.2002
Paikkakunta: hki

Viesti Kirjoittaja VilleJ »

Tuoppi76 kirjoitti:Mikähän tuossa oli ongelman nimi arvon harrastajat?
No, ihka ensimmäiseksi tuli mieleen viestisi luettuani, että ongelman nimi taitaa olla se akvaarion omistaja itse.. Jos nyt niin kuin yhtään syventyisit mattosuodattimeen ja kalattomaan kypsytykseen, niin huomaat, ettei yksi tai kaksi forumia ole ainoita, jotka siitä puhuvat. Asiasta JOPA löytyy englanniksikin "fishless cycling". Se, mitä Varjo ei vuonna 2001 painetussa kirjassaan kertonut, ei asioista tee yhtäkään huonompia. Sinuna laittaisin sen kirjan jo pikkuhiljaa sivuun ja avaisin silmäni.
Tuoppi76
Junior Member
Junior Member
Viestit: 164
Liittynyt: 15:36, 24.10.2003

Viesti Kirjoittaja Tuoppi76 »

Saara kirjoitti: Mistä voit olla varma, että vesi myrkyttyi, mittasitko siitä jotakin myrkkyä? Ehkä kalat kuolivat muusta syystä.
En mitannut mitään myrkkyä. Kalat tuskin kuolivat muustakaan syystä, sillä suodatinmassojen huuhtelun jälkeen kaikki alkoi palautua normaaliksi ja kalat saivat kadonneen ruokahalunsa takaisin.
aqua2002 kirjoitti:Ja sitten vierailet Varjojen perheyrityksen sivuilla http://www.amazon.fi ja katsot, mitä tuotteita he edustavat. Kappas vaan, Tetraa ja Eheimia. Luulisi, että Amazon tykkää hyvää, kun ihmiset ostavat Tetran bakteerivalmisteita ym. mömmöjä, joita Varjo kirjassaan esittelee.
Aika rankaa arvostelua Suomen johtavaa akvaarioasiantuntijaa kohtaan. Väität siis, että Markku Varjo antaa rahan takia vääriä ohjeita ja asettaa kalojen hengen vaaraan.

aqua2002 kirjoitti: No, ihka ensimmäiseksi tuli mieleen viestisi luettuani, että ongelman nimi taitaa olla se akvaarion omistaja itse..
Tässä varmasti onkin vinha perä, tuskinpa ne kalatkaan akvaarion ongelmiin ovat syypäitä.

Kuitenkin jos täältä saatavien neuvojen taso on tämä, niin katson kyllä esim. aloittelevan akvaristin täältä saavan tuen jäävän aika heikolle tasolle.
VilleJ
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 4745
Liittynyt: 19:55, 17.02.2002
Paikkakunta: hki

Viesti Kirjoittaja VilleJ »

Tuoppi76 kirjoitti:Aika rankaa arvostelua Suomen johtavaa akvaarioasiantuntijaa kohtaan. Väität siis, että Markku Varjo antaa rahan takia vääriä ohjeita ja asettaa kalojen hengen vaaraan.
Minä puolestani sanoisin, että rankastipa tulkitset tekstini :mrgreen:
Kuitenkin jos täältä saatavien neuvojen taso on tämä, niin katson kyllä esim. aloittelevan akvaristin täältä saavan tuen jäävän aika heikolle tasolle.
Kerro, mistä saavat parempia ohjeita?
iekku
Katalysaattori
Katalysaattori
Viestit: 1313
Liittynyt: 12:38, 06.11.2001
Paikkakunta: Kuopio

Viesti Kirjoittaja iekku »

Asiattomuuksia poistettu. Lopullinen lukko napsahtaa tai varoituksia alkaa tippumaan jos keskustelu ei pysy jatkossa asiallisena.
Tuoppi76
Junior Member
Junior Member
Viestit: 164
Liittynyt: 15:36, 24.10.2003

Viesti Kirjoittaja Tuoppi76 »

aqua2002 kirjoitti:Kerro, mistä saavat parempia ohjeita?
Kiitos, huomasin, että neuvoja ei ainakaan täältä saa. Aloittelijaa vain arvostellaan täällä forumilla. Menen siis kirjaa tutkimaan :)

Minun puolestani saa lukita.
iekku
Katalysaattori
Katalysaattori
Viestit: 1313
Liittynyt: 12:38, 06.11.2001
Paikkakunta: Kuopio

Viesti Kirjoittaja iekku »

Älä toki Tuoppi76 koko forumia hylkää :) Tietoa kannattaa aina hankkia useista lähteistä ja verrata sitten niitä keskenään. Yksi lähde ei luultavasti kerro oikeaa vastausta kaikkiin kysymyksiin.

Markku Varjo on varmasti yksi Suomen akvaario-guruista, sitä ei voine kukaan kieltää. Markulla kuitenkin on noita kaupallisiakin vaikuttimia takanaan, joten parempi ja halvempi (akvaristille halvempi, akvaariotuotteiden maahantuojalle vähemmän tuottava) vaihtoehto saattaa jäädä sekä kirjoissa että lehdissä kertomatta. Eli tietysti kun Bactozym lihottaa Markun lompakkoa ja kirjan kustantaminenkin on jotenkin maksettava, sen kerrotaan kirjassa olevan paras vaihtoehto akvaarion kypsyttämiseen. Ja jos epätäydellinen kypsytys altistaa kaloja sairauksille joiden parantamiseen akvaristin pitää taas ostaa lääkettä, niin...köh, Amazonin maahantuomat lääkkeet auttavat taas. Jos Jukka Järvi saisi rahaa jokaisesta salmiakkipussista jonka apteekki myy niin voisin epäillä Jukankin vaikuttimia :P

Varjon kirjoissa on paljon hyödyllistä perustietoa akvaariokaloista. Henkilökohtaisesti olen kuitenkin saanut sen kuvan, että Markku ei kamalasti päivitä tietojaan, vaan vanhat hyvät ohjeet kerrotaan kirjasta toiseen vaikka uusia parempiakin keinoja olisi tarjolla. Jotkut kirjoissa kerrotut tiedot ovat myös selkeästi vanhentuneita, esim. yhdessäkään Varjon kirjassa ei ole mielestäni ajanmukaistettuja tilasuosituksia eri kalalajeille.

Tämä taas vain omasta päästäni, ei ylläpidon puolesta, kirjoitettua :)
jarvij
Elite Senior Member
Elite Senior Member
Viestit: 15316
Liittynyt: 16:24, 05.11.2001
Akvaarioseurat: HAS, Ciklidistit,
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Helsinki/HAS/Ciklidistit/TAS
Viesti:

Viesti Kirjoittaja jarvij »

Puhumattakaan Saksasta tilattavista mattosuodatinlevyistä. :mrgreen:
Sivuillani voi jo olla vastaus kysymykseesi:
http://www.aquahoito.info/suomi/sivuni.php
jo yli 15000 kirjoittamaani viestiä täällä.
Tuoppi76
Junior Member
Junior Member
Viestit: 164
Liittynyt: 15:36, 24.10.2003

Viesti Kirjoittaja Tuoppi76 »

iekku kirjoitti:Älä toki Tuoppi76 koko forumia hylkää :) Tietoa kannattaa aina hankkia useista lähteistä ja verrata sitten niitä keskenään. Yksi lähde ei luultavasti kerro oikeaa vastausta kaikkiin kysymyksiin. :)
Tätä minäkin olen yrittänyt tolkuttaa, teillä foorumilaisilla tietysti on omat mielipiteet asioista ja kirjoissa omansa. Halusinkin vaan, ettei täällä suoraan tyrmättäisi muiden mielipiteitä. En minäkään ole tyrmännyt ammoniakkikypsytystä, todennut vain, että ko. menetelmän elinkaaren tässä vaiheessa en henkilökohtaisesti sitä uskaltaisi käyttää.
iekku kirjoitti: Markku Varjo on varmasti yksi Suomen akvaario-guruista, sitä ei voine kukaan kieltää. Markulla kuitenkin on noita kaupallisiakin vaikuttimia takanaan.
Niin, kyllähän minäkin tuo Amazon -jutun olen aina tiennyt. Niiden maahantuomat Eheimin suodattimethan Suomessa maksavat suorastaan mansikoita.
iekku kirjoitti: Jotkut kirjoissa kerrotut tiedot ovat myös selkeästi vanhentuneita, esim. yhdessäkään Varjon kirjassa ei ole mielestäni ajanmukaistettuja tilasuosituksia eri kalalajeille.
Ajanmukaisia... Mielipiteeni tähän on se, että tällä foorumilla esitetyt tilasuositukset ovat kyllä aika järkyttäviä tyyliin "Voit 150 litran tankkiin ottaa parven neontetroja ja pohjalle parven monnisia".

Miten täällä kirjoittavilla henkilöillä, olettaenkin, että heillä on esim. 14 tankkia kotonaan, on muka kykyä arvoida jonkun lajin vaatimaa tilaa.

Tietysti mitä enemmän tilaa kalalla on sitä parempi, eli näin päin pyöristettäessä ei ainakaan mennä metsään. Olen myös pikkulinnuilta kuullut, että kalojen tilantarpeesta täällä kärkkäimmin kirjoittavilla on omat tankit kuitenkin sullottu melko täyteen kaloja.
Taitaakin vaan olla niin, että suutarin lapsilla ei ole kenkiä.
Kaizu
Imperaattori
Imperaattori
Viestit: 2881
Liittynyt: 16:42, 21.10.2001
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Kuopio
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Kaizu »

Tuoppi76 kirjoitti:
aqua2002 kirjoitti:Kerro, mistä saavat parempia ohjeita?
Kiitos, huomasin, että neuvoja ei ainakaan täältä saa. Aloittelijaa vain arvostellaan täällä forumilla. Menen siis kirjaa tutkimaan :)

Minun puolestani saa lukita.
Itse en ole löytänyt kuin yhden kysymysaiheen jonka Tuoppi76 on aloittanut ja siihenkin vastauksia mielestäni tuli ihan kiitettävästi.

Joten rohkeasti vaan kysymään jos on jotain kysyttävää.

Ajantasaisuudesta vielä sen verran että tuskin Varjon Markku olisi alkanut Akvaristi -lehteä toimittamaan, jos kirjoissa olisi aina ajantasaisin tieto kaikesta, vai mitä?

Tilasuosituksiin en lähde kommentoimaan mitään, mutta kyllä ne 2 kultakalaa 10 litrasessa kutemassa on olleet liian ahtaalla. Lisäksi mitä useampi allas, niin sitä useampia lajeja voi tarkkailla ja myös näkee miten ne käyttäytyvät isossa ja pienemmässä altaassa...

Ja asiaan...

Itselläni kypsytyksien suhteen on aina ollut onnea ja suuri bakteeriymppi saatavilla. Lähinnä voisin kuvitella noiden halvimpien "bakteerivalmisteiden" sisältävän jotain vastaavia bakteereja, jotka jossain määrin muuntavat ammoniumia nitriitiksi ja edelleen nitraatiksi. Näistä joskus lueskelin ja linkitinkin jossain aiemmassa keskustelussa asiasta enemmän kertoville sivuille. Sivuilla kerrottiin että nämä huomattavasti tehottomammat bakteerit säilyvät myös pakastekuivattuna.

Hyötyä noista varmasti on jos kalat laitetaan tuottamaan ammoniakkia kypsymättömään altaaseen, mutta miksi näin tekisi, kun asian voi hoitaa ilman että yksikään kala mahdollisesti kuolee.
There are no facts, only interpretations. -- Friedrich Nietzsche
111na
Elite Member
Elite Member
Viestit: 9127
Liittynyt: 16:21, 27.12.2003

Viesti Kirjoittaja 111na »

Tuoppi76 kirjoitti:Taitaakin vaan olla niin, että suutarin lapsilla ei ole kenkiä.
Mielestäni erinomaista että sanot mitä ajattelet. Pelottaa vain mitä tämäkin tuo tullessaan, kun jotenkin on ollut ilmassa aika näkökulmia ymmärtämätöntä ja asioita runttaavaa henkeä (mitkä lie tähtiaspektit :mrgreen: ). Joku varmasti vaatii tähänkin perustelut, mutta en tahdo eritellä ja tuo tuli vain fiiliksestä, ja syynä voi olla vain kirjoituksen vaikeus välittää haluttuja äänenpainoja. Toivottavasti keskustelut kuitenkin käydään; se on mitä tärkeintä. Rakentava henki on vain toivomuslistalla.

Hmm. Pitäisikö tähän ottaa kantaakin. Mitäpä minä, jään seuraamaan kun ei ole kalojakaan vielä. Onneksi löydän sopivat kalat aivan varmasti enkä näe mitään mieltä ottaa niitä muutamaa enempää, kunkin lajin ominaispiirteitä etukäteen tutkien. Ei mikään kauppiaan toive täällä.

http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic.php?t=20100
Viimeksi muokannut 111na, 21:09, 14.01.2004. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Tuoppi76
Junior Member
Junior Member
Viestit: 164
Liittynyt: 15:36, 24.10.2003

Viesti Kirjoittaja Tuoppi76 »

KtMan kirjoitti:Olisiko sinulla ollut vanhentunut nitriitti testi? Minkä merkkinen ja milloin hankittu?
Valkopilkkutauti iskee usein muuton ja nitriitin aiheuttaman stressin seurauksena.
Hajoamattomat kalan pökäleet suodattimessa kertoo jotain bakteeriston puutteesta.]
Ei ollut vanhentunut testi. Nitriittiarvot testissä kyllä nousivat sen puhutun vanhan kaavan mukaan suoritetun kypsytyksen aikana. Kypsytyksen loppumisen (nitriitti 0) ja valkopilkkutaudin välillä ollut kuin kolmisen viikkoa. Pilkku ei myöskään tullut stressistä, sillä uusilla kaloilla oli se lähes heti, kun olin ne altaaseen saanut. Kauppias myös varmisti asian ja pahoitteli kovasti.

Niin, tuo ulkosuodattimen täydellinen toimimattomuus pilkkukuurin jälkeen kyllä ihmetytti. Tällöin nitriitti ei siis kuitenkaan missään vaiheessa noussut, kalat vain alkoivat voimaan huonosti ja tokenivat heti, kun olin älynnyt huuhdella suodattimen massat.
Kaizu kirjoitti:Itse en ole löytänyt kuin yhden kysymysaiheen jonka Tuoppi76 on aloittanut ja siihenkin vastauksia mielestäni tuli ihan kiitettävästi.
Juu, siihen tuli ihan hyviä vastuksia, kiitos vaan kaikille vastanneille.
Kaizu kirjoitti: Tilasuosituksiin en lähde kommentoimaan mitään, mutta kyllä ne 2 kultakalaa 10 litrasessa kutemassa on olleet liian ahtaalla.
Jälkeenpäin on kyllä tullut oikein kylmät väreet, kun sitä on edes ajatellut. Mutta sen altaan koko tai olot eivät kyllä olleet minun päätettävissäni, kun olin silloin semmoisen vaahtosammuttimen kokoinen.

Tilasuositusten suhteen mielestäni esim. juuri Markku Varjon esittämät tiedot ovat järkevän ja oikean kuuloisia (paitsi enkä tikru ja levis).

Täällä foorumilla taasen kyllä syyllistytään aivan uskomattomiin ylilyönteihin näissä tilasioissa.
Edelleenkin olisi kiva kuulla, mitkä kaikki kalat niissä äänekkäimpien kannanottajien tankeissa majailevat.
VilleJ
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 4745
Liittynyt: 19:55, 17.02.2002
Paikkakunta: hki

Viesti Kirjoittaja VilleJ »

Tuoppi76 kirjoitti:Tilasuositusten suhteen mielestäni esim. juuri Markku Varjon esittämät tiedot ovat järkevän ja oikean kuuloisia (paitsi enkä tikru ja levis).
Ihan vain semmoinen kysymys, että jos mielestäsi osalla kaloista on väärät tilasuositukset, niin miten voit uskoa, että loputkaan ovat oikein? (Tämä nyt koskee ihan mitä tähansa kirjallisuutta.)
Täällä foorumilla taasen kyllä syyllistytään aivan uskomattomiin ylilyönteihin näissä tilasioissa. Edelleenkin olisi kiva kuulla, mitkä kaikki kalat niissä äänekkäimpien kannanottajien tankeissa majailevat.
Minä tiukkapiposena, liian kireät alkkarit jalassa kaipaan edelleenkin jotain esimerkkiä. Yleistystä ei voi tehdä, esimerkki olisi nannaa.. Kalat ja tankit löytyvät kotisivuiltani.
iekku
Katalysaattori
Katalysaattori
Viestit: 1313
Liittynyt: 12:38, 06.11.2001
Paikkakunta: Kuopio

Viesti Kirjoittaja iekku »

Tuoppi76 kirjoitti:Edelleenkin olisi kiva kuulla, mitkä kaikki kalat niissä äänekkäimpien kannanottajien tankeissa majailevat.
Minä vissiinkin kuulun näihin äänekkäimpiin, kun en Markun kanssa pysty hyvällä tahdollakaan olemaan samaa mieltä :P Noh, eikun vaan uutta säiettä aloittamaan ;) Tähänhän nuo jutut eivät enää oikein kuuluisi.
Tuoppi76
Junior Member
Junior Member
Viestit: 164
Liittynyt: 15:36, 24.10.2003

Viesti Kirjoittaja Tuoppi76 »

aqua2002 kirjoitti:Ihan vain semmoinen kysymys, että jos mielestäsi osalla kaloista on väärät tilasuositukset, niin miten voit uskoa, että loputkaan ovat oikein? (Tämä nyt koskee ihan mitä tähansa kirjallisuutta.)
No ne nyt vaan on MIELESTÄNI oikeampia, kuin täällä esitetyt. Jos M.V:n kirjassa mielestäni on muutama EHKÄ epäilyttävä tankin koko, niin täällä 98 prosenttia kokosuosituksista on naurettavia.

Kuten jo aiemmin totesin, ei liian suuresta tankista tietenkään mitään haittaa ainakaan ole.
aqua2002 kirjoitti: Minä tiukkapiposena, liian kireät alkkarit jalassa kaipaan edelleenkin jotain esimerkkiä. Yleistystä ei voi tehdä, esimerkki olisi nannaa.. Kalat ja tankit löytyvät kotisivuiltani.
Juu, esimerkin avulla saataisiin kunnon sanasota aikaiseksi :) Mutta uskon, että sinä Advanced Member -statuksellasi kuitenkin suurinpiirtein tiedät mitä tarkoitan.
Sanonpa vain, että mielestäni keskimäärin pätee hyvinkin sääntö 1cm kalaa ja 1 litra vettä.

Niin ja vielä. Sinulla on hienot ja tiedolla täytetyt nettisivut. Luin ne kyllä läpi, ennen kuin lämmittelin uudelleen harrastustoimintaani altaiden kanssa.
jarvij
Elite Senior Member
Elite Senior Member
Viestit: 15316
Liittynyt: 16:24, 05.11.2001
Akvaarioseurat: HAS, Ciklidistit,
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Helsinki/HAS/Ciklidistit/TAS
Viesti:

Viesti Kirjoittaja jarvij »

Kalattomasta kypsytyksestä maailmassa kyllä jonkin verran kirjoitetaan. Kun Googlelle antaa hakusanaksi "fishless cycling", saa noin 1210 vastausta, joissa on perusteltua tietoa sivukaupalla.
Panen tähän vain jonkui linkin malliksi:
http://malawicichlids.com/mw01017.htm
http://www.tomgriffin.com/aquamag/cycling.html
http://www.tomgriffin.com/aquamag/cycle2.html
http://www.thetropicaltank.co.uk/cycling2.htm
http://www.aquahoito.info/suomi/aloitte ... psytys.php

Minun keksintöäni se ei siis ainakaan ole eikä edes suomalaistenkaan.
Tammikuussa 1999 tohtori Chris Cow (orgaaninen kemia) kirjoitti siitä ensimmäisen artikkelin nettiin. Se ei siis ole aivan eilispäivän juttu. 8-)
Tuoppi76 kirjoitti:
"Sanonpa vain, että mielestäni keskimäärin pätee hyvinkin sääntö 1cm kalaa ja 1 litra vettä."
30 cm oskari ja sille 30 litraa vettä, kyllä kai se vielä mahtuu :roll:
Sivuillani voi jo olla vastaus kysymykseesi:
http://www.aquahoito.info/suomi/sivuni.php
jo yli 15000 kirjoittamaani viestiä täällä.
Tuoppi76
Junior Member
Junior Member
Viestit: 164
Liittynyt: 15:36, 24.10.2003

Viesti Kirjoittaja Tuoppi76 »

jarvij kirjoitti: Tuoppi76 kirjoitti:
"Sanonpa vain, että mielestäni keskimäärin pätee hyvinkin sääntö 1cm kalaa ja 1 litra vettä."
30 cm oskari ja sille 30 litraa vettä, kyllä kai se vielä mahtuu
No tuota en nyt sentään tarkoittanut :) Eiköhän vain pidetä ne oskarit sen kokoluokan tankeissa, joihin ne kuuluvatkin. Tarkoitinkin tuolla nyt lähinnä vaikka tuollaisia keskikokoisia (5 cm) tetroja, monnisia yms.. Ja kuten sääntö sanoo "pieniä kaloja enemmän ja suuria vähemmän ..."

Mitä mieltä muuten olet kalojen määrästä akvaariossa, noin ihan yleisellä tasolla?
Kajsa
Junior Member
Junior Member
Viestit: 141
Liittynyt: 08:43, 03.09.2003
Paikkakunta: Valkeakoski - TAS

Viesti Kirjoittaja Kajsa »

Mitä mieltä muuten olet kalojen määrästä akvaariossa, noin ihan yleisellä tasolla?
Itse sovellan seuraavaa taulukkoa:

kalan pituus 2-5cm -> tarvitsema tila 1cm / 0.5l
kalan pituus 5-8cm -> tarvitsema tila 1cm/1lt
kalan pituus 8-12cm -> tarvitsema tila 1cm/2l
kalan pituus 12- -> tarvitsema tila 1cm/5lt
Uskon, että ystävät ovat kuin hiljaisia enkeleitä, jotka nostavat meidät jaloilleen silloin, kun siipemme unohtavat, miten lennetään.
jarvij
Elite Senior Member
Elite Senior Member
Viestit: 15316
Liittynyt: 16:24, 05.11.2001
Akvaarioseurat: HAS, Ciklidistit,
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Helsinki/HAS/Ciklidistit/TAS
Viesti:

Viesti Kirjoittaja jarvij »

Kalan pituuden lisäksi pitäisi huonioida myös kalan muoto, massa ja ennenkaikkea liikkuvuus. Pohjalla pientä reviiriä vahtiville kaloille riittää huomattavasti pienempi tila kuin ahkerille uimareille.

Tuollaisten sääntöjen pitäisikin olla pikemminkin laji- kuin pituuskohtaisia. Pääsääntöisesti ne johtavat akvaarion ylikuormittamiseen. Ylikuormitus puolestaan ilmenee kalojen heikkona kasvuna ja sairastuvuutena (esimerkiksi kalatuberkuloosi!)

Mieluimmin reilusti liian vähän kaloja (tuollaisten teoreettisten taulukoiden antamista määristä), niin pysyvät kalat huomattavasti terveempinä.

Luonnossa vain jossain kalaparvessa on usein samanverran kaloja kuin seura-akvaariossa!
http://www.aquahoito.info/suomi/tanganj ... puroa4.jpg
Tuossakin puron pätkässä oli vain muutama alle 2cm poikanen!
Puron suu oli tällainen:
http://www.aquahoito.info/suomi/tanganj ... ronsuu.jpg
Näkymää purosta:
http://www.aquahoito.info/suomi/tanganj ... puroa2.jpg
Voi vain kuvitella sitä kalamäärää, jos tuota olisi verrattu ylitiheään kotiakvaarioon! Veden vaihdoista puhumattakaan
:D

Purossa oli lisäksi täysin oma kalastonsa. Kyseessä on Tanganjikajärveen laskeva puro. Tuota puronpätkää rajoittaa yläpuolella parin kilometrin korkuinen koski- ja putoussarja, josta kalat eivät elävinä pääse ylös eikä alas.
Alapäässä Tanganjikajärvessä on täysin erilainen vesi, jossa puron kalat eivät kauaa elä. (purossa pehmeä ja hapan, järvessä kova ja emäksinen vesi.)
Sivuillani voi jo olla vastaus kysymykseesi:
http://www.aquahoito.info/suomi/sivuni.php
jo yli 15000 kirjoittamaani viestiä täällä.
Tuoppi76
Junior Member
Junior Member
Viestit: 164
Liittynyt: 15:36, 24.10.2003

Viesti Kirjoittaja Tuoppi76 »

Kajsa kirjoitti: Itse sovellan seuraavaa taulukkoa:

kalan pituus 2-5cm -> tarvitsema tila 1cm / 0.5l
kalan pituus 5-8cm -> tarvitsema tila 1cm/1lt
kalan pituus 8-12cm -> tarvitsema tila 1cm/2l
kalan pituus 12- -> tarvitsema tila 1cm/5lt
Tämän taulukon voisin minäkin allekirjoittaa. Tämähän pitää vielä melkoisen hyvin yhtä esim. juuri M.V:n kirjoissa esitettyjen "kalojen maksimimäärä taulukoiden" kanssa.

Mielestäni kuitenkin monien täällä foorumilla esitettyjen sopivien kalamäärien arviot, on pikemminkin laskettu kaikille kaloille käyttäen kaava:
kalan pituus "mikä tahansa"- -> tarvitsema tila 1cm/5lt

Akvaarion rajoitetussa ekosysteemissä kalojen liian pieni määrä voi kuitenkin olla myös haitallista esim. kasvien kasvun kannalta, koska ne eivät tällöin saa tarpeeksi hiilidioksidia yhteyttämistä varten (jos ei käytetä kiljupönttöä yms.)
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Yleistä keskustelua (akvaario)”