Kirjoahvenallas

[Azkhaeracan]

Moikka! Olen hankkimassa uutta allasta kooltaan n. 250-360litraa, ja otan sinne jotakin kirjoaffenaa luultavasti kutuparin. Altaaseen ei siis tule mitään muita kaloja.
Kriteerit: Affenan tulisi olla rohkea, kesyyntyvä, luonteikas ja täystuhoa aikaansaava sotkeva possu . Kala ei saisi olla säikky.

Tässä tulisi muutamia kysymyksiä allaskoon ja lajin vakiinnuttamiseksi. Olen alle listannut minua kiinnostavat lajit, jotka mahdollisesti sopisivat kriteeteihin.
Lajivaihtoehtoina:

1.Vannekirjoahven(Heros sp.)... Mikä olisi sopivankokoinen allas? riittääkö 300L?
2.Saumakirjoahven(Aequidens rivulatus), Tällekin altaan minimivaatimusta ja sopivan altaan kokoa?
3.Sinikirjoahven(Aequidens pulcher), täyttääkö kriteerit luonteeltaan?
4.Helmikirjoahven(Cichlasoma octofasciatum,Jack Dempsey cichlid) kaikkea mahdollista tietoa lajista?
5. Teidän ehdotuksenne lajiksi? Sanokaa ihmeessä jos tiedätte jonkun oikein possun lajin? Kasveja saa repiä!

Jos viitsisitte kertoa myös omia kokemuksianne lajeista. Mielessä kävi myös seeprakirjoahven ja tulisuu, jäävät pienemmäksi eivätkä tarvitse niin paljoa tilaa, mutta mielummin hakisin n. 20-senttistä fisua. Kommentoikaa ja antakaa ehdotuksia vapaasti

[juranine]

No eiköhän tuo sinikirjoahven ainakin täytä kriteerit aika nopeasti.

Itselläni oli joskus muutamia tuommoisia "petoja" seura-akvaariossa.
Uroskala tappoi naaraan, jonka jälkeen se puraisi 10 cm leväbarbit keskeltä kahti ja lopuksi se söi tiikeribarbin poikasista ne mitkä kiinni sai.

Kauhea tappokone ja kokoa tällä omalla yksilöllä oli vain reilut 10 cm.

[maketzu]

Eikös tuo helmikirjoahvenkin ole samanlainen peto kuten juranine kuvaili sinikirjoahventa?

Ja seeprakirjoahven on kyllä myös aika sottaajapossu ja muutenkin aika lailla kriteerisi täyttävä kala. Jää tosin vaan vähän pienemmäksi kuin 20 cm.

[arr]

Oikeastaan mikä hyvänsä ehdottamistasi kaloista täyttää kriteerisi vannekirjoahventa lukuunottamatta. Vanteet vaativat tilaa tuon 300-litraisen verran, ja ovat luonteeltaan kuitenkin kokoluokassaan suhteellisen rauhallisia ja kilttejä.

Muut luettelemasi lajit sen sijaan ovat hyvin samankaltaisia luonteeltaan ja jopa aika pitkälle ulkonäöltäänkin. Sini-, helmi- sekä saumakijot ovat kaikki territoriaalisia, aggressiivisia ja kestäviä sekä suhteellisen helposti lisääntyviä affenia. Itselläni on henkilökohtaista kokemusta saumakirjoahvenesta, joka on kyllä maineensa veroinen(engl. "green terror") ja ulkonäöltään oikein näyttävä ja kaunis kirjoahven. Noita voisi muuten joskus kokeilla taas uudestaan.. Valitsemaan siis vaan, saatavuuden ja oman maun mukaisesti.

[JJVi]

Itse valitsisin noista Helmikirjoahvenen, todella miellyttävä tuttavuus. Kutuparin koiras puri sormeenpäähän allasta siivottaessa niin että veri tirskui. Lisäksi mielestäni ehkä näyttävin noista vaihtoehdoista,

[MAMA]

Sateenkaarikirjoahven? Seeprakirjoahven?

[Azkhaeracan]

Itse valitsisin noista Helmikirjoahvenen, todella miellyttävä tuttavuus. Kutuparin koiras puri sormeenpäähän allasta siivottaessa niin että veri tirskui. Lisäksi mielestäni ehkä näyttävin noista vaihtoehdoista,

Mutta mites sen tilantarve? Tirskuiko veri oikein kunnolla? Iik! Minkäkokoinen allas sulla niillä on?

Mites sitten Cichlasoma festae? Vaatisi kuitenkin enemmän kuin 360? Ja onko Suomessa paljoa saatavilla?

Sitten tämmöinen laji kuin Cichlasoma carpintis? Onko siitä mitään tietoa allaskoon ja käytöksen suhteen?

Olisiko kellään mielessä kenties lisää vaihtoehtoja? Koolta mielellään n.20cm, rohkea, hiukan villipetomainen näyttävä otus, joka saisi olla myös vähän äidin lemmikki.

[arr]

Mites sitten Cichlasoma festae? Vaatisi kuitenkin enemmän kuin 360? Ja onko Suomessa paljoa saatavilla?

Sitten tämmöinen laji kuin Cichlasoma carpintis? Onko siitä mitään tietoa allaskoon ja käytöksen suhteen?

Nykyisin nimellä Nandopsis festae, tiikerikirjoahven kulkeva fisu on ainakin joskus ollut myynnissä Leppävaariossa Espoossa. Tikkeriaffen on n.30-senttiseksi kasvava petomainen tuttavuus Etelä-Amerikasta, jolle lisälitrat eivät varmaankaan olisi lainkaan pahitteeksi.

"Meksikonkirjoahven", nykyisin Herichthys carpintis, on myös ainakin jokin aika sitten ollut myynnissä Leppävaariossa, ja tähän voisi törmätä muuallakin ainakin satunnaisesti. Ehkä jonkin verran edellistä rauhallisempi, mutta ärhäkkä varmasti tämäkin ahvenkin on, verrattavissa lähisukuiseen teksasinkirjoahveneen.

N. festae:http://www.cichlidscene.com/img/festjuv ... 07fes3.jpg
H. carpintis:http://www.cichlidscene.com/img/gcar/lg ... 4gcar1.jpg

[Azkhaeracan]

Ok, kiitos arr!

Olen tässä vaiheessa sitä mieltä, että paras vaihtoehto kai olisi Vannekirjoaffena tai Sinikirjoaffena... Jos hommaan sen altaan 300 litran tilavuudella, niin ei näyttäisi liian isolta tähän huoneeseen. Miten Vanteet reagoivat jos niillä ei ole seurana muita kaloja? Eivät kai säiky? Ovatko helposti kesyyntyviä/rohkeita?

Mutta silti "Jack Dempsey" eli Helmikirjoahven vaan kiehtoisi... Parille varmaan pitäisi olla mielellään enemmän kuin 360 litraa? Mitäs jos ottaa vain yhden Jaskan, niin menisikö 300 litraisessa?

Apua: valinnan vaikeutta...

Niin ja tosiaan uusia lajiehdotuksia otan mielelläni vastaan

[arr]

Olen tässä vaiheessa sitä mieltä, että paras vaihtoehto kai olisi Vannekirjoaffena tai Sinikirjoaffena... Jos hommaan sen altaan 300 litran tilavuudella, niin ei näyttäisi liian isolta tähän huoneeseen. Miten Vanteet reagoivat jos niillä ei ole seurana muita kaloja? Eivät kai säiky? Ovatko helposti kesyyntyviä/rohkeita?

Kyllä vanteet ihan hyvin keskenään pärjäävät, jos tulevat toimeen keskenään. Eivät ole lainkaan luonteeltaan säikkyjä ja vetäytyviä, päinvastoin jos olosuhteet tankissa ovat kunnossa. Itse pidän vanteista kovasti, ovat komeita luonteikkaita kaloja.

Omat vanteeni:
http://www.sunpoint.net/~ansus/vanne.htm

[Azkhaeracan]

Apua tätä valinnan vaikeutta:

1:
Olen selaillut nettiä läpi ja kysellyt ihmisiltä vähän helmikirjoahvenesta. Se on kyllä on niin upea kala, että olisi kyllä kiva saada hommattua. Niin eli se koko on sitten uroksilla max.25cm TL.
Tuo allaskoko on tässä lähinnä se ongelma. Mieluiten hommaisin n. 300 litraisen, koska kun tässä jonkin ajan päästä muutan yksikseni asumaan tod. näk. johonkin kerrostaloon, niin mitäpä jos kerrostalon rakenteet eivät kestä 400 litraisen painoa? Mutta onko tuo 300 litrainen sitten liian pieni parille? Ajattelin kalat kuitenkin poikasina ostaa... paras koko altaalle varmana olisi 120x60x60, mutta se menee jo yli 400 litran ja mites sitten ne lattiat?

2:
Sitten saumakirjoahveneen liittyväistä: Eri tiedonlähteiden mukaan koko vaihtelee 20 ja 34 senttimetrin välillä. Onko tuo FishBasen 20cm TL oikea? Eli siis jää n. 5 senttiä pienemmäksi kuin helmikirjoaffena.

3:
Minkä kokoisia sinikirjoahvenia ihmisillä täällä on?

Vannekirjoahven mulla oli jo varma voittaja, mutta nyt olen ihastunut "Jack Dempsey"n komeuteen ja charmiin

[jartzu65]

niin mitäpä jos kerrostalon rakenteet eivät kestä 400 litraisen painoa?

Minä en ainakaan uskaltaisi muuttaa sellaiseen taloon ollenkaan, jonka lattiat eivät tuon kokoluokan allasta kestä, ja varsinkaan en isompaa
porukkaa uskaltaisi kutsua kylään

[ahvenisti]

3:
Minkä kokoisia sinikirjoahvenia ihmisillä täällä on?

Pariskunta: herralla pituutta n. 12cm ja rouvalla n. 8cm. Eivät luonteensa puolesta pärjää oikein paljon pienemmälle punakirjoahvenelle. Eivät myöskään tuhoa kasveja, vaikkakin kutupuuhien jälkeen muutaman miekkalehden saa uudelleen istuttaa.

[Azkhaeracan]

niin mitäpä jos kerrostalon rakenteet eivät kestä 400 litraisen painoa?

Minä en ainakaan uskaltaisi muuttaa sellaiseen taloon ollenkaan, jonka lattiat eivät tuon kokoluokan allasta kestä, ja varsinkaan en isompaa
porukkaa uskaltaisi kutsua kylään

Juu, oon vähän tumpelo näissä jutuissa Mutta lähinnä tarkoitin että kun n. 400 litrainen painaa hiekkojen yms kaman ja jalustan kanssa kuitenkin blondin arviolta n. 500kg? niin siis se lattia kestää? Ja kun tasainen paino painaa siihen samaan kohtaan vuosienkin ajan ja suhteessa painopinta verrattuna painoon on aika pieni... Akvan pohja-ala olisi 120x60. Kun eihän kerrostaloissa ole yleensä takkojakaan ja eikö pienen takan paino voi olla 500-600kg?

Olen ainakin mielestäni lukenut jonkun topicin, jonka mukaan jollakin oli ollut ongelmaa kerrostalossa 400-600 litraisen kanssa? Vai muistanko väärin?

[jartzu65]

No, en minä mikään rakennusalan asiantuntija.

Itselläni on ollut 70-luvulla rakennetussa kerrostalossa 550 litrainen ja
hyvin kesti Taloja on tietysti olemassa erillaisia, mutta jos kerrostaloissa saa pitää esimerkiksi vesisänkyjä, joissa veden määrä voi olla tuhatkin litraa, niin uskoisin että lattiat kestää isoja altaitakin.

Jossakin aikaisemmissa keskusteluaiheissahan tätä lattioiden kantavuutta
on sivuttu aiemminkin.

Tuosta asiasta, jos kysyt lattian kantavuutta isännöitsijältä, niin kannattaa
olla kiero, ja kysyä kestääkö lattia isoa vesisänkyä

Joskus olen kuullut sellaisista taloyhtiöistä joissa isäinnöitsijä on ilmoittanut että isoa akvaariota ei asuntoon saa tuoda, mutta vesisänky
ei tuota ongelmaa.

[arr]

Kyllä nuo krrostalot kestävät isonkin takin. Akvaristi voi vielä lisäksi vähentää huoliaan sijoittamalla purkin kantavan seinän viereen. Omaan kämppääni muuttaa vielä toistaiseksi vanhempieni kotona majaileva 495-litrainen, kunhan vaan joskus saisi aikaiseksi tämän "pikku projektin" suorittamisen.

[2:
Sitten saumakirjoahveneen liittyväistä: Eri tiedonlähteiden mukaan koko vaihtelee 20 ja 34 senttimetrin välillä. Onko tuo FishBasen 20cm TL oikea? Eli siis jää n. 5 senttiä pienemmäksi kuin helmikirjoaffena.

Kyllä sauma jää jonkin verran dempseyn jaskaa pienemmäksi. Koiraat ovat naaraita suurempia, eli naaraat kasvavat yleensä hieman vajaaseen kahteenkymmeneen senttiin, kun taas kaikkein suurimmat koiraat ovat about tuon 25cm. http://www.sunpoint.net/~ansus/sauma.htm

3:
Minkä kokoisia sinikirjoahvenia ihmisillä täällä on?

Itselläni ei tällä hetkellä näitä oikein kauniita affenia ole, mutta nämä ovat aikuiskooltaan suunnilleen samassa luokassa saumojen kanssa kasvaen tuonne parinkymmenen sentin tuntumaan.

[Niki]

Täältä löytyy juuri kuoriutunutta poikuettansa hoitava pariskunta sinikirjoahvenia. Koiras noin 15 cs. ja naaras n. 10 cm. Edellisestä kudusta olisi muuten saatavilla poikasia.

Saumakirjoahvenkoiras meillä on n. 20 cm, mutta naaraskalat ei ole vielä sukukypsiä, kun jouduin kauan etsimään. Niiden allas on vähän liiankin pieni ( alle 300 l), mutta ainakin vielä on mennyt hyvin ja rauhallisesti.

Kaikki kalat stressaantuu, jos ovat liian ahtaasti. Jos antaa kaloille tilaa, niin ne kasvavat paremmin ja ovat rauhallisempiakin.

Dempsey on hyvän näköinen myllääjä, pariskunta löytyy oskujen joukosta. Jos löydät jostain koiraskalan, niin täällä olisi ylimääräinen naaras +10 cm.

Timppa ja Niki
www.hotellivaltatie1.fi

[Azkhaeracan]

Okei, Kiitos!
Nyt valinta vaikeutuu entiseltään: Saumakirjo oli joskus aikaa sitten unelma, jonka ajattelin toteuttaa ja ison plussan se saa koostaan. Mutta taas Jaska Dempsey on niin komea... Sinikirjoja mun piti joskus ostaa mutta se jäi, ja ne vanteetkin ovat kivoja. Jos olisin rikas ostaisin monta allasta ja ottaisin ne kaikki Tässä vaiheessa yksi laji noista saa riittää, mutta mikä? apuva.

Jartzu: niin mutta vesisängyssähän paino jakautuu laajalle alueelle, kun taas akvassa painopinta on huomattavasti pienempi... *fysik*
Joten se ei aivan vesisängystä aiheuttamaltaan paineelta käy Noh, kai ne kestävät.

[Niki]

Jos mun pitäis päättää ja vain yksi laji olisi mahdollista ottaa: valinta olisi saumakirjoahven.

Muutama vuosi sitten kun oli Cicklidistien akvaarionäyttely oli siellä kuteva saumakirjoahven pari. Mielettömän upea!

Timppa ja Niki
www.hotellivaltatie1.fi

[Azkhaeracan]

Noniin, eli 2 lajia on päässyt loppupeliin: Dempseyn Jaska ja Sauma.

Nyt sitten tarvisin vähän enemmän tietoa altan varalle:

Eli altaa koko minimissään? Ihannelitramäärä pariskunnalle?

Tällä hetkellä mielessä on pyöriny allas pituudella 120cm, syvyydellä 60cm ja korkeudella 50 cm. eli 360 litraa... miltä kuulostaa? Pitäisikö korkeutta olla lisää? Ja sattuuko kukaan tietämään valmistetaanko näillä mitoilla akvoja sarjassa, vai joudunko teettämään?
Sitten lasin paksuus: yleensä 50cm korkeassa akvassa lasin paksuus on 8mm, mites jos nämä isommat fisut vähän pillastuvat ja saavat lasit rikki? vai onko tuo edes yleistä että laseja rikotaan? Kannattaisiko mahd. teettämisen yhteydessä ottaa akvaan vahvemmat lasit, esim. 10mm?

Sitten: voisiko altaaseen ottaa mahdollisesti yhden partiksen tai täpläplecon talkkariksi? Jos päädyn Dempseyn Jaska-pariin, niin kannattaako talkkaria edes kokeilla?

[Kosminen Kala]

Jos kerran joku oikein possu laji niin riikinkukkokirjoahven eli oskari on täydellinen vaihtoehto!

[Azkhaeracan]

Niin kyllähän ne oskut ihania olisi, mutta tilaa taas ei ole 500-litraiselle tai suuremmalle. Eli sekin jää tulevaisuuteen kummittelemaan

[Save]

Olet jo ilmeisesti valintasi tehnyt, mutta mietipä vielä sitä vannetta . Kala on hyvin rauhallinen luonteeltaan, oikeastaan jopa vähän nössökkä . 360-400 litraiseen voisi mielestäni mahtua yksi pariskunta (siis pari, joka tulee hyvin toimeen keskenään ja isompi allas olisi toki parempi) ja muita pienempiä fisuja vielä lisäksi. Kala voi tosiaan kesyyntyä ja nämä meidän vanteet ovat ainakin todella upeita persoonia. Eivät kiusaa muita, paitsi kutuaikana tietenkin vahtivat mätiä ja vähän hätyyttelevät.
-Satu

[depeche]

Mulla on Jaskapariskunta ollut, ja ihastuin lajiin niin paljon että nyt kun ollaan hankkimassa suurempaa allasta niin se on taas täysillä harkinnassa. Varmaankin upeimman näköinen kala mitä olen koskaan nähnyt.

Kaupassa saattaa olla pohjaväri haaleahko, mutta kun pääsevät suureen hyvinhoidettuun altaaseen niin muuttuu niin mustaksi että kala on "helmiensä" kera aivan uskomaton näky. Myös se erittäin äkäinen luonne viehätti allekirjoittanutta kovasti.

Itsekin juuri tuumailen, että minkähän kokoinen allas näille olisi ihanne. Siihen ei vielä kukaan ole tohtinut vastailla. Ja uskaltaako kokeilla jotain plekolajia samaan altaaseen?

[haxa87]

Mulla on Jaskapariskunta ollut

Mikä on jaskapariskunta? anteeksi nyt mutta en tiedä tästä nimestä mitään eli minkä kalan lempinimi?