Uudet leopardimonniset kuolevat

[sammeli]

No toi pinnalla käymisjuttu on sinänsä aivan normaalia, se on oikeastaan semmonen jäänne kehityshistoriasta. Monniset käyvät pinnalla "haukkaamassa happea" suoleensa josta se sitten liukenee verenkiertoon, sitä en tiedä kuinka tehokasta liukeneminen on. Mikä lie tosiaan ollut syynä, yksilöitähän ne on kalatkin. Oisko ollu jo valmiiks huonona ja sitten uusissa olosuhteissa kävi miten kävi...?

[Tuoppi76]

Näiden tarinoiden jälkeen täällä sitten vielä sanotaan, kuinka vedenparannusaineet ovat turhia

Uskokaa nyt hyvät ihmiset kirjallisuuden neuvoja. Itse kun aloin noita parannusaineita käyttämään, niin kaikki hankaamiset yms. vedenvaihtojen jälkeen loppuivat. Näillä litkuillahan tuosta hanavedesta juuri tehdään akvaariovettä.

[kv-setä]

Ettei olisi vaan Varjo kehottanut niitäkin käyttämään?

Kari

[Tuoppi76]

Ettei olisi vaan Varjo kehottanut niitäkin käyttämään? Kari

Niinhän tuo on, ja hyvin ovat toimineet. Tosin en käytä Tetran litkua, vaan Junglea, joka onkin ollut tehokas ja edullinen aine.

Kukin tavallaan, kukin tavallaan. Asiathan voi tehdä tutkitun tiedon pohjalta tai mutu -tuntumalta viikottaisella kloorikuurilla, ei siinä sen kummempaa.

[Kaizu]

Kukin tavallaan, kukin tavallaan. Asiathan voi tehdä tutkitun tiedon pohjalta tai mutu -tuntumalta viikottaisella kloorikuurilla, ei siinä sen kummempaa.

Tutkitun tiedon ja mutu tuntuman välillähän on se ero että tutkitusta tiedosta on jotain näyttöä, mistä tämä tutkittu tieto löytyy?

[Tuoppi76]

Tutkitun tiedon ja mutu tuntuman välillähän on se ero että tutkitusta tiedosta on jotain näyttöä, mistä tämä tutkittu tieto löytyy?

Turhaa kai tässä yhteydessä väitellä vapaan/sidotun kloorin myrkyllisyydestä. Eihän yleisesti tiedettyä tosiasiaa ole ennenkään tarvinnut todistella. Yleisesti tiedettyä tietoa on myös se, että vedenparannusaine rikkoo kloorin ja ammoniakin välisen sidoksen ja poistaa klooriamiinit.

Viittaan nyt kuitenkin tässä yhteydessä vaikkapa tähän kirjoitukseen (ja siinä esitettyihin linkkeihin). Tämä kirjoitus muuten on mielestäni on yksi tämän foorumin parhaita puheenvuoroja:
http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic.php?t=16558

Lisää juttua asian tiimoilta:
http://koti.mbnet.fi/betta/vesi/klooriamiini.html

[Tuukkis]

Niin minunkin mielestä, mutta eihän täällä kuunnella järjen ääntä näissä vedenvaihto asioissa, vaan järven.Melkein kaikki muut asiat järvellä onkin hallussa näissä akvaristiasioissa.

[KtMan]

Turhaa kai tässä yhteydessä väitellä vapaan/sidotun kloorin myrkyllisyydestä. Eihän yleisesti tiedettyä tosiasiaa ole ennenkään tarvinnut todistella. Yleisesti tiedettyä tietoa on myös se, että vedenparannusaine rikkoo kloorin ja ammoniakin välisen sidoksen ja poistaa klooriamiinit.

Eikös kypsä suodatin poista myös kloorin ja ammoniakin sidoksen yksinkertaisesti poistamalla ammoniakin nitriitin kautta nitraatiksi, jäljelle jää helposti haihtuva 'puhdas' kloori?
Noin pieni kloorimäärä ei tapa altaan bakteeritoimintaa, vaikka putkistosta jatkuvasti virtaavana osan tappaakin.
Kuitenkin asuttaessa pitkän putken päässä kloriamiinia on jo hajoitettu jopa putken bakteerikannan toimesta, mikä siis estää toimivaa altaan bakteerikantaa hajoittamasta sitä?
Tuossa "Betan" linkissä on kloriamiinin haihtumistesti tehty steriilissä vesilasissa ilman bakteereja.

Eihän asia tietystikkään minulle kuulu, hunhan kysyin (Pekasta ja Pätkästä, Pätkä).

T:Krisse

[Megahaili]

No niin, ja taas meni yksi .

Eli puolet leopardimonnisparvesta pulikoi kalataivaassa, enkä käsitä missä voi olla vika?

Jos oletetaan, että ongelmana on klooriamiinit tai muut, voivatko kalat reagoida näin pitkällä viiveellä? Jos siis ajatellaan, että fisut saivat kloorimyrkytyksen muutaman päivän sisällä kotiutumisesta. Miten tämä selittäisi tuon viimeisimmän vainajan?

Vedenvaihto (1/3) tehdään aina sunnuntaisin, joten edellisestä on aikaa 5 päivää. Leopardeista kaksi touhuaa aktiivisesti somamonnisten kanssa, eikä muillakaan lajeilla näytä olevan hätäpäivää. Vesiarvot ovat pysyneet muuten vakaina.

Kaksi leopardomonnista on edelleen vähän hissukoita. Mitähän niille osaisi tehdä, että selviäisivät?

[sammeli]

Syökö ne kunnolla?
Ootko kaupasta kyselly miten ne on kuljetettu tai onko muilta ostajilta tullu samanlaisia kommentteja...?
Vesiarvot ja lämpötila sulla oli siis ihan kohdillaan?
Ja mitään taudin merkkejä ei näy(muissakaan kaloissa)?

[Megahaili]

Myyjälle olen laittanut sähköpostia, mutta vastausta en ole vielä saanut.

Syömispuoli vaikuttaa vaisulta, nuo loput flegut eivät juuri pohjatabuilla tai muillakaan parveile. Mietin, että onko isokokoisemmat somamonniset liian vilkasta seuraa, kun pienemmät leopardit (paitsi ne kaksi reipasta yksilöä) eivät uskaltaudu samoille napeille.

Eivät innostuneet elävistä matosistakaan, kuten muut kalakumppanit.

Pari leopardimonnista ovat siis ihan touhukkaita, samoin inkkarit ja neonit. Partis elää ihan omaa hämärää elämäänsä, mutta sekin näyttää voivan ihan hyvin.

[Kaizu]

No niin, ja taas meni yksi .

Jos omia kalojamme kuolisi tuohon tahtiin olisi niistä jo ainakin yksi mennyt testattavaksi EELAan...

[Megahaili]

Eli kyseessä voisikin olla joku muu ongelma kuin akvaarioni tila?

Toivoa vain sopii, ettei näistä enää yksikään menehtyisi, eikä siis olisi "materiaalia", jota EELAan veisi.

*huoh*

[jarvij]

Ne on nuo bakteerit varsin nopeita aiheuttamaan kalassa verenmyrkytyksen, ja niitä akvaariossa on aina. Uudet kalat ovat kärsineet kuljetus- ja siirtostressistä. Panitko ne ensin karanteeniin, jossa ne saavat puhtaassa ympäristössä toipua?

Ellet pannut, niin kaikki kuvaamasi on hyvin mahdollista.
Jos tuollaisen kalan toimittaa EELAan niin todennäköisesti mitään spesifistä kalatautia ei todeta.
Akvaariossa on aina bakteereita, joihin siinä olevilla kaloilla on vastustuskykyä, joten ne eivät sairastu. Uusilla kaloilla sitä ei vielä ole. Immuniteetti kuitenkin kasvaa koko ajan, ja mitä kauemmin kalat jaksavat uudessa ympäristössä sinnitellä, sitä varmemmin ne jäävät henkiin.

[Megahaili]

Panitko ne ensin karanteeniin, jossa ne saavat puhtaassa ympäristössä toipua? Ellet pannut, niin kaikki kuvaamasi on hyvin mahdollista.

En pannut. Ne olivat näet akvaarioni ensimmäiset kalat - kuten nuo muutkin pytyssäni tällä hetkellä asustavat eväkkäät. Ja kyllä, vesiarvoja on mitattu hanakasti ennen ja jälkeen kalojen tuonnin ja ekan viikon ajan päivittäin.

Nyttemmin mittailen joka toinen päivä, eikä esim. nitraatti ole noussut kuin yhtenä päivänä arvoon 0,025. (Oli kalojen tuontia seuraavan päivän mittaustulos.) Sen jälkeen arvo palautui taas nollaan.

Ovatko siis leopardimonniset kalastoni herkin laji, koska vain ne ovat kärsineet stressistä/myrkytyksestä/ties mistä?

[jarvij]

Saattaa se niinkin olla, tai sitten olivat valmiiksi piilosairaita, ja stressi laukaisi taudin hereille.
Olisit ehkä voinut valittaa kauppiaalle ja vaatia korvausta. Ehkä siksi että viallinen tuote on kalojen osalta vaikea näyttää toteen, jos ulkoisia taudinoireita ei ole.
Lisäksi on tuo myrkyllisyys. Sitä on vaikea selvittää, kun ei tiedä mitä se voisi olla. Epäilyjä voi aina esittää, mutta näyttö voi olla hankala. Sinulla kun muut kalat ovat pysyneet hengissä.

[Megahaili]

Epäilyjä voi aina esittää, mutta näyttö voi olla hankala. Sinulla kun muut kalat ovat pysyneet hengissä.

No näinpä juuri.

Ainakin muut kalat ovat olleet toistaiseksi reippaita, mutta tässä jo alkaa epäillä kaikkea. Kun tähän vielä lisää aloittelijan tietämättömyyden, eli sitä vain ei osaa puuttua oireisiin tai ongelmiin riittävän ajoissa.

[kalsperi]

Mulla kävi aikoinaan vähän samoin kuin sulle, monniset kuoli melkein heti altaaseen päästyään.. Ensin menivät flegmaattisiksi ja sitte erilaisin oirein siirtyivät ajasta ikuisuuteen.. ihmettelin kauan, mikä vialla, kunnes lopulta aloin epäillä akvaarioni pohjassa olleita luonnonkiviä epidemian aiheuttajiksi (liukenevat metallit jne..). Muut kalat olivat ihan ok, vain monniset kuolivat. Kun poistin kivet akvaarion pohjasta, virkosi ainut jäljelle jäänyt sinnikko-monninen, ja sen seuraksi hommasin uusia monnisia, jotka ovat yhä kaikki elossa. olen vakaasti siinä uskossa, että ne pohjassa olleet kivet aiheutti monnisteni kuolemat.
Jotkut monnisethan ovat tosi herkkiä esim. kuparille.
Joten kysymys kuuluu: eihän sinun altaassasi ole mitään epämääräisiä kiviä ym roinaa joista saattaisi liueta jotain kaloille haitallista ainetta?

[luhtahuitti]

On kaiketi perustelemattakin kohtuullisen varmaa että kalat heikkenevät niitä siirrettäessä altaista toisiin. Niin paljon ja kaikenlaista muuttuu. Hyvällä lykyllä kalat ovat voineet samanviikon aikana vaihtaa ensin mannerta kasvattamolta tukkuun. Tukusta toisen kaupungin vesiin akvaariokauppaan ja sieltä vielä ehtosella kotiakvaarioon.
Siinä sitä on stressiä poikineen ja kalat hyvin vastaanottavaisia kaikille taudinaiheuttajille tai valmiita kellistymään pieniinkin myrkkymääriin.
Sanotaan mitä sanotaan mutta jos noista vedenparannusaineista ei voida muuta haitallista sanoa, kuin että ovat kalliita, niin kaloja kotiuttaessa (jos olisi syytä epäillä jotain tai ei ole varma kalojen kunnosta) käyttäisin näitä vedenparannusaineita. Tiedän että niillä on kyky sitoa tai muutoin tehdä vaarallisia aineita vaarattomiksi. Muulloin kuin uusia kaloja kotiutettaessa en niitä käytä. Vedenvaihdot terveet stressittömät kalat sietävät hyvin ilman vedenparannusaineita, poikkeuksena tietenkin vesihanat joista tiedetään jo tulevan haitalliset määrät kaloille myrkyllisiä aineita.
Olen pahoillani monnismurheistasi ja siitä että kirjoituksestani ei ongelmiisi ole vastausta.

[Tuoppi76]

Jotkut monnisethan ovat tosi herkkiä esim. kuparille.

Vedenparannusaine sitoo myös raskasmetallit, joita aina liukenee esim. kuumavesiputkista. Vai vettä lasinreunaa pitkin liruttamalla nekin nykyään poistetaan?

[jarvij]

Jotkut monnisethan ovat tosi herkkiä esim. kuparille.

Vedenparannusaine sitoo myös raskasmetallit, joita aina liukenee esim. kuumavesiputkista. Vai vettä lasinreunaa pitkin liruttamalla nekin nykyään poistetaan?

Mistäs sinä tuon mietelmän kehitit. EDTA ja muut kelaatinmuodostajat ovat kyllä siihen parempia. Pelkän kelaatin lisääminen sellaisenaan ei ole hyväksi, muttta esimerkiksi magnesiumkelaatti käy hyvin. Kupari ja muuta raskasmetallit muodostavat kelaatteja herkemmin ja tunkemat magnesiumin tilalle.
http://www.aquahoito.info/suomi/ohjeita/vedenp.php

[Kaizu]

Vedenparannusaine sitoo myös raskasmetallit, joita aina liukenee esim. kuumavesiputkista. Vai vettä lasinreunaa pitkin liruttamalla nekin nykyään poistetaan?

Onko nykyisin kaikki kuumavesiputket kuparia, vai mistä se kupari aina niistä liukenee? Ja ei, kupari ei käsittääkseni haihdu vedestä lasinreunaa pitkin liruttelemalla

Itse muuten käytin altaassani hexamita lääkitystä jossa oli myös kuparia, ei ongelmia monnisten suhteen (ei ollut varoitusta lääkkeen käyttöohjeissakaan), ehkä kuparipitoisuus oli pienempi kuin joidenkin kuumavesiputkista tulevan veden tai sitten kävi vain hyvä tuuri

[Tuoppi76]

Itse muuten käytin altaassani hexamita lääkitystä jossa oli myös kuparia, ei ongelmia monnisten suhteen (ei ollut varoitusta lääkkeen käyttöohjeissakaan), ehkä kuparipitoisuus oli pienempi kuin joidenkin kuumavesiputkista tulevan veden tai sitten kävi vain hyvä tuuri

Varmasti jos kala on muuten hyvässä kunnossa ei pieni kuparipitoisuus olekkaan niin paha asia. Kuitenkin, esimerkiksi kalojen muuton jälkeen, jolloin muutkin ympäristötekijät aiheuttavat stressiä, voisi luulla asian olevan kriittisempi.

Minusta tässä kuitenkin on pohjimmiltaan kysymys samasta asiasta kuin paljon puhutussa kalattomassa kypsytyksessäkin. Miksi siis aiheutetaan kalalle turhaa kärsimystä, kun homman voi hoitaa vedenparannusaineilla.

[Kaizu]

Varmasti jos kala on muuten hyvässä kunnossa ei pieni kuparipitoisuus olekkaan niin paha asia. Kuitenkin, esimerkiksi kalojen muuton jälkeen, jolloin muutkin ympäristötekijät aiheuttavat stressiä, voisi luulla asian olevan kriittisempi.

Totta, mekin aika usein karanteenivaiheessa laitamme altaaseen vedenparannusainetta. Ja nyt kun katselin niin alkuperäinen kysyjä oli Espoosta... Silloin kun asustelin esim. Kuitinmäessä (silloin ei ollut akvaariota) oli vesi viikonlopun jälkeen niin voimakkaasti kloorin tuoksuista, etten sitä akvaarioon ilman jotain klooria sitovaa ainetta olisi laittanut. Jos minulla olisi silloin ollut akvaario, olisin varmaan sijoittanut vedenvaihdot perjantaihin.

Tämä ei tietenkään selitä sitä miksi Megahailin monniset ovat kuolleet. Joko se kalakauppias on vastaillut sähköpostiin onko muut monniset samasta erästä aiheuttaneet ongelmia?

[Maisu]

Kopioin tuohon alle Megahailin aiemman kysymyksen liittyen veden sameuteen. Minusta on aika kaukaahaettua yrittää laittaa tällaisen akvaarion kalakuolemia kloramiinin syyksi - sen sijaan miettisin entistäkin tarkemmin millä ne kypsytyksen aikana syntyneet bakteerit elävät näin pienellä ruokinnalla ja mitä todellisuudessa tapahtuu kun ne kuolevat joukoittain?


______________________
Megahaili kirjoitti aiemmin:
"Mikäpä nyt eteen? Akvaario on vihdoin kypsä (NO2 0, NO3 10, pH 7, KH 3-4), ja kalojakin molskii reippaana tuolla joukossa.

Monnisten innokkaan pohjatyöskentelyn ansiosta hiekasta on pöllynnyt töhryä huonoksi menneistä kasveista ja piilevästä (alkuun esim. kierteisvallisneria ja viuhkalehti sulivat pois, kun en tajunnut jättää istuttamatta kasveja kypsyvään akvaarioon - eivät todellakaan kestäneet sitä ). Nyt on uudet kasvit tilalla.

Ruokinta on ollut hyvinkin maltillista juuri saapuneiden kalojen vuoksi, joten sitä en laittaisi sameuden syyksi. Jollei sitten kypsytyksessä käytetty kalanruoka sameutta tee - tosin sitäkään ei laitettu päivittäin kuin teelusikan kärjellinen.

Vesi on siis täynnä hiukkasta ja sen väri on harmahtavan sameaa.

Sisäfiltteri on tilattu Saksasta, mutta sitä odotellessa ollaan viritetty oma heikohkosti toimiva systeemi edes vähän siivoamaan tuota moskaa pois.
Ulkosuodattimena on Eheim 2226.

Vettäkään ei kait voi ihan joka päivä vaihtaa, pari päivää sitten lapottiin hiekan pintaa kevyesti, että lähtisi tuo moska pois. Tuntuu, että eihän noita kalaparkoja tuommoisessa sörsselissä voi pitää."